פרוייקט ה-RPG הקהילתי - הנושא הרשמי - משחקים Vgames

#1 פורסם: 25.03, 10:11

כזכור לכן החלטנו בעבר ללכת על דו קרב של משחקי RPG (משחקי תפקידים) עד לבחירתו של הRPG הטוב ביותר בכל הזמנים. הקרבות יהיו קשים ומרים, אולם בסופו של יום אתם תכריעו!

אחרי את כל ההצעות שלכם ל-RPG לדו קרב, התקבלה הרשימה הבאה:

1. מאס אפקט
2. KOTOR
KOTOR 2 .3
4. פייבל 1
5. FO3
6. פייבל 2
FF7 .7
OBILIVION .8
FO1 .9
FO2 .10
Pokemon .11
Baulder Gates 2 .12
DIABLO .13
THE WITCHER .14
15. משחק מהמוקדמות
16. משחק מהמוקדמות

מוקדמות:

Icewindale
Xenosaga
FFX
Planescape torment
Dungeon Siege 2 - הודח
DIABLO2 - עבר לשלב הבא
Kingdom Hearts - הודח
Neverwinter Nights - עבר לשלב הבא
אולטימה 7 - הודח
Krondor - עבר לשלב הבא
Morrowind

אז אחרי שבחרנו את הרשימה, ואח"כ התווכחנו עד קצה הנשמה האם דיאבלו הוא RPG, הגיע הזמן לעבוד לדבר האמיתי והתחיל את הטורניר!
אני כל פעם אפתח נושא של משחק מול השני וכולכם תוכלו להשתתף בו. כל סקר יהיה פתוח לשבוע. בנוסף אני עדיין צריך כותבים למשחקים השונים ואני רוצה שתכתבו על מה אתם מוכנים לכתוב.

בנושא הראשי נוכל לדון על כל הפרוייקט שלנו וגם באופן כללי על משחקי תפקידים. חבר הפורום גולמר כבר נתן את דעתו מהם משחקי תפקידים:

	ציטוט:
	בכל מקרה, אלו ההגדרות המחייבות לדעתי למשחק RPG: 1) יצירת ופיתוח דמות (או דמויות). הדמות מתפתחת עם העלילה כך שבסוף המשחק לא תקבל שתי דמויות זהות אצל שני שחקנים שונים. 2) עלילה ראשית ועלילות משנה, מבנה לא לינארי, אפשרות בחירה וקבלת החלטות. כל אחד בוחר את הסיפור שלו. 3) מערכת קרב שמבוססת על סטטיסטיקות ויכולות של הדמות, ולא על זריזות ידיים ודיוק. 4) מערכת מבוססת מסחר. הרבה אנשים מפספסים את זה, אבל זה אלמנט שאני חושב שקיים בכל משחק RPG שהוא (למרות שמן הסתם זה לא מוגבל רק לזאנר הזה)

אני ניסיתי להביא הגדרה מורכבת יותר (וברורה פחות)
מאפייני משחקי תפקידים

משחק תפקידים הוא משחק בו השחקן המשתתף מגלם דמות, ודרכה מקיים אינטרקציה מתמדת עם עולם המשחק ודמויות אחרות. פעולותיו השונות של השחקן בתוך המשחק מבוצעות בתווך של דמותו: הוא מסוגל לבצע רק את הדברים שדמותו מסוגלת לבצע, וברוב המקרים אין הסתמכות על כישורים אתלטיים, מנטליים או אחרים של השחקן עצמו. דמות השחקן במשחק תפקידים ממוחשב מתפתחת ומתחזקת תוך כדי המשחק, לרוב בהתאמה לדרגת הקושי ההולכת-ועולה של המשחק.

מאפיינים של משחקי-תפקידים ממוחשבים כוללים: 2. KOTOR 5. פייבל 2 16. משחק מהמוקדמות 2) עלילה ראשית ועלילות משנה, מבנה לא לינארי, אפשרות בחירה וקבלת החלטות. כל אחד בוחר את הסיפור שלו. 3) מערכת קרב שמבוססת על סטטיסטיקות ויכולות של הדמות, ולא על זריזות ידיים ודיוק. 4) מערכת מבוססת מסחר. הרבה אנשים מפספסים את זה, אבל זה אלמנט שאני חושב שקיים בכל משחק RPG שהוא (למרות שמן הסתם זה לא מוגבל רק לזאנר הזה) 1. ME (מאס אפקט) FO3 .6 Ultimia

