האתר totalgamerzone.com פרסם כתבה על החוסר בגירסאות אספנים. בכתבה עצמה מלין הכתב על כך שלקרא לכל הגירסאות שיוצאות "גירסאות אספנים" זה למעשה רמאות. מדובר היום בהרבה מקרים בקופסת פח שמכילה אתה משחק, חוברת מודפסת של הקונספט ארט של המשחק ודיסק בונס שבד"כ לא מכיל יותר מאשר כמה טריילרים ועוד כמה שטויות ללא ערך ממשי. הכתב מוסיף שלא לחינם מדף ההחזרות (או מכירות יד שניה) למשל בחנות Gamestop מלאים ב"גירסאות אספנים" של DMC4. הוא טוען שאיך זה יכול להיות גירסת "אספנים" אם ... אף אחד לא אוסף אותן? אולי היה צריך לקרא לגירסה גירסת הבונוס או משהו כזה.

הוא טוען ובצדק, שאיך ניתן לקרא לגירסה כולשהי "גירסת אספנים" או "גירסה מוגבלת" כשאין בה בכלל משהו מיוחד והיא מיוצרת בכמות של 50,000 עותקים? כמו שהגירסאות נראות כיום הן יותר כמו נסיון של היצרנים לחלוב עוד 10-20$ מהקונים שבאמת מנסים להינות קצת יותר מהמשחק, לקבל קצת ערך מוסף מעבר למשחק נטו.

אני אישית מאוד אוהב גירסאות אספנים וברשותי כבר 4 גירסאות שונות. אבל גם אני לא מוכן לשלם סתם על גירסה שאינה מכילה בעצם שום דבר נוסף ולא מיוחדת. למשל בעתיד הקרוב נוכל לראות את גירסת האספנים של GTA4 שמכילה תיק, לוחיות זיהוי וקופסאת פח מיוחדת במחיר של 90$. בגירסה זאת לפחות יש תוכן יותר משמעותי אבל האם זאת באמת גירסת האספנים של המשחק? למה שלא יוסיפו דברים מקוריים מהפיתוח עצמו? אולי עיצוב מקורי של ממש מהקונספט ארט? אולי תוכן נוסף שלא נכנס למשחק? יש הרבה אפשרויות לתת לאספנים את ההרגשה הייחודית שיש להם משהו מעבר, משהו נוסף. ניקח לדוגמא את הגירסת אספנים של Rainbow Six: Vegas 2. היא תכיל אסימון משחק מקזינו, ויותר חשוב תוכן נוסף ייחודי, נשקים, שיהיו רק למשחק של גירסת האספנים. כאן לפחות ניתן לראות גם ערך מוסף למשחק עצמו. או למשל גירסת האספנים של Two worlds שמכילה חוברת בכריכה קשה של כל סיפור המשחק, הדמויות ופירוט רב על המשחק, וכמו כן גם עט ייחודית בעיצוב המשחק. יש פה השקעה יותר רצינית, אבל האם היא מצדיקה עוד 10$?

לסיכומו של דבר, אנו חובבי המשחקים, וגם אלו שמוכנים להשקיע עוד כמה דולרים בגירסה שתחמם את ליבנו בכל פעם שנראה אותה רוצים יותר מאשר קופסת פח, חוברת דלה ודיסק אוסף של הטריילרים. תנו ערך אמיתי לשם "גירסת האספנים" או לפחות שתקראו לה "גירסת ה(נפלתם ב) פח"

גירסת האספנים של DMC4

גירסת האספנים של GTA4




גירסת האספנים של Vegas 2



ותמונה מהאוסף הפרטי שלי... גירסת האספנים של ME

גירסא מוגבלת צריכה להיות מוקצבת במספר עותקים מוגבל, לדוגמא
10,000 עותקים וצריך להיות רשום מהו מספר העותק שלך מתוך
ה-10,000 (ניתן לביצוע ע"י הפקת בר-קוד ומדבקה ע"ג האריזה).
במידה וחברה מוכרת יותר עותקים מהמהדורה המוגבלת (ממה שהיא הצהירה שהיא מוכרת)
ייחשב הדבר כהטעיית הצרכן והם צפויים לתביעה משפטית אלא אם כן
מדובר במהדורה שניה ושלישית ולא מהדורה ראשונה של אותה הוצאה מוגבלת.

