ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ADi:
זה נחמד אם זה היה נכון לגביכם. אבל זה לא. כמה פעמים אתם העליתם דמו שהיה בלעדי ל-GameSpot? סרטים שהיו בלעדיים לאתרים אחרים? תמונות שהיו בלעדיות לאתרים אחרים? הרבה פעמים. כמו-כן, האם ELSPA מרשה לכם להעתיק את המצעד השבועי שלה לאתר שלכם? האם ביקשתם אישור לכך?

---

בבקשה אישי הצעיר, אתה טוען שאנחנו מעלים חומרים בלעדיים של אתרים אחרים? אנא, הוכח את הטענה הזו. תמצא לי בבקשה תמונות או דמואים בלעדיים שאנחנו העתקנו. זו לא צריכה להיות בעיה בשבילך, הרי אנחנו עושים את זה הרבה... ובקשר למצעד של ELSPA - אתה טוען שאסור לפרסם אותו? אם כך, למה כל אתר חדשות בעולם, כולל הכי גדולים, עושה את זה?

לא שאכפת לי, הרי אני בעצמי יודע שאי אפשר להשיג שש ידיעות בלעדיות כל יום. אני רק מציין את העובדה שגם אתם "שואלים" דברים מאתרים אחרים מבלי לבקש רשות.

עכשיו בקשר לתמונות, אתה הרי יודע שאתם עושים את זה. הנה למשל, "שאלתם" שתי תמונות מהמשחק ZanZarah: the Hidden Portal מאתר גרמני, הנה התמונות שלו:
http://www.pcpointer.de/zanzarah_aktuelles3.php
אחרי שיפור בהירות, הנה התמונות שלכם שעלו באותו תאריך:
http://vgames.co.il/Inside-Vault-screenshots.asp?GameID=577

אני לא מאמין שאני צריך להביא עוד דוגמאות, אבל שנינו יודעים שאני יכול.

מר ניר היקר. העובדה שאתה הכנסת לפי דברים שמעולם לא נאמרו על ידי, טענת שקראת את כל התגובות בנושא מבלי שעשית זאת, וביקרת אותי באופן חסר בושה על דבר שמעולם לא אמרתי בלי לטרוח את המינימום כדי לברר זאת איתי, היא הביזיון האמיתי.

לצערי, התופעה היחידה הנפוצה באתרך יותר מהפרת זכויות יוצרים של גופים אחרים, היא חוסר היכולת שלך להגיב באופן ענייני, לא מתלהם, שלא כולל השמצות כלפי אתרים מתחרים.

ציטוט:

---

אני לא יודע מאיפה השגת את זה, אבל זה לא נכון. זה הכל עניין של בקשות ויחסים טובים עם חברת הפצה. כפי שישנם אתרים ברשת שמקבלים זכויות לסרטים בלעדיים, תמונות בלעדיות ולעיתים דמויים בלעדיים. זה הכל עניין של בקשה מחברת EA, או כל חברה אחרת. הם לא משלמים על זה גרוש, שהרי כל המטרה של EA היא לפרסם את המשחק שלהם בכך שהם נותנים לו חשיפה במדיה זו או אחרת.

---

כרגיל, עדי, אתה מדבר בביטחון גמור על משהו שאין לך בו מושג ירוק. מגזינים מודפסים (תזכיר לי מתי ערכת אחד כזה?) כן משלמים על דמואים בלעדיים, ואם הם לא משלמים הם נותנים בתמורה לבלעדיות הזו שטחי פרסום גדולים (תמונת שער, כתבה מורחבת ועוד). השטחים הללו הם מטבע עובר לסוחר בדיוק כמו באנרים או כל דבר אחר. מעבר לכך, בלי שום קשר לתמורה שאותם מגזינים מקבלים, נחתם הסכם בלעדיות בינם לבין החברה שנותנת להם את החומרים. ולמרות מה שאתה חושב, הסכמים צריך לכבד...

