נדב, ביאסת לי את הצורה...

ולחשוב שרק אתמול ישבתי לראות הישרדות עם חברים וכולנו הזלנו עליה ריר...
אתה צריך לצאת עם זה לעיתונות...
איכשהו בצילומים מסוימים מצליחים להוציא אותה סבבה בפנים, אבל בחלק מהצילומים בהחלט אפשר לראות שהיא לא התברכה ביופי יוצא דופן...
ועכשיו כשאני יודע שהציצים לא אמיתיים אני חושב שלא אצפה יותר בתוכנית.

	saarst	ציטוט:
	זאת מרינה מהישרדות???

לא זאת מרינה מארץ נהדרת!

תגידו תודה שלא הבאתי תמונות ב-1600X1200 מהמסיבת בריכה שהייתה לנו בקיבוץ בצפון כי אז הפנטזיה הייתה נעלמת לגמרי...

ד"א, אני היחיד שמצא את החיקוי של עלמה זק לוויקה אירוטי משהו?

זאק וויקה?

תהיו לי בריאים איך אתם מתמצאים בנתונים השונים, ויש לכם המון אנרגיות כדי להתווכח בנושא. אני רק נהנה להביט מהצד ולראות איך אתם כותשים אחד את השני. סוף סוף ויכוח שלא כותשים גם אותי. תענוג.

	DrKeo	ציטוט:
	ועכשיו, פינוק במיוחד בשביל לאסקין מהספר מחזור עם טלפון מצונזר:

LOL

זה הורג אותי כשאחרים כל כך משקיעים. אשכרה הוא הלך לסרוק את זה, "בשביל הפינוק".

רונן.

"לסרוק".... מי סורק בעידן המצלמות הדיגיטליות/פלאפונים?!
תתקדם לHD רונן...

טוב, אני חושב שסריקה תהיה איכותית יותר בכל מקרה (למשל, בצילום, האור חוזר מהדף המצולם ואין יישור שלו). היתרון בצילום הוא הזמינות ומהירות השימוש, למיטב הבנתי

עדי, אותך לא מעניין התמונה של נדב מהספר מחזור?

	DrKeo	ציטוט:
	או במילים אחרות, החגים רוקנו את ה360 מהמדפים והמשלוח החדש שהיה אמור להגיע שכלל HD DVD הלך לזבל (או להרכבה מחדש עם כונני DVD).

זו נשמעת לי קצת כמו תאוריית קונספירציה. אני לא מאמין שהם אשכרה יזרקו מלאי של כוננים או יחליפו אותם רק בגלל שהפורמט מת. בסופו של דבר, הHDDVD יכול לנגן גם DVD רגיל ולכן אם כבר יצרו אותו אז זה סתם יעלה יותר כסף להחליף אותו כשהם יכולים להשאיר אותו ולגבות עליו לפחות את אותו המחיר (גם אם הפורמט מת, ברור שעדיפה Xbox360 ב350$ עם HDDVD מאשר קונסולה זהה עם DVD רגיל באותו מחיר.
אני בכל מקרה עדיין חושב שכל השמועות שהיו אי פעם על HDDVD משולב בשביל משחקים הן פיקציה. מיקרוסופט מכחישה את זה בעקביות כבר שנים.

אגב, בהמשך לחודש שעבר, הנה השוואת המספרים בין הנתונים של הNPD להערכות של VGC:

שימו לב שבממוצע, VGC העריך שכל משחק מכר בערך ב-50K יותר יחידות מאשר ה200K של הNPD. מדובר בפער ממוצע גדול של 23.7% ולא פער מקסימלי של 15% כמו שטענתם פה (נדב). זה הפרש עצום שקשה להסיק ממנו משהו אמיתי על הנתונים.
וכשמסתכלים על המשחקים השונים עצמם, מגלים הפרשים יותר גדולים בחלק מהמשחקים. VGC הצליחו לתת תחזית כמעט מדוייקת (5%) לשני המשחקים רוק באנד ל360 וGH3 לWII, אבל בכל שאר הנתונים הם סטו בלמעלה מ-10% וברוב המקרים גם בלמעלה מ20%.