כבר ציינתי את העובדה הזו שכל משחק שני מקבל "גרסא לאספנים".
פחחחחחחח
גם אם מדובר ב 5 דולר תוספת (לא 10, 20 או 30) אני עדיין רוצה לדעת שמדובר בגרסא ייחודית
ובעל ערך מוסף, ולא סתם איזה עטיפה "מהודרת" לאותו משחק.
ושוב, לא כל משחק יכול "להחזיק" בתואר כזה.
אם לדוגמא היתה גרסא לאספנים של המשחק סופרמן מקונסולת ה N64, אני לא בטוח שהיא היתה
שווה יותר מיריקה היום.
לעומת זאת גרסאות ל legend of zelda, או mario bro's... זה סיפור אחר כבר.

זאת בדיוק הייתה מטרת הדיון. שכל משחק שני מוציא "גירסת אספנים" שאין בינה לבין אספנות כלום. (למרות שתמיד אני מרגיש צורך לקנות דווקא אותן, אני בעייתי בנושא. אבל לפחות אני תמיד מחכה (אם זה לא משחק כמו ME) לכך שהמחיר ירד וקונה בזול (כמו LP ב-25$))

בתכלס זה סתם טשוכעס...
מבחינתי להוריד את המשחק בצורה דיגיטלית ולשחק. חבל על המקום וחבל על הסביבה.

	omerkot	ציטוט:
	בתכלס זה סתם טשוכעס... מבחינתי להוריד את המשחק בצורה דיגיטלית ולשחק. חבל על המקום וחבל על הסביבה.

במקרה הזה הדיון בכלל לא מדבר אליך...
גירסת אספנות היא לאנשים שנהנים מהתוכן הנוסף, מהעותק הפיזי מהעובדה שיש לנו משהו מיוחד ביד. זאת הרגשה שאחרים לא יבינו.

כפי שציינתי לעיל, אם "ההוצאות המוגבלות" היו עם בר-קוד שמראה
לך מהו העותק שלך מתוך כמות העותקים המוגבלת פני הדברים היו
נראים אחרת והייתם יכולים להיות שקטים שזכיתם במשהו באמת מוגבל.

אני חושב שחברות שמרמות את הצרכנים ע"י עטיפות פח וכביכול הם
"הוצאות מוגבלות" צריכות לקבל עונש ע"י תביעה משפטית שתלמד אותם לקח.

אני חושב שזה סתם.

למרות שאני אומר את זה, אני לא יודע מה הייתי עושה אם נינטנדו היתה מוציאה גרסה מיוחדת של משחקיה בצורה רשמית. עדיין, זה נראה לי טיפשי לשלם כל-כך הרבה אקסטרה על דברים שהם די סתמיים, ולא ממש לאספנים. הרי רק מהיילו נמכרו מאות אלפי יחידות לג'נדרי והגרסה הממש ממש יקרה ההיא. אז מה הופך את זה לייחודי?

כל התוספות האלה עולות למפיצים גרושים, אבל מאפשרים לו לדרוש הרבה יותר כסף על משחק.
זה כמעט רווח נקי.

זה בדיוק העניין. שמרמים אותנו בקריאה שזה גירסאות אספנים כשזה סתם נסיון לסחוט עוד כמה דולרים.

אז על מה הדיון פה?

זה לא שבאמת יש איזשהו ערך מוסף אמיתי, כמו שיש גרסאות "אספנים" של סרטי שר הטבעות, אקס מן, וכד'.