התפתחות הדמות לפי רמות - כפי שנזכר לעיל, בכל משחקי התפקידים קיימת התפתחות והתחזקות של הדמות תוך-כדי משחק. לרוב, ההתפתחות העיקרית של הדמות נעשית באמצעות שיטה של "נקודות ניסיון" (Experience Points) ו"רמות" (Levels) - כאשר השחקן עובר אתגר מסוים, הוא מקבל כמות מסוימת של נקודות ניסיון בהתאם לקושי האתגר ולרמת הדמות שלו. כאשר השחקן צובר כמות מסוימת של נקודות ניסיון, רמת הדמות שלו עולה והוא מקבל יכולות חדשות בהתאם.
אווירה / תפאורה - משחקים אלו מתרחשים בדרך-כלל, אם לא תמיד, בעולם בדיוני. העולם הזה יכול להיות דומה לעולם האמיתי במובנים מסוימים, כגון משחקי פנטזיה אשר לוקחים השראה מהתקופה ההיסטורית של ימי הביניים, או משחקי מדע בדיוני בהם מופיעים פיתוחים דמיוניים של טכנולוגיות קיימות.
משימות - כנזכר לעיל, משחקי תפקידים ממוחשבים הם לרוב משחקי הרפתקאות. המשחק בנוי לרוב בצורה של משימות, כאשר השחקן מקבל מטלות שונות שעליו לבצע כדי להתקדם במשחק. במשחקים רבים, נוסף על המשימות אותן חייב השחקן להשלים כדי לנצח במשחק, ישנן גם משימות אפשריות נוספות, אשר מעניקות לשחקן כוח נוסף - לרוב בצורה של נקודות ניסיון או כלים שימושיים - אך אינן הכרחיות.

הגדרות משחקי תפקידים

מעבר למאפיינים הבסיסיים האלו, הדיעות חלוקות לגבי מה ניתן להחשיב כמשחק תפקידים ומה לא. ההגדרה הרחבה ביותר כוללת כל משחק פעולה או הרפתקאות בו קיימת עלילה כלשהי (אפילו אם היא רק ברקע של המשחק ואין לשחקן השפעה עליה), ובו מופיעים ברמה כלשהי המאפיינים הנ"ל. לפי הגדרה זו, ניתן להחשיב משחקים כגון דיאבלו בתור משחקי תפקידים ממוחשבים. כמובן, משחקי מכות כגון מורטל קומבט עדיין אינם נחשבים כמשחקי תפקידים, כיוון שאין בהם כל התייחסות לעלילה ואין התפתחות של הדמויות.
גיימרים אחרים טוענים שכדי שמשחק-מחשב יוכל להחשב למשחק תפקידים, או לפחות למשחק תפקידים טוב, משחק צריך לכלול דיאלוג ושיחות, כאשר גם דמות השחקן מדברת ויש לה בחירה מה לומר. זוהי ההגדרה הנפוצה בקרב שחקני משחקי התפקידים השולחניים, כיוון שמשחקי מחשב שעונים על הגדרה זו הם דומים יותר למשחקי תפקידים שולחניים. עיקר המשחקים העונים על הגדרה זו מבוססים על שיטות משחקי-תפקידים קיימות, כגון באלדורז גייט ונוורווינטר נייטס אשר מבוססים על שיטת מבוכים ודרקונים.
המחמירים ביותר עם ההגדרה טוענים, שמשחק תפקידים צריך להתמקד במשחק האופי של הדמות, ולא בקרבות. לפעולותיו של השחקן צריכה להיות השפעה ממשית על עלילת המשחק, דמויות צריכות להתייחס אליו באופן שונה בהתאם לפעולות שהוא מבצע, ו"התפתחות הדמות" צריכה להיות יותר עמוקה מאשר הפיכתה למהירה או חזקה יותר. ישנם הטוענים שמשחקים כגון פליינסקייפ: טורמנט ופולאווט הם בין היחידים שראויים באמת להגדרה משחקי-תפקידים ממוחשבים.

הטורנירים עד כה:

המשחק Betrayal at Krondor מול Ultima VII
המשחק Neverwinter Nights מול המשחק Kingdom Hearts

#2 פורסם: 25.03, 10:58

נפתח הסיבוב הראשון במוקדמות: המשחק Dungeon Siege 2 נגד Diablo II

לכו להצביע!

#3 פורסם: 25.03, 21:50

אממ.. דיאבלו הוא לא בידיוק RPG , בערך כמו שFF לא ממש RPG.

#4 פורסם: 25.03, 21:54

אבל חברי הפורום כבר הצביעו האם דיאבלו הוא RPG

#5 פורסם: 25.03, 22:26

התנאים שהגדרתה ב"הגדרות המחיבות לRPG", כולם תנאים שחייבים להתקים כדי שמשחק יספר ?

#6 פורסם: 25.03, 22:43

זה לא אני הגדרתי - זה גיא, אני הוספתיאת ההגדרה אח"כ. בכל מקרה שום דבר הוא לא מחייב לעניין, זה רק חומר לדיון

#7 פורסם: 25.03, 22:59

kingdom hearts הוא לא ממש rpg אבל לדעתי עדיין מגיע לו להיות ב רשימה בגלל שאתה שולט על כמה דמויות עם מלא מתקפות וגם מכירות של דברים ועליית רמות...

