|
|
 |
|
|
|
| נושא: שמועות: Nihilum, הגילדה הטובה בעולם, מתכננת לעזוב את המשחק |
|
|
|
|
|
|
|
מנהל פורום WoW
הודעות: 840
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #1 פורסם:
29.10, 18:48
|
|
שמועות: Nihilum, הגילדה הטובה בעולם, מתכננת לעזוב את המשחק
בכמה פורומים גדולים של WoW, ראיתי שמועות על כך ש-Nihilum מתכננת לעזוב את WoW ברבעון הראשון של 2008(התאריך המשוער של צאת ההרחבה השנייה ו-Warhammer Online).
Nihilum היא הגילדה הראשונה בעולם שהרגה את Illidan וניקתה עוד המון מבוכים לפני גילדות אחרות.
רוב השחקנים בגילדה נמצאים ב-Beta של Warhammer Online - המשחק אליו הם מתכננים לעבור.
נראה כאילו מיליוני שחקני WoW הולכים לעבור ל-Warhammer Online. בגילדה שלי לדוגמא, עשרות שחקנים כבר מתכננים את העברתם.
האם WoW עבר את שלבי השיא שלו? זאת שאלה טובה, אני חושב שכן וכדי לבליזארד לתת קצת פרטים על WoW2.
יציאת ההרחבה השנייה של WoW ו-Warhammer Online באותו זמן בערך, תביא לגל פרישה ענק ממשחק ההמוני המצליח ביותר בעולם, World of Warcraft, לדעתי.
בליזארד,
אם לא הייתם חשובים רק על כסף, היה יכול להיות טוב יותר, כי עכשיו אתם רק תפסידו כסף.
נערך לאחרונה על ידי ltzik, 29.10 בשעה 19:02.
|
|
|
|
|
|
מפקח קהילות
ונציג האתר
הודעות: 9,683
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #2 פורסם:
29.10, 19:00
|
|
|
אני חייב להסכים. בליזארד טוחנים יותר מדי, הם נהפכו לתאבי בצע מטורפים..
|
 צוות ניהול קהילות
לכל בעיה/בקשה/שאלה בנוגע לאתר, צרו קשר: Flame@vgames.co.il
|
|
|
|
|
מצליחן
הודעות: 837
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #3 פורסם:
29.10, 19:01
|
|
|
Flame of Udun |
ציטוט: |
|
|
|
אני חייב להסכים. בליזארד טוחנים יותר מדי, הם נהפכו לתאבי בצע מטורפים.. |
|
|
|
|
QFT
אני לא אגיד "אמרתי לכם". הדבר היחיד שיהיה חרא זה אם אני לא אספיק לעשות אפילו דרגה 70 אחת! בלי החוויה של האנד-גיים יהיה מתסכל 
נ.ב.
מישהו יכול להסביר לי מה זה WarHammer? אני שומע עליו יותר ויותר. אני מקווה שזה לא איזה משחק עלוב כמו רון-סקייפ. זה משחק ישן שצובר פופולריות שוב פעם? או היורש של ואו? PVE? PVP? כדאי לעבור כבר עכשיו?
נערך לאחרונה על ידי Nyromith, 29.10 בשעה 19:10.
|
|
|
|
|
|
מנהל פורום WoW
הודעות: 840
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #4 פורסם:
29.10, 19:50
|
|
|
Nyromith |
ציטוט: |
|
|
|
QFT
אני לא אגיד "אמרתי לכם". הדבר היחיד שיהיה חרא זה אם אני לא אספיק לעשות אפילו דרגה 70 אחת! בלי החוויה של האנד-גיים יהיה מתסכל
נ.ב.
מישהו יכול להסביר לי מה זה WarHammer? אני שומע עליו יותר ויותר. אני מקווה שזה לא איזה משחק עלוב כמו רון-סקייפ. זה משחק ישן שצובר פופולריות שוב פעם? או היורש של ואו? PVE? PVP? כדאי לעבור כבר עכשיו? |
|
|
|
|
לא יודע עליו הרבה, אבל הוא משחק PVP בעיקר ונראה היורש של WoW(למרות ש-WoW הוא PVE), אם כדי לעבור לשם? מומלץ לחכות לביקורות מאתרים כמו IGN או Gamespot ובטח יהיה Trial כדי שנוכל בעצמנו לנסות את המשחק.
|
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 440
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #5 פורסם:
30.10, 13:57
|
|
|
Nyromith |
ציטוט: |
|
|
|
QFT
אני לא אגיד "אמרתי לכם". הדבר היחיד שיהיה חרא זה אם אני לא אספיק לעשות אפילו דרגה 70 אחת! בלי החוויה של האנד-גיים יהיה מתסכל
נ.ב.