הפספוסים הכי גדולים שלהם היו GH4 לX360 שמכר לפי הNPD כמעט 35% פחות מהתחזית שלהם, מריו פארטי לDS שמכר כמעט 38% מתחת לתחזית שלהם, והמפסיד הגדול מריו גלקסי, שמכר 63.4% מתחת לתחזית שלהם. בצד השני, ברנאוט פרדייס לX360 ומריו וסוניק לDS הצליחו בפועל הרבה יותר טוב מהתחזית של VGC, עם סטייה של מעל 20% לשני הכותרים

אם לוקחים ממוצע לכל קונסולה, אז כל הקונסולות מקבלות הערכת יתר של מספר הכותרים שהן מכרו.
כותר הPS3 היחיד ברשימה "הרוויח" מנתוני VGC 14.4%, מסכימה של כותרי הX360 הם הרוויחו קצת יותר: 16.5%. כותרי הWII הDS הרוויחו 17.4%, ורק כותרי הWII הרוויחו 31.8%. השאלה הגדולה היא האם כותרי הWII "מרוויחים" באופן עקבי מהפספוסים של VGC בנתונים שלהם, או שמדובר רק בחודש הספציפי הזה?

עוד השוואה מעניינת היא ההשוואה של מכירות החומרה - שוב בין VGC וNPD, אבל גם בהשוואה לשנת 2007:

(נקודה אחת: אני לא מתייחס פה לשאלה האם גם בשנה שעבר ינואר נספר אותו דבר, מאחר וההפרשים שאני בא לבדוק כאן הם יחסיים בין הקונסולות במילא. אם ינואר בשנה שעברה נספר בצורה שונה, במילא כולם ירוויחו/יפסידו באותה המידה)

הקונסולה היחידה שעלתה משנת 2007 היא הPS3 שהצליחה למכור בערך 10% יותר יחידות או 26000 יחידות בחודש ינואר השנה. כאן VGC הצליחו לקלוע כמעט בצורה מדוייקת למכירות של הקונסולה.
אבל במקרה של הWII ושל הX360, מסתבר שVGC מפספים בענק החודש: סטייה של מעל 40% לשתי הקונסולת, והפספוס הטיפה גדול יותר הוא במקרה של הWII. אם מסתכלים על שתי הקונסולות בהשוואה לשנה שעבר, אז הX360 מכרה 64K יחידות פחות לעומת ינואר בשנה שעברה, כלומר ירידה של 21.8% במכירות. הWII לעומת זאת נפלה בצניחה חופשית של 162K יחידות, או 37.2% לעומת השנה שעברה. אבל זה עדיין הספיק לה בשביל לנצח בכמות היחידות שהיא מכרה החודש.

גם מיקרוסופט וגם נינטנדו מתרצות את המכירות בינואר במחסור גדול באספקה של הקונסולות. הנקודה היא שאצל מיקרוסופט המחסור החל רק השנה בתקופת החגים, בעוד נינטנדו טוענת בעקביות כבר המון זמן שהמחסור אצלה הוא מחסור מתמשך.
למעשה, גם בינואר בשנה שעברה נינטנדו טענה שהיא לא עומדת בביקוש לקונסולה אחרי מכירות מטורפות בעונת החגים. השאלה שנשאלת היא כיצד בדיוק השנה היא הצליחה למכור פחות מ275K יחידות, בעוד בשנה שעברה היא הצליחה למכור מעל 435K קונסולות למרות המחסור - וזאת למרות שקצב היצור שלה כביכול עלה (לפי הדיווחים לפחות היא מייצרת 1.8 מיליון קונסולות בחודש).

תקן אותי אם אני טועה עדי, אבל זו לא הפעם הראשונה שאנחנו רואים מתחת ל275K יחידות לWII בארה"ב? או שכבר היו חודשים כאלו במהלך 2007? בעוד המכירות של הX360 הן בעיקר הפסד תדימתי של מיקרוסופט לסוני, המכירות של נינטנדו נראות כמו נפילה לWII.
לא הייתי מתנבא כאילו זו תחילת הנפילה של הWII. לדעתי עם הכניסה של SSMB וWIIFIT אנחנו עוד נראה זינוקים אצלה. אבל זה בהחלט לא חודש מוצלח (יחסית) לנינטנדו.