#8 פורסם: 26.03, 09:31

בשביל זה הוא במוקדמות, אם תחליט שאתה רוצה להיות זה שכותב עליו, אני בהחלט אשמח

#9 פורסם: 27.03, 10:37

כדי לרווח את הסטיקי (ולעזור לגיא). אני מוציא את הנושא, אבל רוצה מכם משהו בתמורה - שהנושא יהיה פעיל.

לרגע זה אני רוצה הצעות את מי לעמת בסיבוב הבא של המוקדמות.

#10 פורסם: 27.03, 13:38

אני מציע שכל הזמן הז'אנר הספציפי יהיה דומה בעימותים, כי אם למשל תשים JRPG כמו Kingdom Hearts מול RPG מערבי כמו Morrowind לדוגמה, אז יש סבירות שאנשים יצביעו למשחק לפי הסגנון שהם מעדיפים.
לכן לדעתי מאוד חשוב להתאים את הסגנונות בשלב זה של המוקדמות, ואחר כך לא תהיה בררה אלא לשלב את הסגנונות.
גם לפי דעתי כדאי בסוף לעשות מנצחים לפי קטגוריות לצד המנצח, כמו ה-JRPG המנצח, ה-RPG הוותיק הכי טוב (כלומר משחקי תפקידים למעלה מ-10 שנים), וכ'ו.

#11 פורסם: 27.03, 13:51

בגדול, אנו מתכננים להתחיל ככה. אבל אני לא יודע אם נעשה חלוקה לתתי זוכים. אולי בנושא הסיכום נכתוב על משחקים מצטיינים שלא הגיעו לגמר.

#12 פורסם: 27.03, 19:25

fallout 3 vs. kotor 2

#13 פורסם: 27.03, 19:41

יותר מתאים נגד FO3 נגד Oblivion

#14 פורסם: 28.03, 00:06

אבל אנחנו עוד במוקדמות...

#15 פורסם: 28.03, 20:06

נכון, אז מה אתם מציעים במוקדמות?

#16 פורסם: 28.03, 20:53

FFX מול Xenosaga
Planescape Torment מול Icewind Dale
Krondor מול Ultima 7
Kingdom Hearts מול Neverwinter Nights
Morrowind מול ?

#17 פורסם: 28.03, 21:21

מורוויד יחכה כנראהלסיבוב הבא. מגיע לו להרוויח מן ההפקר.
למי בא להכין על NWN?

#18 פורסם: 28.03, 23:22

אני יכול לארגן משהו. למתי צריך?

#19 פורסם: 29.03, 07:38

לאחרי שבוע הבא (כי השבוע כבר יש לנו, לא?

)

#20 פורסם: 05.04, 15:25

אני רוצה להמשיך להחיות את הנושא, אז הפעם בעקבות משחקי בטו היומן - שאלה. האם הוא נחשב RPG? במשחק עצמו יש פיתוח דמות בעץ סקילים, יש גם קניה ומכירה של חפצים ויש המון חפצים שונים עם בונוסים משתנים.
ישנה גם בחירה לגבי הדמות שלך במשחק.
א-ב-ל, אין לך בכלל בחיה לגבי העלילה. העלילה עד כה היא מסדרון צר של לינאריות, אין לך בחירות בדיאלוגים, ואין לך קווסטים שונים או פיתוח עלילה כלל.

האם הוא RPG? מה דעתכם

#21 פורסם: 05.04, 16:31

מה ההבדל בינו לדיאבלו בנושא הזה?

#22 פורסם: 05.04, 16:39

בדיאבלו עוד קיבלת קווסטים , פה זה כמעט משחק מסילה

#23 פורסם: 05.04, 21:52

חנן, אולי כדאי שתמשיך עם המשחק לפני שתחליט סופית על הקטע של "הבחירה". אני גיליתי במשחק לפחות בחירה אחת (אנושי/סייברנטי) אבל אני לא יודע אם היא משפיעה על העלילה או משהו כזה.

מבחינתי המשחק הוא באמת כמו דיאבלו ולכן הוא לא באמת RPG (אבל גם כnon-rpg הוא לא מתקרב לדיאבלו)

אגב, אני מקווה עד מחר לשלוח לך את הדברים. פשוט הייתי קצת חולה וזה עיכב אותי...

#24 פורסם: 05.04, 21:59

העיקר שתהיה בריא.
בכל מקרה אני לא חושב שהבחירות מזיזות משהו לעלילה. אישית אני מרגיש שהוא פחות RPG אפילו מדיאבלו שבו עוד קיבלת קצת קווסטים, גם אם זה היה ליניארי, פה אין לך אפילו שיקול דעת איך אתה הולך, זה הכל מסדרון ארוך.