bozeman	ציטוט:
	לפי הסקר אתה צריך לשפר את מיומנויות האחוזים שלך...

צודק, מה שהכשיל אותי היה המשפט:

" התקלקלה לי 360 בעבר, עכשיו יש לי אחת חדשה "

אני בחרתי להתייחס לאופציה הזו בתור תחליף ל-3 שקדמו לה, וזאת משום שחשבתי שאנשים רבים מעדיפים לבחור באופציה אחת על פני מספר אופציות. כאשר אני מסתכל על האנשים שבחרו באופציה הזו אני מגלה שסה"כ 2 אנשים בחרו בה בלי לבחור באופציה אחרת.

מה שאומר שהסטטיסטיקה כרגע מדברת על 40% (18/46).

יותר מ-30% ופחות מ-50%, נו מילא .

עריכה: כמובן שיש פה עוד כמה פרמטרים שאי אפשר לקחת בחשבון כמו הזמנים של ההתקלקלות והרכישה והכמויות שנרכשו אצל האנשים שהתקלקל להם וקנו אחת חדשה במקום, אך מצד שני אני התייחסתי לאנשים שחוו קונסולות מקולקלת ולא לכמות מכשירים שמתקלקלים.

לא יודע אם זה משנה אבל רוב הפעמים שאני משחק המזגן דולק

	ITAYBRON	ציטוט:
	לא יודע אם זה משנה אבל רוב הפעמים שאני משחק המזגן דולק

זה רק אומר שיהיה לך יותר נעים כשהיא תמות...


סתם סתם.


ודין ,הסקר גם מראה שהחדשות די אמינות.

	bozeman	ציטוט:
	ודין ,הסקר גם מראה שהחדשות די אמינות.

חנן, לא אני ולא אתה כאן נביאים. בו תסביר לי הכיצד הגעת למסקנה הזו מהאפשרויות המופיעות בסקר?

מכך שיש פחות מכשירים מדגם ג'אספר/פאלקון שדווחו כי התקלקלו, כאשר יש 28 אנשים שלא התקלקל להם דבר? באופן תיאורטי כל ה-28 אנשים האלה יכולים להחזיק בדגם שסובל יותר מהבעיה (הדגם הראשון, שגם היה יותר זמן בשוק מהשאר, מה שאומר שבאופן תיאורטי אומר שליותר אנשים הייתה את ההזדמנות להחזיק בו, ולכן באופן תיאורטי גם יסתדר עם המסקנה ההזויה שרוב האנשים מבין ה-28 אנשים מחזיקים בדגם הראשון), מה שיכול להסביר גם מדוע הדגם הזה נמצא יותר באזור של המקולקלים, שכן ככל שיש יותר בעלים מדגם אחד, ככה סביר יותר שמבחינה כמותית יותר ממנו יתקלקלו.

כמובן ששנינו יודעים שמה שאמרתי לעיל זו שטות מוחלטת, ועם זאת, מהסקר הנ"ל האופציה הזו ריאלית לחלוטין. אז הסקר הזה ממש לא מראה את מה שאתה ייחסת לו.

אם אנחנו כבר הולכים על עניין של נבואה בוא אני אזכיר עוד כמה דברים:

1. הג'אספר הוא אמין בדיוק כמו שהפאלקון היה לפני שנה.

2. הסכמנו כבר שהחבר'ה שהתקלקל להם הפאלקון הם לרוב אנשים שהחזיקו בו בסדר גודל של שנה. עוד לא עברה שנה מאז שהג'אספר נכנס לשוק, מה שאומר שכמעט בהכרח עדיין יש אנשים שמחזיקים היום בפאלקון, אך עוד לא החזיקו בו שנה.

3. המכשירים מהדגם הישן נמצאים יותר זמן בשוק, ולכן היה להם יותר הזדמנויות להתקלקל.