	gulmer	ציטוט:
	תקן אותי אם אני טועה עדי, אבל זו לא הפעם הראשונה שאנחנו רואים מתחת ל275K יחידות לWII בארה"ב? או שכבר היו חודשים כאלו במהלך 2007? בעוד המכירות של הX360 הן בעיקר הפסד תדימתי של מיקרוסופט לסוני, המכירות של נינטנדו נראות כמו נפילה לWII. לא הייתי מתנבא כאילו זו תחילת הנפילה של הWII. לדעתי עם הכניסה של SSMB וWIIFIT אנחנו עוד נראה זינוקים אצלה. אבל זה בהחלט לא חודש מוצלח (יחסית) לנינטנדו.

אני אתקן אותך, כי אתה טועה.
כפי שכבר הסברתי זה מכבר, נינטנדו העבירה יחידות מינואר לדצמבר, וגם עתה היא מתקשה לעמוד בביקוש. זה ידוע, זה לא פיקציה, זה משהו שאם תלך לרשמים בפורומים - אין Wii בחנויות, פשוט אין, ולא רק זה, העובדים של החנויות שבדרך כלל מדווחים בדיונים האלה, טוענים שהשיחות ל-Wii לא מפסיקות. נינטנדו אפילו הוציאה להם שלט מהודר שכותב שה-Wii לא במלאי.

אז בבקשה, זה לא פיקציה, זה אמיתי. נינטנדו פשוט לא עומדת בביקוש, כי בניגוד לשאר הקונסולות, היא מצליחה בכל הטריטוריות בצורה מדהימה.

זה שהיא מייצרת 1.8 מיליון יחידות לא אומר שהיא יכולה גם לשלוח אותם באותה מהירות לכל מקום. ייצור של 1.8 מיליון בחודש, לא בהכרח אומר מכירה של כל אותם 1.8 מיליון.

וכן, במרץ ה-Wii מכרה פחות שנה שעברה:
Wii 259K
אפילו מכרה פחות מינואר שלנו.

אז אין כאן שום נפילה של ה-Wii, יש כאן אימפוטנציה של נינטנדו. לצערי הרב.

לגבי מייקרוסופט, המחסור שלהם הוא סוג של מכוון, ואני חושב שכולם כבר הבינו את זה. כמו שכבר הוכחתי בדפים קודמים (תסתכל) אם אתה לוקח את החודשים האלה לפי מספר שבועות, אתה רואה שמייקרוסופט מכרה בערך אותו דבר כל חודש. אז אולי היה יותר ביקוש, אבל תכלס היא שלחה בערך אותו מספר קונסולות לחנויות. אם זה היה מחסורים קשים, היית רואה אותה לדעתי מתחת ל-200 אלף.

שוב, אני לא חושב שאפשר לראות את החודש הזה כמגמה. אני מאמין שחודש הבא ייראה אחרת. או אולי מקווה. נראה.

ותודה על ההוכחה כי VGC הם אתר של השערות ולא יותר מזה.

	gulmer	ציטוט:

רק בעיה אחת, הנתונים שכתבת פה שקריים.
מריו פארטי לפי VG מכר 179,000 ולא 223,000 כמו שכתבת.
COD4 לPS3 מכר 155,000 ולא 163,000 כמו שכתבת.
מריו גלקסי מכר 330,000 ולא 470,000 לפי הנתונים שכתבת.
WII PAY הוא 249,000 ולא 341,000 כמו שכתבת.
CALL OF DUTY 4 הוא 299,000 ולא 414,000 כמו שכתבת.
GH3 ל-360 הוא 196,000 ולא 277,000 כמו שכתבת.