האם Vgames אי פעם פרסם חומרים בלעדיים של אתרים אחרים? ייתכן מאד, אבל בשום אופן לא בזמן שהם עדיין היו בלעדיים, אלא ברגע שהם הפכו לנחלת הכלל. אם אתה רוצה לסתור את הטענה הזאת אנא הבא לי דוגמאות ספציפיות. אם לא, תעשה לי טובה ושמור את ההכפשות שלך בבטן. אתה הורס לי את היום.

לגבי אתר ELSPA, בהיותו ארגון שלא למטרות רווח, טבלת המכירות שלו מופצת כשרות לקהל הרחב, וודאי אין זה אותו מקרה כמו גניבת תוכן ממגזין שזו פרנסתו. לגבי התמונות של המשחק Zanzara, אלו אינן תמונות בלעדיות בשום צורה, אלא סתם תמונות חדשות. אתה מוזמן לתרגם את אותו עמוד שפרסמת בלינק שלך מגרמנית ולברר את זה בעצמך.

דבר אחרון, אם כבר הלכת לציין את הדוגמה של הראל: באותו ויכוח אני במפורש נקטתי את הצד שלך, והראל קיבל את שלו בויכוח ההוא. מעולם לא נמחקה באתר הזה במתכוון הודעה של אחד מהכתבים באתר "גיימר", ודאי לא של העורכים שלו, יונתן ואסף. יתר על כן, אחרי התקרית האחרונה שבה מחקו ליובל הודעה, דיברתי עם אסף ארוכות והסברתי לו כמה משפילה ההרגשה שמוחקים לך הודעה בפורום (הוא, מסתבר, מעולם לא חווה אותה). האם כל חברי המערכת תמיד מנומסים? לא בהכרח, אבל אנחנו נוהגים בעמיתים שלנו הרבה יותר בכבוד מאשר הם נוהגים בנו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי choopy:
האם הם אי פעם יבקשו סליחה ממני על המחיקה השיטתית של ההודעות שלי, או בכלל על זה שהם מרשים לעצמם לקרוא לי אנאלפבית, אימבציל, וכינויים "מחמיאים" נוספים? אני מוכן להמר שלא.

---

אוי, צ'ופי, צ'ופי... כל כך קל לך לזרוק האשמות על אנשים אחרים...

האם אי פעם הסתכלת על עצמך? על איך אתה מדבר בפורומים של האתר? האם לא קרה לך בעבר שצעקת על טיפשותם של אנשים? בסך הכל, הכינויים ה"מחמיאים" האלה לא חזרו על עצמם בתדירות גבוהה יותר מזו שאתם העלבתם את פאבל בדיון הגדול האחרון שהוא פתח... (על ה- VDSL).

אגב, אם אנחנו נחושים כל כך לצנזר אותך, אתה מסוגל להסביר לי למה אנחנו לא מעיפים את הדיון המקביל שקיים עכשיו בגיימר לעזאזל? בסך הכל, אתה אומר בו דברים קשים הרבה יותר ממה שאמרת ב"הודעה המחוקה"...

אבל אתה, כבעבר, יודע לעשות הצגות מכאן ועד הודעה חדשה של השה התמים שנפגע, רק כדי שנצא רע. על זה, אני חושב שאין לי צורך להגיד שום דבר. בכל הסיפור הזה, אתה יוצא הרבה יותר גרוע מאיתנו. אני לא זוכר אפילו פעם אחת שמישהו מ- Gamer התחיל להלום ב- vGames, מבלי ש- vGames יפתחו את הדיון קודם לכן.

עריכה: דורון ניר היקר, אתם אף פעם לא נוהגים במתחרים שלכם בחוסר כבוד? הצחקת אותי.
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

BS315

אני לא אתחיל לתרגם את האתר, אני רק יודע שהתמונות הללו שייכות לאתר כי הוא קיבל אותן מהחברה שמפתחת את המשחק. מכאן שהן שייכות לו, וברגע שאתם מפרסים אותן מבלי לתת קרדיט לאתר הרי שזו גניבה.