4. וכמובן לטענה החשובה מכול: אם למישהו כאן התקלקל המכשיר, אך הוא לא קנה אחד חדש, והוא לא מתכוון לקנות אחד חדש, מה הסיכויים שהוא ישאר בקהילה של ה-360? אני טוען שהסקר הזה לא מקיף, והוא לא יכול להיות מקיף, וזאת אפילו לא בסטנדרטים של הקהילה שלנו, וזאת משום שהוא לא לוקח בחשבון את האנשים שהתקלקלה להם הקונסולה והחליטו להתנתק מהקהילה הזו כתוצאה מכך.
מאחר והסבירות שאדם שהתקלקלה לו הקונסולה יתנתק מהקהילה גדולה יותר מאשר זה שלא התקלקלה לו הקונסולה, אני חושב שמן הראוי להסיק שכמות הקונסולות המקולקלות בקרב הקהילה שלנו (בכל הזמנים) עולה על זו שתמצא כאן בסקר.

I rest my case

אני לא מבין את הפואנטה של הסקר בכלל.

אני מסכי עם דין, לא נוכל לדעת מה הולך עם הג'ספר עד שלא יעבור עוד קצת זמן (אפילו שהיא מתקרבת לגיל שנה).
כך או כך, רואים שהמספרים של הפלקון טובים משל הקסנון ומן הסתם הג'ספר יהיה טוב מהפלקון (ומן הסתם הלוח הבא יהיה טוב מהג'ספר) כך שאני לא חושב שיש מה לפחד מקניית 360 ג'ספר כיום.

רגע רגע מה זה XNEON עכשיו? יש את הישנה (90NM) הפאלקון (65NM) והג'אספר (50NM) לא? או שהקסנון זה הישן של ה90?
ובכ"מיש לי פאלקון שנה וחצי שנולדה ב14 בנובמבר 2007 (זה פאלקון נכון? על הספק כתוב 175W).

	Splicer	ציטוט:
	רגע רגע מה זה XNEON עכשיו? יש את הישנה (90NM) הפאלקון (65NM) והג'אספר (50NM) לא? או שהקסנון זה הישן של ה90? ובכ"מיש לי פאלקון שנה וחצי שנולדה ב14 בנובמבר 2007 (זה פאלקון נכון? על הספק כתוב 175W).

הקסנון זה ה90NM, הפאלקום זה ה65NM שיצאה לפני כמעט שנתיים והג'ספר הוא גם 65NM ויצא לפני שנה. הוא הדגם הכי חדש כרגע.

בנתיים 26% תקלות לכל הדגמים יחד.

כל החבר'ה עם ה360 שפועלות, לא רוצה לאכזב אתכם אבל.. Your time will come.

	DrKeo	ציטוט:
	בנתיים 26% תקלות לכל הדגמים יחד.

איך... זה 40%

17+2
_____
19+28
=
0.4

	F.P	ציטוט:
	איך... זה 40% 17+2 _____ 19+28 = 0.4

אופס, טעות חישוב שלי אבל גם אחת חמורה בשלך.
יש פה בסקר 57 מכשירים, מתוכם מתו 19. זה יוצא 33% ולא 26 כמו שכתבתי.

עריכה, ועכשיו עוד משהו הצביע וזה 32%.

	NoNaMe2007	ציטוט:
	כל החבר'ה עם ה360 שפועלות, לא רוצה לאכזב אתכם אבל.. Your time will come.

זה עניין של מזל.. אני מכיר כאלה שיש להם את המכשיר מאז ההשקה והם לא קיבלו טבעת...

	Hitman_Kick_Ass	ציטוט:
	זה עניין של מזל.. אני מכיר כאלה שיש להם את המכשיר מאז ההשקה והם לא קיבלו טבעת...

ביחוד קונסולות ההשקה, הסיכוי של אחת כזאת לשרוד הוא קלוש.

	DrKeo	ציטוט:
	אופס, טעות חישוב שלי אבל גם אחת חמורה בשלך. יש פה בסקר 57 מכשירים, מתוכם מתו 19. זה יוצא 33% ולא 26 כמו שכתבתי. עריכה, ועכשיו עוד משהו הצביע וזה 32%.

57 מכשירים? אך רק 49 אנשים הצביעו...

מחר אני אעבור על כל הנתונים.

נב. יש לך ד"ש מרועי (JinxTZ), אל תשאל אותי למה, אבל הוא דרש שאגיד לך את זה.