בעצם כל הנתונים חוץ מאשר של BURNOUT ומריו וסוניק באולימפידה DS הם שקריים (אני עוד חשבתי שהבן אדם בדק לא נכון אבל איך יצא לו 2 נכונים ב100% וכל השאר סוטים בעשרות אחוזים? פשוט, הוא עוות את הנתונים לפי איך שנוח לו), אז פעם הבאה כשאתה מנסה להוכיח נקודה אל תביא נתונים שקריים

	ADi	ציטוט:
	אני אתקן אותך, כי אתה טועה. כפי שכבר הסברתי זה מכבר, נינטנדו העבירה יחידות מינואר לדצמבר, וגם עתה היא מתקשה לעמוד בביקוש. זה ידוע, זה לא פיקציה, זה משהו שאם תלך לרשמים בפורומים - אין Wii בחנויות, פשוט אין, ולא רק זה, העובדים של החנויות שבדרך כלל מדווחים בדיונים האלה, טוענים שהשיחות ל-Wii לא מפסיקות. נינטנדו אפילו הוציאה להם שלט מהודר שכותב שה-Wii לא במלאי. אז בבקשה, זה לא פיקציה, זה אמיתי. נינטנדו פשוט לא עומדת בביקוש, כי בניגוד לשאר הקונסולות, היא מצליחה בכל הטריטוריות בצורה מדהימה.

אממ... דוק' בראון מבקש את הדלוריאן שלו בחזרה...
קצת קשה לי להבין איך בדיוק מעבירים יחידות שמיוצרות בינואר ומוכרים אותן בדצמבר. לא ידעתי שנינטנדו פיתחה כבר דרך לחזור בזמן. זה יהיה גאוני קצת יותר מערוץ מזג אוויר.

ועכשיו ברצינות: גם נינטנדו וגם מיקרוסופט מדווחות שהן לא עומדות בביקוש כי הביקוש הגדול בחגים גרר מחסורים רציניים בינואר. למעשה את שתי הקונסולות קשה למצוא ברוב האתרים האמריקאים הגדולים (למעט גירסת הארקייד, באופן לא מפתיע). אז אני מניח שאתה אומר שגם אצל מיקרוסופט היא לא עומדת בביקוש כי היא מצליחה בכל הטריטוריות בצורה מדהימה. הרי יש פה בדיוק את אותו קייס כמו אצל נינטנדו, רק שאצל מיקרוסופט המחסור התחיל רק בחודשים האחרונים בעוד אצל נינטנדו הוא גם היה קיים בתחילת 2007.

	ADi	ציטוט:
	וכן, במרץ ה-Wii מכרה פחות שנה שעברה: Wii 259K אפילו מכרה פחות מינואר שלנו. אז אין כאן שום נפילה של ה-Wii, יש כאן אימפוטנציה של נינטנדו. לצערי הרב. לגבי מייקרוסופט, המחסור שלהם הוא סוג של מכוון, ואני חושב שכולם כבר הבינו את זה. כמו שכבר הוכחתי בדפים קודמים (תסתכל) אם אתה לוקח את החודשים האלה לפי מספר שבועות, אתה רואה שמייקרוסופט מכרה בערך אותו דבר כל חודש. אז אולי היה יותר ביקוש, אבל תכלס היא שלחה בערך אותו מספר קונסולות לחנויות. אם זה היה מחסורים קשים, היית רואה אותה לדעתי מתחת ל-200 אלף.

אני לא רואה איך מישהו עם טיפת היגיון יכול לחשוב שההסבר שלך על זה שהמחסור הפתאומי של מיקרוסופט הוא מכוון זה דבר הגיוני. הוא דווקא יותר הגיוני מזה של נינטנדו, כי הביקוש לקונסולה עלה בצורה חדה החל מחודש ספטמבר האחרון.
בסוף שנת 2006 מיקרוסופט דחפה המון קונסולות ליצור ומשלוח כדי לעמוד ביעד של 10 מיליון קונסולות שהיא הציבה לעצמה לדצמבר 2006, ובגלל המלאי המוגבר שהיא שלחה אז אחר כך לא היו בעיות של מחסור. השנה לעומת זאת הביקוש המוגבר התחיל כבר קודם לכן (ספטמבר).
בשילוב עם ההחלטה של מיקרוסופט להמשיך למכור חלק מפס היצור כקונסולות ארקייד (כי לא רק נינטנדו אימפוטנטית) שבעצם פוגעת בהיצע של הגירסאות היותר מבוקשות - זה יוצר מחסור.

אבל מאחר ואפילו אתה בעצמך טענת שאתה פאנבוי עיוור, אני לא מחפש יותר מידי היגיון ב"הוכחה" שלך. זה יותר ווישפול טינקינג.