מישהו יכול להסביר לי מה זה WarHammer? אני שומע עליו יותר ויותר. אני מקווה שזה לא איזה משחק עלוב כמו רון-סקייפ. זה משחק ישן שצובר פופולריות שוב פעם? או היורש של ואו? PVE? PVP? כדאי לעבור כבר עכשיו? |
|
|
|
|
על השאלה שלך על וורהמר זה מישחק שמחכה את האמיתי שהוא מישחק לוח לכל אחד צבא מיניאטורות וצריך להרוג אחד את השני זה יהיה על בטוח PVP
|
אני ישן אני שמח אני ער אני רוצח!
|
|
|
|
|
 מנהל פורום תפקידים ממוחשבים
הודעות: 889
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #6 פורסם:
29.10, 19:06
|
|
|
זה באמת דפוק מה שבליזארד עושים עכשיו.. עכשיו לשחקנים חדשים יקח מיליון שנה להגיע לאנד גיים..
|
|
Nyromith |
ציטוט: |
|
|
|
אתה הרי לא תרד לרמה של להיות אליינס, נכון? |
|
|
|
|
הבלוג שלי
|
|
|
|
|
משתמש חדש
הודעות: 1
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #7 פורסם:
29.10, 19:24
|
|
שיהנו  אני בספק אם יותר מ20% בWOW יעברו לWARHAMMER . |
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 60
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #8 פורסם:
29.10, 20:19
|
|
|
אם ניהיליום תעזוב את המשחק זו תהיה אחת המכות הכואבות יותר לבליזארד. אני גם אצחק ממש חזק אם פורטה יעשו כמוהם וככה שתי הגילדות הטובות ביותר בעולם יפרשו מהמשחק.
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 118
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 60
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #10 פורסם:
29.10, 21:30
|
|
|
Notter |
ציטוט: |
|
|
|
please explain |
|
|
|
|
אז בליזארד יבינו שהמשחק שלהם כבר לא כל כך טוב כמו שהיה בעבר ותאמין לי שזה יעשה הדים.
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 118
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #11 פורסם:
29.10, 22:27
|
|
|
Pogo |
ציטוט: |
|
|
|
אז בליזארד יבינו שהמשחק שלהם כבר לא כל כך טוב כמו שהיה בעבר ותאמין לי שזה יעשה הדים. |
|
|
|
|
בגלל שגילדה עוזבת אותם?
אוי לא, משבר, אסון, פשיטת רגל!
די כבר לקפוץ על כל הזדמנות ולומר שהמשחק מת
אותו דבר גם אמרו כש lord of the ring online היה צריך לצאת
|
Armory Profile
Guild: Bovine Intervention
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 60
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #12 פורסם:
29.10, 22:39
|
|
|
Notter |
ציטוט: |
|
|
|
בגלל שגילדה עוזבת אותם?
אוי לא, משבר, אסון, פשיטת רגל!
די כבר לקפוץ על כל הזדמנות ולומר שהמשחק מת
אותו דבר גם אמרו כש lord of the ring online היה צריך לצאת |
|
|
|
|
לא אומר שהמשחק מת, הוא פשוט חוזר על עצמו וזה מתכון לכישלון.
|
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 290
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #13 פורסם:
29.10, 20:39
|
|
|
טוב מאוד, שמח לשמוע...
אולי בסוף בליזארד תבין.
|
Trooll - mage - human - level 70
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 391
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #14 פורסם:
29.10, 20:50
|
|
|
1-ברור..
2-לא ממש קשור אבל נמאס כבר שכולם מתייחסים לניהילום כמו אלים.. פשוט היה להם המזל לבנות גילדה בלי אנשים מוגבלים ועם מספיק זמן פנוי זה הכל. שום דבר מיוחד בהם מעבר לזה
|
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 427
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #15 פורסם:
29.10, 22:14
|
|
איציק נראה לך שהם יעשו wow2 ? זה מגוכח...  |
oridion, tauren warrior lvl 70, zenedar EU
|
|
|
|
|
משתמש צעיר
הודעות: 50
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #16 פורסם:
29.10, 22:19
|
|
|
למה מתכוונים שאומרים wow2?
|
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 427
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #17 פורסם:
29.10, 22:23
|
|
|
אין לי מושג... או לעשות wow חדש או לעשות משחק שימשיך אותו
|
oridion, tauren warrior lvl 70, zenedar EU
|
|
|
|
|
נינג'ה בלגי
הודעות: 1,127
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #18 פורסם:
29.10, 22:35
|
|
|
אני מבין אותם, אני גם חושב על ליפרוש...