עריכה:
דורון האיר את עיני לעובדה שהיו מגאזינים בארץ שכן נתנו שטח פרסום למען גרסת בטא בלעדית. אז אני מניח שעמדה זו שלי מבוטלת. אני מניח שיש אפשרות שמגאזין ישלם בשטח פרסום למען בלעדיות.

------------------
מייקרוסופט לא מנוהלת על ידי אנשים רעים, רק קפיטליסטים. לפעמים קשה להבחין בהבדל.

ציטוט:

---

מר ניר היקר. העובדה שאתה הכנסת לפי דברים שמעולם לא נאמרו על ידי, טענת שקראת את כל התגובות בנושא מבלי שעשית זאת, וביקרת אותי באופן חסר בושה על דבר שמעולם לא אמרתי בלי לטרוח את המינימום כדי לברר זאת איתי, היא הביזיון האמיתי.

לצערי, התופעה היחידה הנפוצה באתרך יותר מהפרת זכויות יוצרים של גופים אחרים, היא חוסר היכולת שלך להגיב באופן ענייני, לא מתלהם, שלא כולל השמצות כלפי אתרים מתחרים.

---

יופי אסף, אתה באמת הבוגר והחכם מבינינו. אני מוכן להישבע לך, שלא התכוונתי להצטרף לדיון הזה אפילו במילה אחת, אבל העובדה שמחקתם (שוב) את ההודעות של יובל הוציאה אותי מהכלים. ואגב, אני באמת שמח שהחלטתם לכבד את הבלעדיות של אותו מגזין אומלל כמו כל האתרים האחרים בעולם. התירוץ הקלוש של "אני רוצה לציין, שבהעלאת הקובץ לשרת באותו הזמן לא היה דבר לא חוקי" שפרסמת בפורום שלכם, רק מדגישה עוד יותר את דברי. אי ידיעה אינה פוטרת מאחריות, ומעניין שיובל דווקא כן ידע את הדברים, ודווקא כן טרח להתריע עליהם. אופס, בטעות מחקתם לו הודעה. אני יודע, זה לא אשמתכם, זה בטח באג במערכת הפורומים שלכם... Give me a break...

הטענה שמחקנו ליובל דיון שהוא העלה בנושא לפני שהעלנו את גרסת ההדגמה לשרת, וזאת כדי שנוכל לטעון מאוחר יותר שזוהי אשמת EA שלא שלחה הודעה בדבר לאתרים ברחבי העולם, מבדרת אותי כמעט כמו הדיון שהעלה גולש אצלכם על כך שיש לי זהות כפולה כדי לתת פידבקים חיוביים לאתר...

לזכותכם יאמר, שהשמצות ודיונים כאלו אפשר למצוא רק בפורום שלכם. מדהים איך "למרות שאנחנו מתייחסים אליכם בחוסר נימוס", מעולם לא נתנו לאף דיון ב-Gamer שמשמיץ אתכם להתקיים יותר משלוש שניות נכון?

לעומת זאת, פשוט מחליאות אותי ההצגות של צוות VGames על כך שאנחנו מכפישים אותם, פוגעים בהם בכל הזדמנות, רומסים את כבודם, ובאופן כללי מתנהגים כמו קניבלים קטנים, בעוד שהם, כמובן, מהווים את פאר היצירה - הצוות האיכותי והבוגר, שלא מרשה לעצמו לרדת לרמות נמוכות כאלה.

