אתה אשכרה משווה את MH לFF?! זה כמו שתשווה את CRACKDOWN לGTA.

MH זאת סדרה שאם אני לא טועה יצאו לה רק 2 משחקים עד עכשיו, ואף אחד מהם לא מכר הרבה יותר מדי, בטח לא מספיק בשביל להגיד שהוא קילר ושקונים בשבילו קונסולות.
שאתה אומר FF ביפן - זה כמו שתאמר HALO בארה"ב, או PES/FIFA באירופה.
שאתה אומר MH ביפן - זה כמו שתגיד SAINTS ROW בארה"ב או DRIVER באירופה.
זה משחק שמוכר, אבל זה רחוק מלהיות קילר.

ואני מסכים לגבי טורוק, הוא לא קילר, ממש לא. פשוט הגבתי לגבי איכותו, למה שרונן אמר על הקודמים, זה הכל... בלי קשר לאם הוא קילר או לא.


בקשר לביו-שוק, מה אני אגיד לך... קשה לי להאמין שמישהו קנה את ה360 רק בשבילו בזמן שהוא יוצא על המחשב (ובגירסא מעט עדיפה). וכן, ברור לי עניין הכסף, אבל אנשים שביו-שוק ממש הלהיב אותם הם לרוב שחקני הארד-קור של מחשב.

גם אני לא חושב שביושוק הזיז את ה360 יותר מדי. יש נתונים לכמה יחידות 360 נמכרו בחודש שבוא יצא, וגם בחודשים לפני, שנוכל לעשות השוואה.

	ADi	ציטוט:
	אה... למה נראה לך שרטרו פיתחו את ה-IP ב-12 חודשים? קשה לי להאמין ש-80 עובדי החברה עבדו רק על מטרויד כל הזמן. יכול להיות במשך שנה הם פיתחו את הקונספט, ו-12 חודשי פיתוח זה זמן יחסית ריאלי להוציא משהו חדש. אני לא אתפלא לראות משהו חדש בחגים 2008. אין ספק שנינטנדו צריכה משהו שם. בינתיים Too Human נראה לא מגובש עדיין, ואני לא אתפלא אם הוא ימשיך ויידחה, או בכלל בצו משפט ייאסר עליו הפצה. כל שאר המשחקים הם לא משחקים שמושכים אנשים לקנות קונסולות מלבד GTA4, שלא בלעדי.

ומריו קארט כן מושך אנשים לקנות קונסולה? מטרויד כן מושך אנשים לקנות קונסולה?
כי לקיוב זה לא עבד.
מה זה משחק שמושך אנשים לקנות קונסולה? תראה את MGS4.
ברמת העיקרון הוא משחק ממש גדול ואיכותי שאמור לגרום לאנשים לקנות PS3, אבל אם תראה את המכירות של MGS3 אז תבין שכנראה שאין יותר מדי אנשים שהמשחק הזה בכלל מעניין אותם.
DMC יכול לגרום לאנשים לקנות קונסולה, SOUL CALIBUR 4 יכול לגרום לאנשים לקנות קונסולה, GTA בטוח גורם לאנשים לקנות קונסולה, יש גם את HALO WARS ששכחתי אותו, FABLE 2 גורם לאנשים לקנות קונסולה...
הרעיון פה הוא לא משחק אחד שמושך 5 מליון אנשים לקנות קונסולה כי אלה מעטים מעוד.
הרעיון הוא שיהיו 20 משחקים שונים שכל אחד מהם מושך קהל טיפה אחר לקנות קונסולה.
אז חלק קונים אותה בשביל נינג'ה גאיידן 2 ו-DMC4, חלק יקנו בשביל MADDEN ו-NBA, אחרים יקנו בשביל אלן ווייק וטורוק, יש אנשים שיקנו בשביל בנג'ו קזואי ו-FABLE ויש כאלה שיקנו בשביל FALLOUT ו-TOO HUMAN.
אל תשכח שלפני חצי שנה אף אחד לא חשב שביו שוק יהיה ההסטריה שהוא היה בסופו של דבר, כולם חשבו שמדובר במשחק טוב שיקבל 8+ ו-9+.
לך תדע, אולי TOO HUMAN יצא בחג המולד הבא ויהיה משהו עם ציונים מטורפים (נגיד כמו כל המשחקים של SK).
חוץ מזה בטח יכריזו על GEARS 2 ברגע שיצא UT3 והוא בטח יבוא בסוף 2008 או תחילת 2009 וגם אסור לשכוח את RE5 שאולי יצא סוף שנה הבאה.
בקיצור, אני בטוח שאני אוכל להרכיב לך רשימה של 20 משחקים טובים שיוצאים שנה הבאה, ל-WII אני לא מסוגל אפילו לחשוב על 20 משחקים שיוצאים למכשיר שנה הבאה, שלא לדבר על טובים.