איפה שיש מעריצים, איפה שאפשר לחלוב, חולבים. זה די פשוט.

	ADi	ציטוט:
	אז על מה הדיון פה? זה לא שבאמת יש איזשהו ערך מוסף אמיתי, כמו שיש גרסאות "אספנים" של סרטי שר הטבעות, אקס מן, וכד'. איפה שיש מעריצים, איפה שאפשר לחלוב, חולבים. זה די פשוט.

הדיון פה הוא קודם כל לאנשים שרוצים גירסאות אספנים. ואח"כ מה מצב גירסאות האספנות היום. האם באמת הגירסאות האלה הן אספנות (אולי יש מי שיגיד שכן. והן שוות את ה-10$ הנוספים) מה ניתן לשנות לשפר.
ניקח לדוגמא את גיימס. הוא קנה את גירסת האספנים המוצעת של GTA. האם הוא חושב שהיא שווה? האם היא רק פרטה לו על נימי הרגש אבל אין לה ערך ממשי?

2 מילים ----> תביעה ייצוגית.

אף אחד לא מרמה, זה פשוט תרגיל שיווקי לסחיטה וודאית.
רק בורות של אדם תוביל אותו להסיק שחבילת הלג'נדרי היא "ייחודית" ול"אספנים", בעוד שברור כשמש
שהיא לא, אלא סתם נסיון מוצלח של סחיטה.
אני גם מניח שאספנים אמיתיים יודעים להשמר מכאלו גרסאות.
בכל מקרה, זה עצוב וזה קיים כי אנחנו מאפשרים לזה לקרות.

אני רואה את זה כך:
הגלימה של סופרמן 1,2,3 (נניח) היא פריט אספנים.
הגיטרה של אלביס משנים 53-57 (שוב נניח) היא פריט אספנים.
הג'קט של אדי מרפי ממופע RAW (ושוב נניח) הוא פריט אספנים.

יש להם ערך רגשי, הם ייחודיים, ועל כן גם בעלי ערך כספי מאוד גבוה - בהתאם.

עם כל הכבוד, GTA4 לא ייגע לקרסול של פריט שכזה, גם אם יימכר במליארדים.
כי אם יימכר במיליארדים, בהתאם, יימכרו גם גרסאות "אספנות" רבות יותר.

כן, יכול להיות לזה ערך רגשי משהו (ודיי רגעי) אבל חוץ מלהכנס לבויידעם בעוד כשנה שנתיים
אני לא רואה עתיד וורוד יותר לכזו גרסא.

לעומת זאת 1000 עותקים חתומים אישית ע"י סאם האוזר (זה שמו?) יכולים להיות כבר בליגה אחרת.
כמובן לא רק חתימה, אלא עוד נניח גלוייה מהצוות או art work שלא ייצא ויצא מעולם.

	notdead	ציטוט:
	אני רואה את זה כך: הגלימה של סופרמן 1,2,3 (נניח) היא פריט אספנים. הגיטרה של אלביס משנים 53-57 (שוב נניח) היא פריט אספנים. הג'קט של אדי מרפי ממופע RAW (ושוב נניח) הוא פריט אספנים. יש להם ערך רגשי, הם ייחודיים, ועל כן גם בעלי ערך כספי מאוד גבוה - בהתאם. עם כל הכבוד, GTA4 לא ייגע לקרסול של פריט שכזה, גם אם יימכר במליארדים. כי אם יימכר במיליארדים, בהתאם, יימכרו גם גרסאות "אספנות" רבות יותר. כן, יכול להיות לזה ערך רגשי משהו (ודיי רגעי) אבל חוץ מלהכנס לבויידעם בעוד כשנה שנתיים אני לא רואה עתיד וורוד יותר לכזו גרסא. לעומת זאת 1000 עותקים חתומים אישית ע"י סאם האוזר (זה שמו?) יכולים להיות כבר בליגה אחרת. כמובן לא רק חתימה, אלא עוד נניח גלוייה מהצוות או art work שלא ייצא ויצא מעולם.