אני אשמח, במקרה הזה, אם תצליחו לספק הסבר נורמלי ללינקים האלה:
http://www.gamer.co.il/gamer/doc.php?id=4690&page;=3
אח... עוד כתבה של גיימר, אותם האנשים חסרי המקצועיות... רגע? מה זה? הם פרסמו ממש אזכור לשרתים ש- VGames פתחו בארץ, בתור צעד חיובי? איך זה מתיישב עם התאוריות שלכם?

http://www.gamer.co.il/gamer/topic.php?topicid=16214&forumid;=1
כאן, לשמחתי, גיימר מפגינים את הרמה הנמוכה שלהם. לסגור דיון שמשבחים בו את גיימר רק כי במקרה השמיצו בדיון הזה גם את ויגיימס? כבר אחרי 8 הודעות? פשוט בושה!

http://forum.vgames.co.il/ubb/Forum6/HTML/000412.html
אין כמו דיונים כאלה, לעומת זאת, בשביל להראות באמת עד כמה ויגיימס מתעלים על גיימר. ההודעה התמימה של המשתמש, שהובילה להתפרצות לא נורמלית של צ'ופי, אכן מהווה את שיא הנימוס. מה גם, שויגיימס, כמובן, לא יסגרו את הדיון הזה. הם יעדיפו, כמובן, לנצל כל הזדמנות שיש להם להכפיש את גיימר עוד קצת.

אגב, הייתי רוצה לברך את Choopy על כך שבדיון הזה, בניגוד לדיון שמופיע בלינק לעמהל, הוא מספר לקהל הרחב שביקורתנו הן אוביקטיביות לדעתו (לא שהיינו צריכים את אישורו). אני מקווה שזוהי תחילתה של מגמה שבה יופחתו למינימום ההשמצות הלא הכרחיות על Gamer באתרכם.

זה לא ממש יעזור לכם להגיב לדוגמאות הספציפיות האלה, כי אני יכול לספק עוד כל כך הרבה, שזה פשוט מפחיד. אני אשמח אם תענו לי בצורה קצת כללית יותר, או, לחילופין, שתפסיקו עם הגישה המתחסדת והצבועה.

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

ברוך השם, יש לנו את מגזין המשחקים האיכותי והגדול שהיה אי פעם בארץ, חוות שרתי המשחק הגדולה והאיכותית בארץ, ואלפי מנויים. גם אנשי גיימר עסוקים מאוד, אני בטוח, בניהול האתר שלהם. כל הוויכוחים הללו, מקצועיים ואישיים כאחד, רק גורמים לנו לבזבז את זמננו.

ובבניין ציון ננוחם.

כאילו ברצינות. אתם רבים פה על שטויות, כול אחד מנסה להוציא שם רע לשני ובעצם רק מזיקים לעצמכם.
שמתם את הדמו, טוב! גיליתם שזה לא חוקי, הורדתם אותו, טוב מאוד! לקח לכם קצת זמן ותאמינו לי שכמה שתכנית זה לא ממש לגיטימי אני חושב שהייתי (בתור אחד ממכם) מנסה להשאיר אותו ולהנות מהספק, כי אחרי שקניתי את המגזין ושיחקתי בדמו אני יכול להגיד שהוא מדהים! אבל זה ממש לא הנקודה.

אני לא חושב שהרמה של vgames נמוכה, גם לא של gamerת לשניכם יש קהילות מעולות וכתבות מצויינות ואני לא מוצא שום סיבה להתקתשויות האלו (ואולי יש ואני לא קולט אותה)
אהה ולchoopy, כמה שאתה צודק הבהודעה המקורית זה בכלל לא היה צריך להגיעה לפורום, הפורום מטרתו החלפת הדברים בין הגולשים בכול הרמות. וויכוח שלך פרטי עם gamer הוא לא נחלת הפורום. אתה חושב שמה שהם עושים זה לא חוקי, אתה שולח להם e-mail לא מחזירים, שם להם הודעה בעמוד הורדה של הדמו, שול להם עוד e-mail במיקרה הכי גרוע אתה פונה אליהם טלפונית או בפקס כי אתה חושב שזה ממש ממש ממש לא בסדר. אבל להביא את זה לפורומים ובכזאת אגרסיביות... זה פשוט לנסות לפגוע בgamer.