אתה יודע, שזה לא המשחקים שמעניינים אותך ספציפית שהופכים לקילר אפ. קילר אפ זה כותר שמקפיץ את מכירות הקונסולה בכמה אחוזים, למשל DQS היה קילר אפ ביפן כי הוא הקפיץ את ה-Wii לרמה של למעלה מ-100 אלף לשבועיים רצופים.

DMC יכול לגרום לאנשים קונסולה, באותה מידה ש-NMH יכול לגרום לאנשים לקנות קונסולה. כנ"ל שאר המשחקים שלך, משחקי מכות כבר אינם מה שהיו בעבר והמשחק היחידי שאולי עוד עושה משהו לאנשים הוא טקן, ולמיטב ידיעתי הוא לא יוצא על הקונסולה שלך. עוד משחק שכדאי לציין הוא SSBB, שאם תקרא טוקבקים באתרים אתה תגלה המון אנשים שכותבים "אני חייב Wii כשזה ייצא". לפחות אני קראתי.

Fable 2? יש לך הוכחות כמה הראשון מכר? וכמה ה-Xbox זינקה בגללו במכירות??
Too Human כמו Mass Effect שניהם לא ממש יזיזו את הקונסולה, הם שניהם לא כותרי מיינסטרים, שלא לדבר על כך שההייפ ל-TH נמצא בתחתונים, ברוב הפורומים הוא נחשב לבדיחה. הוא והיוצר שלו. ו-ME לא יכול להיחשב כמקפיץ מכירות בתקופת חג המולד, נובמבר-דצמבר כל הקונסולות יעלו במספרים.

להחשיב את בנג'ו וקזואי 3 כמותג שיעזור למיקרוסופט זה כנראה הבדיחה הכי טובה ששמעתי. כן, בגלל משחק אחד ויחיד מסוגו על הקונסולה, אנשים יקנו את הקונסולה. בעיקר שזה בא מ-RARE שזוהרה מזמך דעך. אנשים לא קנו קונסולה בשביל קמאו, לא בשביל ויוה פינאטה, והם בטח לא יקנו בשביל בנג'ו קזואי. אתה צריך כותרים מאותו סגנון ולאותו קהל יעד באופן קבוע, כדי שיחשיבו את הקונסולה שלך כמשהו. וה-360 עדיין נחשבת כקונסולת הארדקור ולא מסוגלת להשתחרר מזה. תדמית שלא ל-PS3 ולא ל-Wii יש.

אני כן מסכים איתך ש-MGS4 הוא יותר תצוגה גרפית מאשר משחק שבאמת מוכר מערכות, כי המשחקיות שלו לא כזו פשוטה להמונים. זה משחק שמדברים עליו המון, אבל תכלס GTA4 הוא זה שבאמת יזיז מערכות HD.

אתה מוזמן להרכיב לי רשימה של 20 משחקים שאתה חושב שהם יצאו מדהימים וטובים ל-360 בשנה הבאה. וכמה מתוכם נראה לך באמת יכולים להזיז מערכות (Halo Wars יראה עד כמה חזק המותג)

Alan Wake הוא כותר מחשב שיוצא ל-360 כדי לעשות אקסטרא כסף, זה די ברור. מעריצי Remedy קיימים על המחשב, והיא מעולם לא פיתחה לקונסולות, כך שאין לה מעריצים שם.

לסק, אני לא משווה את MH ל-FF, אבל הוא כן קילר אפ. שני משחקי ה-PSP מכרו מיליון כל אחד על הקונסולה המתה הזו (מבחינת תדמית), ואני בטוח שהכותר הבא ימכור הרבה, בגלל היחס החם של היפנים אליו בימינו.

ואם SE ישחררו את FF13 שנה הבאה, אז אתה חי בסרט שהם ימכרו כמו ש-FF מכרו בשנים עברו, שהרי בסיס המשתמשים של ה-PS3 יצטרך להיות לפחות 2-3 מיליון, וכל אחד מהבסיס משתמשים הזה יצטרך לקנות את FF כדי להביא מספרים טובים. ביפן כמובן. ותאמין לי שזה לא ריאלי, וכרגע לא נראה שהקונסולה הזו הולכת לשום מקום ביפן. מה יוצא לה בחג המולד ביפן? לנינטנדו יש את מריו ו-WiiFit.