im gonna make you a burger, better than mcdonalds
?better then mcdonalds
סתם חשבתי להתחיל בציטוט מהסרט של אדי מרפי.
ידידי, שאני מצטט אותו פה קלע בול למטרה.
בתור אספן של מוצרי כדורגל (חולצות משחק של שחקנים ומוצרים חתומים אחרים) לעולם המשחקים אין פריט אספנים!
מוצר אספנות בהגדרתו הוא מוצר שערכו עולה עם הזמן. דוגמא:
קנית דיסק של היילו 2 ובמקרה במלון שישנת בו נמצא מסטר צ'יף בכבודו ובעצמו. הוא חותם לך על הדיסק ובום!! הערך של הדיסק הוכפל. עוד שנתיים הערך פי 3 וכך הלאה. זה מוצר אספנות.
דרך אגב, הגיע לי חולצה שרוברטו קרלוס לבש, מישהו מעוניין?

	shaybn	ציטוט:
	im gonna make you a burger, better than mcdonalds ?better then mcdonalds סתם חשבתי להתחיל בציטוט מהסרט של אדי מרפי. ידידי, שאני מצטט אותו פה קלע בול למטרה. בתור אספן של מוצרי כדורגל (חולצות משחק של שחקנים ומוצרים חתומים אחרים) לעולם המשחקים אין פריט אספנים! מוצר אספנות בהגדרתו הוא מוצר שערכו עולה עם הזמן. דוגמא: קנית דיסק של היילו 2 ובמקרה במלון שישנת בו נמצא מסטר צ'יף בכבודו ובעצמו. הוא חותם לך על הדיסק ובום!! הערך של הדיסק הוכפל. עוד שנתיים הערך פי 3 וכך הלאה. זה מוצר אספנות. דרך אגב, הגיע לי חולצה שרוברטו קרלוס לבש, מישהו מעוניין?

אבל אם תהיה קופסא מהודרת, שתהיה בה גם ציור של קונספט ארט מקורי וחתום ע"י האמן. יהיה בה דיסק עם נניח בילד הבטא של המשחק, תהיה בה פריט ע"י צוות הפיתוח, זה לא יהיה פריט אספנים (לדוגמא הבחור שקיבל מבאנג'י את כל הדברים)?
הרי זה בדיוק מה שרציתי להגיד, יש "גירסאות אספנים" אבל מה שמוציאים היום, אפילו לא עונה לשם מהדורה מוגבלת. (ועל זה אני מלין!)

זאת כבר דעה מצויינת. אבל הנח לי לשאול אותך: הוצאת גירסה כזאת תעלה קרוב לוודאי משהו כמו 500$ ובנוסף אולי יהיו כ-50 גרסאות כאלו.
ומה יעלה בגורלו של אספן חביב (אני) שרוצה מצד אחד משהו מיוחד, עם קשר יותר מרכזי למשחק שהוא אוהב, אבל לא להוציא סכומים כאלו?

500$?
האם הבול של יונת השלום מ 48 עלה אז 500$ כי ידעו שהוא יהיה פריט לאספנות?
התשובה היא לא.
וזה בדיוק העניין:
היום - אספנות מוגדרת כ"מהדורה מיוחדת", אני מגדיר אותה מהדורה שנראית שונה, ומתומחרת
בהתאם כי אולי פעם יהיה לה ערך גבוה יותר (וזה לא יקרה)

פריט אספנות מתחיל מכלום, ופתאום מגיע למה שהוא.
כי רק מעטים שמרו עליו כמו שהוא, כי רק למעטים יש אותו, וכי הוא עלה להם כקליפת השום אז,
ובעל ערך נדיר בימינו והלאה.

אספן חביב כמו שאתה מגדיר את עצמך, למעשה מממן את הסחטנות של החברות הללו, ונותן להם
מוטיבציה להמשיך עם הבינוניות הזו.