מצד שני, אולי אני פירשתי את הכול לא נכון, אתם יותר חכמים ממני, ובאמת ללכת לפורום הכללי של ויגיימס ולכתוב בוא שgamer גנבים זה באמת הוגן...

And may that be the end of it!

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

1. לצוות ויגיימס - לדעתי האישית, אם גיליתם שבאתר גיימר יש קובץ שלא צריך להיות שם מטעמי אי חוקיות, הצעד ההגיוני הוא לשלוח מכתב בדואר אלקטרוני לעורך (אסף גנדלר, אם הבנתי נכון), להאיר את עיניו ולהמתין לתשובה. זו, שוב - לדעתי, הצורה המקצועית והנכונה שבה עושים את זה, במיוחד כאשר מדובר באתר שעוסק באותו תחום שאתם עוסקים. קוראים לזה Professional Courtesy.

2. לצוות גיימר - אם כבר נפלה טעות ועשיתם משהו שאתם לא בטוחים אם הוא חוקי או לא, תתקנו ותתנצלו. זה לא יעלה לכם כסף וזה בטח יעלה את יושרכם בעיני המשתמשים - גם אם לא עשיתם את זה בכווה בכוונה או שזה היה בתחום האפור (והורדתם את זה בגלל הספק).

3. לשני האתרים: במקום לטפח את התחרותיות הלא-מפרגנת, למה שלא תעשו קצת יותר בשביל המשתמשים ופחות לעצמכם? לדוגמא:

א. אפשר לארגן תחרויות בין האתרים של שחקנים. כל אתר יארגן (או יגייס) קבוצה של מספר משתמשים, שייצגו את האתר במשחק רשת מסוים. נבנה ליגה פשוטה ונעקוב אחרי ההתקדמות.
ב. לארגן סקרים אחידים בכל אתרים בכדי לבדוק העדפות משתמשים (למרות שבודאות יש משתמשים שפעילים ביותר מאתר אחד).
ג. לערוך תחרות בין המשתמשים (בכל האתרים) על כתיבת ביקורת על משחק מסוים, כאשר הביקורת המוצלחת ביותר תבחר על ידי צוות שופטים מכל האתרים.

בואו נכניס קצת יותר עניין למשתמשים ולא בצורה של ויכוחים "של מי יותר גדול"...

אני מדבר אל עצמי או שיש פרטנרים?

דסטרו ( www.games.co.il )

לא חשוב, אני לא יזחור על מה שאמרתי מחשש שמה תגובה זו תעלם שוב...
רק אומר שאני חושב שאתם צריכים לקחת דוגמא משני אתרים שבהרה מקרים דומים אליכם, ואפילו קשורים אליכם בצודה מסויימת
אלא שני האתרים
www.hwzone.co.il
וwww.pcpro.co.il
שאני אתרים מעולים אלא מתחרים בישראל בתחום החומרה וגם להם יש פורומים שוקקים ומלאים רק מה? הם לא מחפישים אחד את השני בפורומים ורבים ומתווכחים (או שכן אבל לא איפה שכולם יכולים לראות) אולי כדי שתלמדו?

עריכה -

ציטוט:

---

לאן נעלמה התגובה שלי????????
לא חשוב, אני לא יזחור על מה שאמרתי מחשש שמה תגובה זו תעלם שוב...
רק אומר שאני חושב שאתם צריכים לקחת דוגמא משני אתרים שבהרה מקרים דומים אליכם, ואפילו קשורים אליכם בצודה מסויימת
אלא שני האתרים
www.hwzone.co.il
וwww.pcpro.co.il
שאני אתרים מעולים אלא מתחרים בישראל בתחום החומרה וגם להם יש פורומים שוקקים ומלאים רק מה? הם לא מחפישים אחד את השני בפורומים ורבים ומתווכחים (או שכן אבל לא איפה שכולם יכולים לראות) אולי כדי שתלמדו?