אתם מזלזלים במותג כמו מריו, מריו קארט, והנה מאריו פארטי 8 מכר מיליון+ יחידות בארה"ב בלבד, ובערך 2 מיליון ברחבי העולם. ובחודשים שהוא יצא מכירות ה-Wii רק עלו. אז הנה לכם קילר אפ, גם אם זה לא מוכר לכם. יש סיבה שנינטנדו משחררת מותגי מריו, כי זה מוכר.

אה, ואם אני יכול ללחוץ דאבל אנטר, גם אתה יכולים להפריד בין הפסקאות שלכם.

ניסיון.


וואלה, עובד.

FF13 יימכור המון בגלל שבשבילו לבד לפחות מליום יפנים ייקנו את הקונסולה.
ואגב, אם הוא ייצא בשנה הבאה זה יהיה בחגים של שנה הבאה בטח, ועד אז ביפן יימכרו עוד הרבה מאוד פס3. WKS, GT5, LBP ורבים אחרים ייתרמו לזה.

"DMC יכול לגרום לאנשים קונסולה, באותה מידה ש-NMH יכול לגרום לאנשים לקנות קונסולה" - נו באמת עדי, כן - משחק מחברה שהמשחק הקודם שלה היה נוראי, לעומת אחת מהסדרות החדשות שהוצגו בדור הקודם לראשונה שהכי בלטו והצליחו לא רע ויש לה מעריצים רבים היום.
כן, ממש אותו דבר.

ואגב, 2 מליון יחידות ברחבי העולם זה ממש כלום היום. מריו פארטי לא מזיז קונסולות, עדי.

MGS4 ספציפית מאוד פונה לכולם, בזה הוא שונה מהקודמים. ההארד-קוד יעשו תרגילים ודברים מתקדמים בעוד שהשליטה הבסיסית תהיה מתאימה ונגישה לשחקן הפשוט, זה דבר שציינו לא מעט לגביו, ובזה הוא שונה מקודמיו יחסית.

ועדי - כבר הסכמתי איתך שהפס3 פיספסה את חג המולד הזה יחסית... למרות שהיא כן תצליח, אבל לא בצורה מסחררת.

אגב, קאו העלה נקודה מעניינת, באמת בקיוב היו את כל הקילרים של נינטנדו - מריו, זלדה, אפילו רייר עוד היו, מטרויד וסמאש... וזה לא עזר לה. כי לא הייתה לה תמיכה מצד ג'. עכשיו לה לה תמיכה, אבל היא לא איכותית, אז בא נראה כמה זמן ההצלחה הזאת יכולה להמשך.
כמו שאני אמרתי - במרץ זה יתחיל להפסיק.

אתה מדבר שטויות לדעתי, במרץ זה לא יתחיל להיפסק. אבל אנחנו נאלץ לחכות ולראות.

זה ש-MGS4 פונה לכולם לא באמת אומר שהוא פונה לכולם, כי בכל זאת, זה יהיה צריך להיות משווק ככה שאנשים יבינו שזה פונה לכולם. ועדיין, אני בספק רב. MGS2 מכר 7 מיליון +, בעוד MGS3 מכר חצי מזה. זה לא מבשר טובות ל-4.

2 מיליון זה לא משהו שהולך ברגל בכלל, הרבה חברות היו מתות לכל-כך הרבה מכירות. והוא עדיין ממשיך למכור.

DMC הוא לא כזה מוכר מערכות, בעיקר שהוא לא בלעדי. אתה צריך לדעת כמוני שבלעדיות נותנת קסם למוצר והרבה יותר ערך שיווקי. אין מה לעשות, אם RE4 היה נשאר בלעדי לקיוב, הוא היה מוכר הרבה יותר. וכד'.

"FF13 יימכור המון בגלל שבשבילו לבד לפחות מליום יפנים ייקנו את הקונסולה."



זה כמו שתאמר "FF ימכור הרבה בגלל שהוא עולה 600$".
FF13 מוכר כי זה פאקינג FF. אין הרבה מה להוסיף בנושא.

ואגב, 2 מליון יחידות ברחבי העולם זה ממש כלום היום. מריו פארטי לא מזיז קונסולות, עדי.

פחח, ממש כלום. אם לPS3 היו 2 משחקים של 2 מיליון, הם היו מכפילים את המכירות. מה לעשות שלעומת המכירות של הווי זה פחות מרשים.