אין לי עוד כסף לשלם =\
|
Social Engineering - Because there is no patch for human stupidity
|
|
|
|
|
מנהל פורום תפקידים ממוחשבים
הודעות: 889
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #19 פורסם:
30.10, 08:07
|
|
|
Dops |
ציטוט: |
|
|
|
אני מבין אותם, אני גם חושב על ליפרוש...
אין לי עוד כסף לשלם =\ |
|
|
|
|
אח שלו בשביל זה עובדים...
|
|
Nyromith |
ציטוט: |
|
|
|
אתה הרי לא תרד לרמה של להיות אליינס, נכון? |
|
|
|
|
הבלוג שלי
|
|
|
|
|
נינג'ה בלגי
הודעות: 1,127
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #20 פורסם:
30.10, 10:30
|
|
|
chaosman |
ציטוט: |
|
|
|
אח שלו בשביל זה עובדים... |
|
|
|
|
אני עובד, אבל זה יוצא כ900 שקל בשנה..
וכמה אני מרוויח? 21 שקל לשעה?
וגם לאחרונה לא ממש יצא לי לעבוד וקניתי אופנוע חדש..
|
Social Engineering - Because there is no patch for human stupidity
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 67
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #21 פורסם:
30.10, 09:15
|
|
|
כבר הספדתם את וואו?
גם לפני BC המשחק היה בשפל ואלפי שחקנים פרשו וחזרו על ארבע.
רק חכו להרחבה, אולי WH יהיה כישלון? מי יודע..
לפי דעתי בליזארד צריכים לבטל את התשלום חודשי, או לפחות למכור את המשחק בחינם, זה משחק ישן כבר עברו 4 שנים והוא מתחיל לחזור על עצמו.
בסוף יקרה לו מה שקרה לSAVAGE ומה שעתיד לקרות לEVERQUEST 2 (או שכבר קרה אני לא מעודכן).
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 77
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #22 פורסם:
30.10, 10:54
|
|
|
WARHAMMER גם עולה תשלום חודשי..
אמרו לי משחק חרא אבל נראה :\
|
|
|
|
|
|
מצליחן
הודעות: 837
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #23 פורסם:
30.10, 14:30
|
|
|
Ravagingshot |
ציטוט: |
|
|
|
WARHAMMER גם עולה תשלום חודשי..
אמרו לי משחק חרא אבל נראה :\ |
|
|
|
|
יהיה חבל מאוד אם המשחק הזה לא יצא טוב. שבירת המונופול של בליזארד יכולה לקדם מאוד גם את WARCRAFT.
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 60
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
|
מנהל פורום WoW
הודעות: 840
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #25 פורסם:
30.10, 14:21
|
|
|
Pogo |
ציטוט: |
|
|
|
|
|
|
|
|
ראיתי את כל אלה... לבליזארד יש אינסוף אפשרויות להרחבה שלישית שבטח כבר יושב צוות שמפתח אותה...
|
|
|
|
|
|
משתמש עצבני
הודעות: 130
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #26 פורסם:
30.10, 15:10
|
|
|
כבר לא מעט משחקים איכותיים טובים דורשים תשלום חודשי
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 118
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 440
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #28 פורסם:
30.10, 07:43
|
|
|
Notter |
ציטוט: |
|
|
|
|
|
|
|
|
וואלה יכול ליהיות שהם לא יעברו. אבל זה איש אחד.
|
אני ישן אני שמח אני ער אני רוצח!
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 118
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #29 פורסם:
30.10, 16:24
|
|
|
sleepy orc |
ציטוט: |
|
|
|
וואלה יכול ליהיות שהם לא יעברו. אבל זה איש אחד. |
|
|
|
|
זה איש אחד, אבל הוא במקרה הGM שלהם...
אני בספק שפתאום כל הגילדה תמרוד נגדו אחרי כל כך הרבה זמן ביחד, במיוחד בשביל משחק שלפי מה שאומרים הוא חרא.