אני זוכר שבשנות ה-90 התחילו עם גרסאות האספנות (או אפילו לפני זה),
אני זוכר כמה ריר הזילו על גירסאות אספנות של זלדה, פעם היו ימים....

אני לא יודע אם שמתם לב אבל לרוב הגרסאות קוראים Special addition ולא גרסאות מוגבלות.

בקיצור, מדובר בדרך לעשות עוד כסף, אין על זה ויכוח.
לא נראה לי שהשאלה היא אם זה באמת לאספנות ויהיה שווה הרבה כסף עוד שנים, זה די ברור שזה לא.

	DrKeo	ציטוט:
	אני לא יודע אם שמתם לב אבל לרוב הגרסאות קוראים Special addition ולא גרסאות מוגבלות. .

דווקא זה לא נכון, לרוב הגירסאות קוראים "גירסאות אספנות" " Collector's Edition" וזה בעצם חלק מהעניין. גם הגירסה המוגבלת מעצבנת. שיקראו לזה גירסה מורחבת.

ואנריל וופון, יש לי דיסק נוסף כי זאת גירסה מוזמנת מראש שנתנו עוד דיסק חינם.

יש לציין שהייתה גרסה מיוחדת למשחק יפאני שאני לא זוכר את שמו כרגע.
אותה גרסה מיוחדת עלתה כמעט 10,000 שקל ויוצר המשחק הביא את המשחק אליך הביתה.

זה חתיכת גרסה מיוחדת.
תארו לכם את קליף בליזינסקי מגיע אליכם הביתה עם עותק של GEARS 2

אני שונא גרסאות מיוחדות, אולי רק BLIZZARD יודעים מה הם עושים בנושא הזה (בדרך כלל הם מצרפים חוברות עטופות עור עם המון אומנות בפנים, דברים חתומים, מפות בד גדולות של העולם ומארז שיכול להיות מוצב במוזאון).

אבל תחשבו על זה ככה.
תראו את ההבדל בין להפיק משחק לWII ללהפיק משחק ל-360.
זה משהו כמו 8 מליון דולר מול 25 מליון דולר.

מאיפה החברות יפצו על ההפסד הזה?
משחקי 360 נמכרים ב-60$ במקום 50$ אבל העלות יצור של המשחקים כל כך גבוהה שמפיצות צריכות לפצות ממקום אחר.

גרסת האספנים היא אחת האופציות האלה.

לדעתי זה טוב לתעשיה, נמאס כבר לראות מפיצות בצרות וחברות משחקים נסגרות על ימין ועל שמאל.

איפה עוד אפשר לקבל חבילת בידור ב-60 שנמשכת במשך עשרות שעות?
אפילו לקנות עונה שלמה של סדרה כמו אבודים עולה בערך 60$ והיא לא מתקרבת ללספק את מספר השעות שמשחק כמו COD4, היילו 3 או אבליביון מספקים.

	DrKeo	ציטוט:
	תראו את ההבדל בין להפיק משחק לWII ללהפיק משחק ל-360. זה משהו כמו 8 מליון דולר מול 25 מליון דולר. מאיפה החברות יפצו על ההפסד הזה? משחקי 360 נמכרים ב-60$ במקום 50$ אבל העלות יצור של המשחקים כל כך גבוהה שמפיצות צריכות לפצות ממקום אחר.

טוב שלא ניפחת את המחיר . בניגוד לבולשיט שEA מנסים להאכיל את המתחרים כדי להעלות את רף הכניסה, אין גם היום הרבה משחקים שבתכלס עולה 25 מיליון דולר לפתח. תאמין לי.

	gulmer	ציטוט:
	טוב שלא ניפחת את המחיר . בניגוד לבולשיט שEA מנסים להאכיל את המתחרים כדי להעלות את רף הכניסה, אין גם היום הרבה משחקים שבתכלס עולה 25 מיליון דולר לפתח. תאמין לי.