	DrKeo	ציטוט:
	רק בעיה אחת, הנתונים שכתבת פה שקריים. מריו פארטי לפי VG מכר 179,000 ולא 223,000 כמו שכתבת. COD4 לPS3 מכר 155,000 ולא 163,000 כמו שכתבת. מריו גלקסי מכר 330,000 ולא 470,000 לפי הנתונים שכתבת. WII PAY הוא 249,000 ולא 341,000 כמו שכתבת. CALL OF DUTY 4 הוא 299,000 ולא 414,000 כמו שכתבת. GH3 ל-360 הוא 196,000 ולא 277,000 כמו שכתבת. בעצם כל הנתונים חוץ מאשר של BURNOUT ומריו וסוניק באולימפידה DS הם שקריים (אני עוד חשבתי שהבן אדם בדק לא נכון אבל איך יצא לו 2 נכונים ב100% וכל השאר סוטים בעשרות אחוזים? פשוט, הוא עוות את הנתונים לפי איך שנוח לו), אז פעם הבאה כשאתה מנסה להוכיח נקודה אל תביא נתונים שקריים

תשמע נדב, אין לי הרי שום סיבה לכתוב פה נתונים שקריים. חוץ מזה, ברור שבלחיצת כפתור אפשר להגיע לVGC ולראות בעצמך. אני הלכתי לטבלה האמריקאית של חודש ינואר 2008 שנמצאת כאן:
http://vgchartz.com/amonthly.php?month=1&year=2008
בטבלה הזו במפורש רואים 223,025 למריו פארטי (לDS), בעוד COD4 לPS3 עומד על בדיוק 163,592. זה לא שהחלטתי ללחוץ באקראי על הכפתורים במקלדת.
יכול להיות שהיה משהו שטעיתי בו, כי מדובר בטבלאות בסופו של דבר. אבל לטעות בכל הנתונים חוץ מ-2? הרי אתה יודע שזה לא הגיוני ושאין לי שום סיבה לעשות את זה.
לכן אני חושב שאו שאתה טעית במספרים שרשמת, או שהאתר הזה משום מה מראה מספרים שמשתנים (לא נראה לי הגיוני כל כך), או שאנחנו בכלל לא מדברים על אותה טבלה. אז לפני שאתה תוקף את האמינות שלי, אני אשמח אם תביא קישור לעמוד שעליו אתה מסתכל.

רק ליתר ביטחון אני מצרף פה גם צילום מסך בדיוק של המסך שמופיע אצלי כשאני פותח את האתר (ואני מבטיח לך שלא ערכתי אותו בפוטושופ...) . אני מקווה שזה לא גדול מידי.

	gulmer	ציטוט:
	אממ... דוק' בראון מבקש את הדלוריאן שלו בחזרה... קצת קשה לי להבין איך בדיוק מעבירים יחידות שמיוצרות בינואר ומוכרים אותן בדצמבר. לא ידעתי שנינטנדו פיתחה כבר דרך לחזור בזמן. זה יהיה גאוני קצת יותר מערוץ מזג אוויר.

בוא אני אסביר לך, חברה מכובדת עושה מכסה לכל חודש. היא משערת שהיא צריכה 400 אלף יחידות לינואר בארה"ב, 400 אלף ביפן, ועוד 600 אלף לשאר הטריטוריות. נניח כמובן.
זו ההשערה שלה. כשהיא רואה שיש ביקוש מאסיבי, היא גורעת מה-400 אלף האלה ומעבירה אותם לחודש דצמבר, כיוון שהביקוש עולה על מה שהיא תוכל לספק גם ככה. שים לב שבדצמבר, למרות הביקוש העצום שהיה לקונסולה, ה-Wii היא הקונסולה היחידה שלא הכפילה את עצמה במכירות, בתיאוריה אומרים כי October=2XNovember=2Xdecember, וזה לא קרה במקרה של ה-Wii. אם היו לנינטנדו יחידות, תאמין לי שהם היו מקיימים את המשוואה הזו אם לא חורגים ממנה למעלה בהרבה.