בקיצור, הנקודה שבאתי להבהיר זה שהשמועות על nihilum הן רק שמועות.
|
Armory Profile
Guild: Bovine Intervention
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 97
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #30 פורסם:
30.10, 22:57
|
|
|
בקשר לתשלום החודשי, כול אלה שאומרים שבליזארד צריכים לבטל את התשלום, טועים כי בליזארד מוציאים פאטצ' כמעט כול חודש-חודשיים ומשדרגים את השרתים ללא הפסקה, וזה דורש כסף.
וכבר היה דיון ארוך לגבי הכסף שהם עושים שאני לא אחזור עליו.
ולגבי Nihilum, כולם מתפלאים מהם כי הם עשו את הריידים הכי קשים הכי מהר מכולם... ואני אומר, כל הכבוד ומזל טוב להם! אבל זה הכול... זה רק מוכיח שהם השקיעו הרבה זמן, אבל בסופו של דבר הם לא "היחידים" שעברו על האתגרים האלה, והיו עוד כמוהם. אז הם היו ראשונים... ביג דיל...
|
|
|
|
|
|
משתמש עצבני
הודעות: 198
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #31 פורסם:
30.10, 23:46
|
|
|
אם ההרחבה הראשונה של WOW שיפרה פלאות את המשחק וגרמה לו להיות יותר פופלארי מקודם וגם גרם שעוד מליוני שחקנים יעברו לWOW!!!
אני בספק שאותו דבר היה שהיצא ההרחבה הבאה!{יכול להיות שקצת פחות יעזור אבל יעזור}!
והמשחק השני הזה לא היה מוצלח כמו WOW כי המשחק הקודם שלו לא היה משהו{לדעתי}.
|
אני מעריץ של וורקראפט!
המשחקים האוהבים עליי:המשחקים של וורקראפט!
הסידרות האובות עליי:הסידרות של נמלטים!
השירים האוהבים עליי:השירים של לינקין פארק!
כל הזכויות שייכים ל:BLIZZARD!
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 118
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #32 פורסם:
31.10, 00:17
|
|
|
warcraft player |
ציטוט: |
|
|
|
אם ההרחבה הראשונה של WOW שיפרה פלאות את המשחק וגרמה לו להיות יותר פופלארי מקודם וגם גרם שעוד מליוני שחקנים יעברו לWOW!!!
אני בספק שאותו דבר היה שהיצא ההרחבה הבאה!{יכול להיות שקצת פחות יעזור אבל יעזור}!
והמשחק השני הזה לא היה מוצלח כמו WOW כי המשחק הקודם שלו לא היה משהו{לדעתי}. |
|
|
|
|
can you make some fucking sense please?
בן אדם, אתה מדהים אותי כל פעם מחדש!
באת להגיד משהו חכם "אם ההרחבה הראשונה גרמה שהרבה יצטרפו..."
ואז סיימת את זה ב"אז בטח בהרחבה השניה זה לא יקרה".
ועל איזה משחק קודם של warhammer אתה מדבר FFS?
|
Armory Profile
Guild: Bovine Intervention
|
|
|
|
|
מצליחן
הודעות: 606
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #33 פורסם:
01.11, 13:25
|
|
|
למה שאני אפסיק לשחק כי מישהו אחר הפסיק? אידוטי לחלוטין. לא, אני יודע שאני לא אגיע להשגים של החבר'ה האלה ולא, אני לא אעבור משחק כי הם עברו. אז הם מספר אחד בעולם? so what?
לא היה ולא יהיה משחק עם ההסטוריה כמו וואו בעתיד הנראה לעין.
|
|
|
|
|
|
מנהל פורום WoW
הודעות: 840
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #34 פורסם:
01.11, 15:47
|
|
|
vip3r |
ציטוט: |
|
|
|
למה שאני אפסיק לשחק כי מישהו אחר הפסיק? אידוטי לחלוטין. לא, אני יודע שאני לא אגיע להשגים של החבר'ה האלה ולא, אני לא אעבור משחק כי הם עברו. אז הם מספר אחד בעולם? so what?
לא היה ולא יהיה משחק עם ההסטוריה כמו וואו בעתיד הנראה לעין. |
|
|
|
|
אולי תעזוב מהסיבה שהם עזבו, לא בגלל שהם עזבו.
|
|
|
|
|
|
מצליחן
הודעות: 837
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #35 פורסם:
01.11, 15:56
|
|
|
vip3r |
ציטוט: |
|
|
|
למה שאני אפסיק לשחק כי מישהו אחר הפסיק? אידוטי לחלוטין. לא, אני יודע שאני לא אגיע להשגים של החבר'ה האלה ולא, אני לא אעבור משחק כי הם עברו. אז הם מספר אחד בעולם? so what?