MGS4 ספציפית מאוד פונה לכולם, בזה הוא שונה מהקודמים. ההארד-קוד יעשו תרגילים ודברים מתקדמים בעוד שהשליטה הבסיסית תהיה מתאימה ונגישה לשחקן הפשוט, זה דבר שציינו לא מעט לגביו, ובזה הוא שונה מקודמיו יחסית.

טוב שלא אמרת שMGS4 הוא משחק קז'ואל.
כשעושים את זה לווי אתה מתלונן שמטמטמים את המשחק.

אנחנו מסכימים בעיקר בדבר אחד - נאלץ לחכות ולראות.

ו-2 מליון זה באמת לא הרבה, לא חסרים משחקים שאתה לא תאמין שמכרו ככה או קרוב לזה, כמו CRACKDOWN, RESISTANCE, SAINTS ROW... ממש לא קילרים מטורפים, בא נגיד את זה ככה.

	Laskin	ציטוט:
	אנחנו מסכימים בעיקר בדבר אחד - נאלץ לחכות ולראות. ו-2 מליון זה באמת לא הרבה, לא חסרים משחקים שאתה לא תאמין שמכרו ככה או קרוב לזה, כמו CRACKDOWN, RESISTANCE, SAINTS ROW... ממש לא קילרים מטורפים, בא נגיד את זה ככה.

אוך, אם רק היית מגבה את הטיעונים המגוכחים שלך עם קצת נתונים.

Crackdown מכר באיזור החצי מיליון בארה"ב, וזה רק בגלל שהוא הכיל את הבטא של היילו3. ביפן הוא לא זז, וגם באירופה הוא לא זז. המשחק בקושי מגרד את המיליון.

לפחות אני משתדל ומחפש נתונים לסק, זה המעט שאתה יכול לעשות.

ו-Gears עשה 3 מיליון. רק 3 מיליון.... זלדה עשה יותר. הטיעון שלך מגוחך, חברות היו מתות למכור 2 מיליון עותקים ברחבי העולם ממשחקים שלהם.

אבל למה הבלבול בין כמה שהשמשחק מוכר לבין היותו או לא היותו קילר אפ. מה עוזרים לי מספרי מכירות? צריכים את מכירות הקונסולה בחודשים שלפני המשחק יצא ובחודש שהמשחק יצא כדי לראות עד כמה, אם בכלל, יש הבדלים בכמות הקונסולות שנמכרו.

וזה באמת מרגיז שאתם כל הזמן מכנים את ה360 כהארדקור. קונסולה=מייןסטרים. זה שאין משחקי מסיבה ושפנפנים בכל פינה, או זה שיש משחקי פעולה אליה , לא עושה אותה ל"הארדקורית".

	Kazz	ציטוט:
	אבל למה הבלבול בין כמה שהשמשחק מוכר לבין היותו או לא היותו קילר אפ. מה עוזרים לי מספרי מכירות? צריכים את מכירות הקונסולה בחודשים שלפני המשחק יצא ובחודש שהמשחק יצא כדי לראות עד כמה, אם בכלל, יש הבדלים בכמות הקונסולות שנמכרו. וזה באמת מרגיז שאתם כל הזמן מכנים את ה360 כהארדקור. קונסולה=מייןסטרים. זה שאין משחקי מסיבה ושפנפנים בכל פינה, או זה שיש משחקי פעולה אליה , לא עושה אותה ל"הארדקורית".

לא, מה שעושה אותה להארדקור הוא הקהל שקונה אותה והמשחקים שיוצאים אליה. ה360 היא אולי מיינסטרים בסטנדרטים של הדור הקודם, לפני שהווי הראתה איך באמת נכנסים למיינסטרים.
(כן כן, מיינסטרים זו מילה גסה, אני יודע. אני מעדיף את המונח "פופולארית")

שפנפנים יש לנו רק משחק אחד ככל הידוע לי, אשר יצא גם לPS2 ה"פופולארית", וגם משחקי פעולה לא חסרים.

ודיי קשה למצוא נתונים של כמה מכשירים מריו פארטי מכר. הווי תמיד מכרה חזק וההיצע תמיד היה קטן מהביקוש. אני כן בטוח שהמשחק לא מכר עשירית מהקונסולות שWii Sports מכר, אבל אין בעצם נתונים מתאימים.
גם ב360 הנתונים לא יהיו מדוייקים ויצביעו על משחק מסויים.

לכן כמו שאמרתי, נתונים של מכירות הקונסולה לפני צאת המשחק והנתונים בחודש-חודשיים אחריו יכולים לסייע בלהצביע אם המשחק הניע את המכירות האלה.