---

יש כאן יותר מדי עוינות כלפי אנשים. ותראו מי אומר את זה! באמת אין שום סיבה לויכוחים האלו, ובמיוחד אני מכוון את עיני לכיוון מספר אישים דגולים וגדולים יותר ממני, משני הצדדים... את ההתנצחויות הללו אפשר, רצוי ועדיף לקיים דרך דואל.

אז קדימה, סולחא, ואני מביא את הפיתות.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

וdestro, אל תהיה מגוחך. האתרים מתחרים זה בזה. לא צריך להכפיש את היריב, אבל גם לא צריך בהכרח לרקוד איתו באחו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Diels:
אתמול, ב"אחים לנשק" הוכרז על סיום המלחמה.
אולי כדאי שגם כאן היא תוכרז..

---

האמת - זו אחת הסדרות הטובות ביותר שהיו בטלביזיה בזמן האחרון.

ציטוט:

---

וdestro, אל תהיה מגוחך. האתרים מתחרים זה בזה. לא צריך להכפיש את היריב, אבל גם לא צריך בהכרח לרקוד איתו באחו.

---

על מה בדיוק האתרים מתחרים? ויגיימס מפעיל עיתון אלקטרוני שנשלח בדואל למשתמשים שלו.
גיימר מפעיל אתר שלדעתי האישית מפסיד כסף (הוא לא מרוויח כסף על פרסומות ואל תעלו את הנושא בכלל) אבל זה לא ממש מטריד את הספונסורית שלו - הד ארצי - כי הם מתייחסים לזה כאל הוצאה על פירסום (יסגרו את האתר אז ישימו עוד שלוש מודעות בעיתון).

יריבות? רק בראש של חברי המערכת וגם בזה אני לא בטוח. היריבות היא בקטע של יוקרה לא כלכלית.

למה בעצם שהאתרים לא ישתפו פעולה? ויגיימס קרוב לודאי יקבלו עוד מנויים לעיתון וגיימר יזכו לחשיפה יותר גדולה ואולי שיפור במכירות של הד-ארצי.
ואפשר ורצוי להכניס כאן את www.igames.co.il ואת האתר שלנו www.games.co.il בכדי לעזור ולקדם גם את הקטנים - מי שירוויח זה רק המשתמשים.

רק מה, לא נראה לי שזה יקרה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoav9:
עם כול הכבוד שלי לencoder (ויש הרבה) זה ממש לא באותה רמה, בצורה הבסיסית והיום יומית כולל בפורומים ביותר מחודש האחרון האתרים מסתדרים מצויין.
ממש לא כמו כאן!

---

אתה ממש צודק, אבל, עדיין מתנהגים כאן כמו ילדים קטנים... וזה עצוב, כל דבר שגיימר\ויגיימס עושים, המתחרב חייב לבוא ולהתחיל להשמיץ... זה כבר כ"כ מאוס!!!

------------------

Inform my intuition constantly
Disturb me if I seize to be discrete
Eclectic styles on neon signs
It never lasts
Modern figures flood the cyberspace
Artificial flavors rule our taste
Temptations rise, gigantic eyes
It never lasts
Temptations rise, gigantic eyes
Don't take it home!

From a distance seems so clear
Getting closer I believe
In a silver Jag you are
On a fast lane to the stars

Optimistic images on shiny screens
(Getting closer I believe)
(In a silver Jag you are)
Laboring to make it seem so real
(On the fast lane to the stars)
Temptations rise for a hundred grand
(It's the end of fantasy)
(From a distance seems so clear)
It never lasts
(Getting closer I believe)
It never lasts
(In a silver Jag you are)
Gigantic eyes
(On a fast lane to the stars)
Temptations rise

ברכות ואיחולים לשניכם ולאתריכם.

הטפללן