	F.P	ציטוט:
	57 מכשירים? אך רק 49 אנשים הצביעו... מחר אני אעבור על כל הנתונים. נב. יש לך ד"ש מרועי (JinxTZ), אל תשאל אותי למה, אבל הוא דרש שאגיד לך את זה.

דין, אתה שוכח להחשיב את האנשים שקנו שני מכשירים כשני מכשירים
יש 10 קונסולות קסנון מקולקלות
יש 6 קונסולות פאלקון מקולקלות
יש קונסולת ג'ספר מקולקלת
יש 10 קונסולות שניות (או שלישיות או רביעיות, לך תדע ) לאנשים שכבר אבדו אחת
יש 29 קונסולות ראשונות לאנשים שמעולם לא קבלו טבעת

סך הכל זה 10 + 6 + 1 + 10 + 29 = 56
כמו שאמרת יש שניים ששכחו להוסיף את הקונסולה המקולקלת שלהם ולכן זה 58 קונסולות.

ואין לי מושג מה רועי רצה...

נראה לי שמי שהצביע לג'אספר הצביע בטעות, כי בסקר הקודם הוא הצביע לפאלקון.

	4shachar	ציטוט:
	נראה לי שמי שהצביע לג'אספר הצביע בטעות, כי בסקר הקודם הוא הצביע לפאלקון.

יש מצב, בכל מקרה זה לא ממש משנה אם זה 1 או 0, מבחינה סטטיסטית זה אותו דבר מאחר ומכשירים חשמליים מתקלקלים, אין מה לעשות.

יש לי חבר שיש לו לו פאלקון והוא ממש מטומטם כאילו הוא עושה הכול כמעט שתישרף (שם מעל לממיר ו הDVD מכבה ומדליק בזמן שמשחקים פועלים...)ובקיצור יש לו את הקונסולה בערך חצי שנהה וכל כמה זמן היא נתקעת לו ועושה את האורות של הטבעת ואז הוא מדליק אןתה והיא פועלת כרגיל הוא אמר לי פעם שזה קרה לו פעמיים בשעה
גם לי יש פאלקון אבל זה לא קרה לי ככה אף פעם קרה לי רק שזה עשה לי את האורות אבל זה צריך חיזוק בחיבורים
מישהו יודע מזה?

	iair95	ציטוט:
	גם לי יש פאלקון אבל זה לא קרה לי ככה אף פעם קרה לי רק שזה עשה לי את האורות אבל זה צריך חיזוק בחיבורים מישהו יודע מזה?

אם הכבל וידאו משתחרר הקונסולה נותנת שני אורות אדומים כדי להתריע, יכול להיות שזה זה.

	F.P	ציטוט:
	4. וכמובן לטענה החשובה מכול: אם למישהו כאן התקלקל המכשיר, אך הוא לא קנה אחד חדש, והוא לא מתכוון לקנות אחד חדש, מה הסיכויים שהוא ישאר בקהילה של ה-360? אני טוען שהסקר הזה לא מקיף, והוא לא יכול להיות מקיף, וזאת אפילו לא בסטנדרטים של הקהילה שלנו, וזאת משום שהוא לא לוקח בחשבון את האנשים שהתקלקלה להם הקונסולה והחליטו להתנתק מהקהילה הזו כתוצאה מכך. מאחר והסבירות שאדם שהתקלקלה לו הקונסולה יתנתק מהקהילה גדולה יותר מאשר זה שלא התקלקלה לו הקונסולה, אני חושב שמן הראוי להסיק שכמות הקונסולות המקולקלות בקרב הקהילה שלנו (בכל הזמנים) עולה על זו שתמצא כאן בסקר. I rest my case

אני מכיר לפחות 3 כאלו שלא נשארו פה לאחר קבלת טבעת, חלקם קיבלו אותה פעמיים לאחר תיקון
אצל מייקרוסופט ואחד לאחר שקנה פאלקון חדשה לאחר שהובטח לו שהדגם
חסין מתקלות כמו שכרגע אנו יודעים על הגאספר.