שוב, מה הקשר המשחקים שיוצאים לקונסולה? אלה משחקי מיינסטרים. זה שמשחק אחד הוא FPS והשני הוא פעולה\הרפתאות לא הופך את זה למיידית "הארדקור". הבעיה היא בשבליכם "מייןסטרים" זה כל מה שהוא לא כזה, משחקים לכל המשפחה, מיני-משחקים ופנייה לשתי קיצונות הסקאלה.
כמי שבא מהמחשב, אותו ז'אנר יכול להכיל בתוכו משחק הארדקורי וגם מייןסטרים , וההבדל נעשה לא בגלל איזה עיצוב E FOR ALL מיוחד.

מי הקהל שקונה את ה360? קונסולה זה מייןסטרים בעצם ההגדרה, נערים קונים אותה וכו'. זה חלק מהסלון האמריקאי וה 360 ומשחקיה הוראו והוזכרו הרבה מאוד פעמים בהיבטים אחרים של המייןסטרים כגון תוכניות טלווזיה וכדומה.
הווי היא יותר מייןסטרים אבל זה לא עושה את ה360 לפחות כזו. הווי פונה גם למבוגרים שבמשפחה כשמקביל ה360 פונה לנערים\סטודנטים ולאנשים שגם יותר מעורים בתעשיית משחקי הוידאו, הם עדיין בכלל לא קרובים לרמה שאפשר לקרוא להם להם "הארדקור", במיוחד שהם בדרך כלל בלי נסיון גיימרי כלשהו במחשב האישי.

	Kazz	ציטוט:
	לכן כמו שאמרתי, נתונים של מכירות הקונסולה לפני צאת המשחק והנתונים בחודש-חודשיים אחריו יכולים לסייע בלהצביע אם המשחק הניע את המכירות האלה. שוב, מה הקשר המשחקים שיוצאים לקונסולה? אלה משחקי מיינסטרים. זה שמשחק אחד הוא FPS והשני הוא פעולה\הרפתאות לא הופך את זה למיידית "הארדקור". הבעיה היא בשבליכם "מייןסטרים" זה כל מה שהוא לא כזה, משחקים לכל המשפחה, מיני-משחקים ופנייה לשתי קיצונות הסקאלה. כמי שבא מהמחשב, אותו ז'אנר יכול להכיל בתוכו משחק הארדקורי וגם מייןסטרים , וההבדל נעשה לא בגלל איזה עיצוב E FOR ALL מיוחד. מי הקהל שקונה את ה360? קונסולה זה מייןסטרים בעצם ההגדרה, נערים קונים אותה וכו'. זה חלק מהסלון האמריקאי וה 360 ומשחקיה הוראו והוזכרו הרבה מאוד פעמים בהיבטים אחרים של המייןסטרים כגון תוכניות טלווזיה וכדומה. הווי היא יותר מייןסטרים אבל זה לא עושה את ה360 לפחות כזו. הווי פונה גם למבוגרים שבמשפחה כשמקביל ה360 פונה לנערים\סטודנטים ולאנשים שגם יותר מעורים בתעשיית משחקי הוידאו, הם עדיין בכלל לא קרובים לרמה שאפשר לקרוא להם להם "הארדקור", במיוחד שהם בדרך כלל בלי נסיון גיימרי כלשהו במחשב האישי.

אבל פנייה לקהל רחב (קרא: מיינסטרים) לא דורש שיהיו רק משחקי פעולה, או רק משחקי מסיבה, זה דורש את שניהם. זה נקרא מגוון, וזה מה שיוצר מיינסטרים. כל עוד אין מגוון מספק בזאנרים ב360 (ואני יודע שלא כל המשחקים בווי מושלמים, אבל מגוון לפחות יש) אז היא תחשב כמוגבלת מבחינת קהל היעד, ובמקרה הספציפי שלה, הארדקור. ה360 פונה בעיקר לנערים/סטודנטים, ואפילו תשאל כל אדם ששיחק משחק בלייב, איזה אנשים הוא שומע מדברים במיקרופונים לרוב.
הרי אם ק'אזואל זה ההגדרה ההפוכה להארדקור, וקאז'ואל כולל בתוכו אפילו אנשים שכן בעלי נסיון במשחקים, אז גם בהארדקור אין חשיבות לנסיון של השחקן. זו פשוט הגדרה של קהל היעד, אשר הוא קהל היעד ה"קלאסי" של תעשיית משחקי הוידאו.