לא היה ולא יהיה משחק עם ההסטוריה כמו וואו בעתיד הנראה לעין. |
|
|
|
|
כשיהיו יותר ויותר שמועות על אנשים/גילדות ידועים שיעזבו את המשחק זה יכול לדחוף את המתלבטים לעזוב. וזה יכול לגרור תגובת שרשרת, כי לכל אחד שעוזב את המשחק יש חברים שגם הם יקבלו דחיפה לעזוב. וזה יכול לגדול כמו כדור שלג ולהתפחת לגל פרישה ענק. ואם יהיה גל פרישה ענק לאלה שישארו תהיה הרגשה שהמשחק הולך ומתרוקן, וגם הם ידחפו לעזוב. במקום הרגשה של המשחק המצליח ביותר בעולם תהיה הרגשה של משחק ישן שמאבד את הפופולריות שלו. ככה יווצר מצב שהמשחק יינטש.
בגלל שאין הרבה משחקים שמתיימרים להתחרות בואו - כל משחק כזה מתקבל בציפיה. אני מאוד מקווה ש-WARHAMMER יצליח, כי למרות ש-WOW הוא משחק כ"כ טוב הוא כבר מיושן, והגיע הזמן לשדרג את הז'אנר הזה. אני מחזיק לו אצבעות! כבר נרשמתי לבטא.
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 114
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #36 פורסם:
30.10, 10:02
|
|
|
לא נעים לי להגיד לכם, אבל בתור מי ששיחק בשלב האחרון של הבטא של warhammer, אין עדיין ממה להתלהב כל כך.
אני מעריך שבסביבות ה 20% מהאוכלוסיה של Wow יעבור ל- warhammer, אבל רובם יחזרו אחרי 3-4 חודשים.
|
gnomeowned
|
|
|
|
|
מצליחן
הודעות: 837
חבר בקהילת: -
|
מחובר
|
|
|
|
| #37 פורסם:
30.10, 21:29
|
|
|
randprin |
ציטוט: |
|
|
|
לא נעים לי להגיד לכם, אבל בתור מי ששיחק בשלב האחרון של הבטא של warhammer, אין עדיין ממה להתלהב כל כך.
אני מעריך שבסביבות ה 20% מהאוכלוסיה של Wow יעבור ל- warhammer, אבל רובם יחזרו אחרי 3-4 חודשים. |
|
|
|
|
איך התקבלת לבטא שלהם? אני נרשמתי והםה שמו אותי בתור. אולי בכלל לא יקבלו אותי
|
|
|
|
|
|
משתמש רגוע
הודעות: 114
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #38 פורסם:
31.10, 14:48
|
|
|
Nyromith |
ציטוט: |
|
|
|
איך התקבלת לבטא שלהם? אני נרשמתי והםה שמו אותי בתור. אולי בכלל לא יקבלו אותי |
|
|
|
|
כחלק מגילדה שמשחקת MMOs כבר משהו כמו 7 שנים ביחד (התחלנו ב- UO ו- AC  )
|
gnomeowned
|
|
|
|
|
משתמש רציני
הודעות: 264
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #39 פורסם:
30.10, 15:07
|
|
|
נמאס כבר מתאוות הבצע של בליזארד. אם הם ימשיכו לדרוש תשלום חודשי על כל המשחקים מעכשיו זה יהיה הסוף שלהם. אל תשכחו שיש אחוז לא מבוטל של ילדים מתחת לגיל 18 שמשחקים ובשבילם זו בעיה כי הם צריכים לבקש מההורים שלהם כסף. וגם מי שיש לו כסף זה לא סכום נמוך בכלל כמעט 80 שקל בחודש.
|
|
|
|
|
|
משתמש עצבני
הודעות: 207
חבר בקהילת: -
|
מנותק
|
|
|
|
| #40 פורסם:
31.10, 09:23
|
|
|
בולשיטטט כל מי שעוזב יחזור כמו כלב על ארבע לוואו הם מכורים בדיוק כמונו!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
משחקי מחשב, פלייסטיישן 1-2-3, נינטנדו ואקסבוקס קונים במונסטר
|
| הגדרות נושא |
|
|
| אפשרויות הצגת נושא |
 תצוגה בשכבות
|
|
|
|
|
|
|
| |