המסקנה היא ברורה, יש לפרוץ את הכונן ולחסוך את עלות המשחקים לקונסולות
הבאות.

	zombit	ציטוט:
	אני מכיר לפחות 3 כאלו שלא נשארו פה לאחר קבלת טבעת, חלקם קיבלו אותה פעמיים לאחר תיקון אצל מייקרוסופט ואחד לאחר שקנה פאלקון חדשה.

אני גם מכיר כאלו שלא קיבלו טבעת אבל לא נשארו פה (ולי יש סטטיסטיקות יותר טובות למי פה ומי לא...)

ודין אני מקווה שזה לא אומר שיותר לא תראה את פני החזיר המעופף...

ויש גם כאלו שקיבלו טבעת ועדיין פה. בקיצור, ההנחה הזו לא תופסת כל כך

	gulmer	ציטוט:
	ויש גם כאלו שקיבלו טבעת ועדיין פה. בקיצור, ההנחה הזו לא תופסת כל כך

אחיך ואתה זה לא דוגמא.

	Death_119	ציטוט:
	אחיך ואתה זה לא דוגמא.

ואתה?

הלכו לי 2 אחת קיבלה טבעת אחת E74
שניהם פאלקוןE65 זה קרה בפחות מי שנה לשניהם..
כרגע אני עם ארקייד ג'אספר עובדת

התקלקלה לי פאלקון וכרגע היא עובדת אחרי תיקון

	Death_119	ציטוט:
	אחיך ואתה זה לא דוגמא.

דיברתי על דין...

	gulmer	ציטוט:
	דיברתי על דין...

מה שאמרתי לא נוגע לאנשים וותיקים, התייחסתי יותר לחבר'ה הצעירים שאין להם ממש חיבור רגשי לאנשים והקהילה פה .

חוצמזה חנן, מבין האנשים שעזבו את הפורום אתה לא באמת יכול לדעת מאיזו סיבה כל אחד עזב, וכך שוב אנחנו חוזרים לחוסר האונים של הסקר הזה להתמודד עם המציאות.

כך או כך, אני חושש שאני נאלץ להסכים איתכם עם זה שאין לי שום טיעונים שיש להם בסיס חזק במציאות (מעבר להיגיון), ולכן אני אאלץ (עקרונית) להסכים שהמצב אינו גרוע כמו שחשבתי שהוא .

	F.P	ציטוט:
	מה שאמרתי לא נוגע לאנשים וותיקים, התייחסתי יותר לחבר'ה הצעירים שאין להם ממש חיבור רגשי לאנשים והקהילה פה . חוצמזה חנן, מבין האנשים שעזבו את הפורום אתה לא באמת יכול לדעת מאיזו סיבה כל אחד עזב, וכך שוב אנחנו חוזרים לחוסר האונים של הסקר הזה להתמודד עם המציאות. כך או כך, אני חושש שאני נאלץ להסכים איתכם עם זה שאין לי שום טיעונים שיש להם בסיס חזק במציאות (מעבר להיגיון), ולכן אני אאלץ (עקרונית) להסכים שהמצב אינו גרוע כמו שחשבתי שהוא .

30% יחד עם הקונסולות החדשות, גרוע למדי אני אומר...

	F.P	ציטוט:
	מה שאמרתי לא נוגע לאנשים וותיקים, התייחסתי יותר לחבר'ה הצעירים שאין להם ממש חיבור רגשי לאנשים והקהילה פה .

מצד שני, אתה לא יכול לדעת גם כמה אנשים חדשים כאן הצלחתי להבריח בלי שהקונסולה שלהם התקלקלה ולכן גם הם לא מיוצגים בסקר.

בקיצור, הסקר הזה הוא לא מדגם מייצג וגם לא מתיימר להיות מדגם מייצג. אבל צריך לזכור שגם הסקר המקורי של gameinformer שבו עלו האחוזים עליהם אנחנו מדברים הוא סקר לא מייצג שנעשה בצורה אנונימית לחלוטין בקרב מנויים של המגזין שטרחו לכתוב להם בדואר האם הקונסולה שלהם התקלקלה או לא...