אז נינטנדו לקחו מינואר יחידות, אותן יחידות נמכרו דרך תוכנית ה-Raincheck שהיא עשתה עם גיימסטופ. 180 אלף יחידות של ינואר נמכרו כבר בדצמבר כשנינטנדו מבטיחה לכל מי ששילם לקבל את היחידות הללו, והיחידות הללו הלכו לחישוב של דצמבר.

מקווה שהסברתי את עצמי טוב. השתדלתי המון.

זה נראה לי מאוד הגיוני שחברה תציב לעצמה יעדים כל חודש, אך תוכל לשנע את המוצר קדימה ואחורה במידה והיא יכולה.

	gulmer	ציטוט:
	ועכשיו ברצינות: גם נינטנדו וגם מיקרוסופט מדווחות שהן לא עומדות בביקוש כי הביקוש הגדול בחגים גרר מחסורים רציניים בינואר. למעשה את שתי הקונסולות קשה למצוא ברוב האתרים האמריקאים הגדולים (למעט גירסת הארקייד, באופן לא מפתיע). אז אני מניח שאתה אומר שגם אצל מיקרוסופט היא לא עומדת בביקוש כי היא מצליחה בכל הטריטוריות בצורה מדהימה. הרי יש פה בדיוק את אותו קייס כמו אצל נינטנדו, רק שאצל מיקרוסופט המחסור התחיל רק בחודשים האחרונים בעוד אצל נינטנדו הוא גם היה קיים בתחילת 2007. אני לא רואה איך מישהו עם טיפת היגיון יכול לחשוב שההסבר שלך על זה שהמחסור הפתאומי של מיקרוסופט הוא מכוון זה דבר הגיוני. הוא דווקא יותר הגיוני מזה של נינטנדו, כי הביקוש לקונסולה עלה בצורה חדה החל מחודש ספטמבר האחרון. בסוף שנת 2006 מיקרוסופט דחפה המון קונסולות ליצור ומשלוח כדי לעמוד ביעד של 10 מיליון קונסולות שהיא הציבה לעצמה לדצמבר 2006, ובגלל המלאי המוגבר שהיא שלחה אז אחר כך לא היו בעיות של מחסור. השנה לעומת זאת הביקוש המוגבר התחיל כבר קודם לכן (ספטמבר). בשילוב עם ההחלטה של מיקרוסופט להמשיך למכור חלק מפס היצור כקונסולות ארקייד (כי לא רק נינטנדו אימפוטנטית) שבעצם פוגעת בהיצע של הגירסאות היותר מבוקשות - זה יוצר מחסור. אבל מאחר ואפילו אתה בעצמך טענת שאתה פאנבוי עיוור, אני לא מחפש יותר מידי היגיון ב"הוכחה" שלך. זה יותר ווישפול טינקינג.

גם חבריך לפאנבוייזם של מייקרוסופט חושבים שיש כאן מחסור שנוצר מאו גרסת HD, או הכרזה על גרסה חדשה, או על איזשהו משהו חדש שמייקרוסופט מתכוונת להוציא בקרוב, אולי ב-GDC תתקבל הכרזה. לא יודעים, אבל אנשים עם טיפת היגיון, מסתכלים על חודש ינואר אשתקד, ומגלים כי מייקרוסופט מוכרת שבוע לשבוע בערך אותו מספר, אז בין אם יש לה מחסורים ובין אם אין, היא עדיין מכרה בערך אותו דבר מדי שבוע. שוב, אני לא חושב שיש מחסור, כמו שהיתה עליה בביקוש בארה"ב.

קח את זה כהיגיון או כלא היגיון, הסיבה למחסורים של מייקרוסופט הם או טיפשות (ייצור יותר מדי יחידות ארקייד והיילוז ועכשיו הם נתקעו איתן ולא משחררים לחנויות יחידות אחרות כדי שאנשים יקנו) או שזה מכוון כיוון שהיא בדרך להשיק מוצר חדש ורוצה לדלל את ההיצע הקיים, או שהיא אוגרת יחידות להשקה של GTA4.

הסיבה לכך היא די ברורה, מייקרוסופט לא מצליחה כמו נינטנדו בכל הטריטוריות, ולכן אנשים לא מבינים מדוע יש מחסור בקונסולות בארה"ב. ולא ראית אותך נותן הסבר משכנע בעצמך בינתיים.