משחק גדול וטוב עולה ככה.
כבר יצאו דיווחים שהיילו 3 עלה מעל 50 מליון דולר (לא שהם לא החזירו את זה תוך 3 דקות בערך מהשיגור אבל עדין) ו-KZ2 עולה מעל 60 מליון.
אפילו HL2 שיצא לפני 3 וחצי שנים עלה 45 מליון דולר לפתח (למרות שהוא היה 6 שנים בפיתוח).

משחק איכותי עולה בערך 20 מליון לעשות (אפילו LOST PLANET עלה 20 מליון לפי קאפקום), ככה זה.

אולי רק אפיק יכולים להגיד שהם פתחו משחק ברק 10 מליון דולר אבל זאת בעצם סוג של רמאות.
המון מהנכסים של המשחק (סיביבות, מודלים של אוייבים וכו') הם בנו בשביל ההדגמה של המנוע שלהם וגם את פיתוח המנוע עצמו הם לא כללו במחיר.

אם היינו מכניסים גורמים כמו הזמן שהם חסכו ואת עלויות הקניה/פיתוח של מנוע אז גם GEARS היה מגיע לסביבות ה20 מליון.
שלא נדבר על העובדה שכדי שהמשחק באמת יצליח צריך לצאת במסע פרסום של מינימום 10 מליון דולר...

אני מסכים עם Notdead, לא מבין את כל הרעיון של גרסת אספנים של מעל 10K עותקים. האם באמת יצירת משחק ולהוציא ממש מיד גרסה לאספנים זה נראה לי כמו מחלה טובה. אני חושב שגרסת אספנים, במידה ונוכל להניח שמשחק יכול להיות פריט אספנים, לא תצא באותו זמן של גרסה רגילה אלא בהפרש די ניכר ומחייב משהו שלא יהיה לו תחליף.
ולאו דווקא חתימה אלא משהו יותר מוחשי מזה, גם לא בהכרח שלב מיוחד. זה צריך להיות יחודי מאד שאפילו יהיה לו עותק אחד בלבד. או אולי כמה עותקים שכל אחד מהעותקים יהיה יחודי בפני עצמו - אז אוכל להחשיב את זה לגרסת אספנים.

את האמת,חבילות אספנים כיום יוצאות כמעט לכל משחק,ולפי דעתי הם יפות,ואני אוהב דברים שונים (כמו שעומר אמר) ודברים שמהודרים יפה.
בשבילכם הסוני הוא "מכון לטביעות אצבעות" אבל בשבילי היא חללית (שזה טוב).
הגרסת אספנים היחידה שיש לי היא של ME ואני חייב להודות שיש שם רק דיסק בונוס,קונספט ארט ואת הספר של הגלקטיק קודקס (או שזה בא גם בגרסה הרגילה) וכמובן גם את הקופסה המהודרת...
ואם כבר אז שמתי לב שלחנן יש בגרסה שלו של ME עוד דיסק בונוס שלי אין וזה מוזר...
בכל מקרה,אם יתחילו יותר להשקיע בחבילות אספנים זה יהיה יותר טוב ושיוסיפו באמת דברים יחודיים כמו נשקים שונים וכו',עד אז,אני מניח שרק אני אקנה אותן .

הדיסק מגניב? הוא מוסיף משהו?

הוא כמו עוד דיסק בונוס. יש בו עוד תמונות גיימרים וערכות עיצוב ל-360. עוד כמה טריילרים וסרטונים וכמה טרקים של הפס קול. (אבל כל הדברים הם לא אותם דברים שיש בדיסק בונוס עצמו)

דיברת על הדיסק שיש לי,אני מתכוון לזה שבתוך הקופסה הירוקה.

גם אני דיברתי עליו. זה בדיוק העניין, שהוא כמו הרחבה של הדיסק בונוס הרגיל.

אז אולי לי אין את הדיסק הרגיל...