ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי fawkes:
אני רק רוצה להבהיר, שלא ניסיתי להתקיף את ויגיימס בשום צורה, למרות שאולי ההיפך השתמע ממה שכתבתי בהודעה הראשונה.
עכשיו, אחרי שכבר יש לי את הדמו (אומנם עוד לא ניסיתי אותו), אני אומר שזו זכותם של מנהלי ויגיימס לדרוש תשלום עבור שימוש בשרתי ההורדה שלהם.

אך בכל זאת, העובדה שאני צריך לשלם על משהו, שמקובל לחשוב ברחבי העולם שהוא אמור להיות ניתן להורדה בחינם, רק על חשבון זמנו היקר של המשתמש, מכעיסה אותי. ואני לא מדבר, לא על כתבות, לא על חדשות ולא על שום דבר אחר שדנו עליו פה.
פשוט מאוד, אני מדבר על דמו - גירסת נסיון שהחברה המפתחת של המשחק ממציאה, כדי שכל אותם אלה החושבים לרכוש את המשחק, יחליטו אם הוא שווה את כספם או לא.
הגיוני שזה יהיה בחינם, לא? וממילא, כך זה היה מאז ומעולם.

אני לא בקי בכל הדברים האלה, ואני לא יודע מה אתם קובעים עם כל נציגי החברות המפתחות של המשחקים, אבל עכשיו כשאני חושב על זה, אותו שימוש בשרתי ההורדות שלכם משמש כמן כיסוי לרווח כספי על ההורדות החינמיות של הדמואים.
אומנם תרוויחו בדיוק את אותו הסכום שאותו אתם מרוויחים כיום גם אם תתירו לנו להוריד את הדמואים בחינם, ובעצם לא יוצא לכם שום דבר מזה שאתם מציעים את הדמואים בתשלום, אבל בכל זאת, לא נראה לי שזה מותר.
אולי אני טועה והכל פה כשר לחלוטין, כמו שאמרתי, אני לא בקי בדברים האלה, אבל אשמח לשמוע (לקרוא, בעצם) תגובה בנושא.

---

כמו שכבר אמרנו, השתלום הוא על השימוש בשרתים שלנו. את הדמו אתה יכול להוריד ממקומות אחרים בחינם, אבל אם אתה רוצה להשתמש בשרתים המהירים שלנו, אז אתה צריך לשלם. זה בדיוק כמו פייל פלאנט, מה אתה לא מבין פה? אנחנו לא גובים כסף עבור הדמו, אלא עבור השימוש שלכם בשרת שלנו.

ציטוט:

---

כדי לראות את כל שידורי המונדיאל באנגליה אתה צריך לשלם... כלום. הם חינם, בערוצים BBC1 וITV.

---

נראה לי שאתה טועה, כשהשידורים היחידים שהם בחינם הם משחקים, שאנגליה עצמה מתחרה בהם. בכל אופן, זו לא הנקודה שלי. בפעם האחרונה שהייתי באנגליה ראיתי את שיטת החיוב שלהם עבור שידורי ספורט. כל המשחקים של מנצ'סטר עולים לדוגמה 100 ומשהו פאונד בשנה, וכל אירוע גדול עולה בנפרד.

ציטוט:

---

מה אתם אומרים, חבר'ה? קחו לדוגמא את buy.com, חברת הקמעונאות השנייה בגודלה באינטרנט, בפעם האחרונה שבדקתי. ביוני 2000 היא משכה הרבה תשומת לב בזכות מחירי הרצפה ושירות הלקוחות הלא מוצלח. אבל יותר מזה בזכות ההנפקה המוצלחת. היא הונפקה לציבור ב-8 בפברואר, ויום המסחר הראשון נסגר כאשר המנייה שלה שווה 93 אחוזים יותר מאשר באותו בוקר. סקוט בלום, המייסד של החברה, גרף הון של 56 אחוז. בהערכה גסה מדובר בסכום של 1.8 מיליארד דולר. רווחים הם לפחדנים, הוא טוען. הוא טוען ש-buy.com מרוויחה כסף מכל עסקה, למרות הדיווחים שמעידים להפך. הוא צוחק על הטענה שאי אפשר להתקיים בלי רווחים: "הכלכלה החדשה אינה מבוססת על כושר ייצור או על נכסים פיזיים. היא מבוססת על תנועה, הכנסות ותזרים מזומנים חיובי".
הוא כבר מזמן לא מעורב ב-buy.com. בדקתי לא מזמן שהוא עובד ב-ThinkTank.com שהיא חממת סטארט-אפים. האסטרטגיה שלו: "אנחנו לא מכניסים ל-ThinkTank.com עסקים שאין מאחוריהם רעיון חדשני וייחודי, או שכבר מההתחלה מסתפקים במקום שני או שלישי בשוק ואינם שואפים להיות במקום הראשון".
זמן הוא הפקטור היחיד שיוכיח איזה מודל עסקי מצליח יותר. לי יש זמן, ולכם, ויגיימס?

---

מספיק... אני לא יכול יותר... יותר מדי בולשיט... על מה אתה מדבר בכלל? יש לך נקודה כלשהי, מסר, אמרה, משהו? תדבר באופן ברור ובלי דוגמאות בבקשה. אתה מסוגל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:
מה אתם אומרים, חבר'ה? קחו לדוגמא את buy.com, חברת הקמעונאות השנייה בגודלה באינטרנט, בפעם האחרונה שבדקתי. ביוני 2000 היא משכה הרבה תשומת לב בזכות מחירי הרצפה ושירות הלקוחות הלא מוצלח. אבל יותר מזה בזכות ההנפקה המוצלחת. היא הונפקה לציבור ב-8 בפברואר, ויום המסחר הראשון נסגר כאשר המנייה שלה שווה 93 אחוזים יותר מאשר באותו בוקר. סקוט בלום, המייסד של החברה, גרף הון של 56 אחוז. בהערכה גסה מדובר בסכום של 1.8 מיליארד דולר. רווחים הם לפחדנים, הוא טוען. הוא טוען ש-buy.com מרוויחה כסף מכל עסקה, למרות הדיווחים שמעידים להפך. הוא צוחק על הטענה שאי אפשר להתקיים בלי רווחים: "הכלכלה החדשה אינה מבוססת על כושר ייצור או על נכסים פיזיים. היא מבוססת על תנועה, הכנסות ותזרים מזומנים חיובי".
הוא כבר מזמן לא מעורב ב-buy.com. בדקתי לא מזמן שהוא עובד ב-ThinkTank.com שהיא חממת סטארט-אפים. האסטרטגיה שלו: "אנחנו לא מכניסים ל-ThinkTank.com עסקים שאין מאחוריהם רעיון חדשני וייחודי, או שכבר מההתחלה מסתפקים במקום שני או שלישי בשוק ואינם שואפים להיות במקום הראשון".

זמן הוא הפקטור היחיד שיוכיח איזה מודל עסקי מצליח יותר. לי יש זמן, ולכם, ויגיימס?

---

אני היחיד שלא מבין איך ההודעות שלו קשורות לנושא? אני יכול להקריא לך את האנציקלופדיה, ואז בטוח אני אצדק, אבל... למה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי fawkes:
pozon, כשאתם משתמשים בשרתי ההורדות שלכם בשביל כתבות, חדשות, תמונות או סרטונים שאתם הכנתם, זה בסדר. אבל כשאתם גובים תשלום עבור משהו שלא אתם עשיתם, ושנועד לשימוש חופשי, זה נשמע לי אסור. יש?

---

אין. ואם זה היה אסור, אז נראה לי ש-GameSpot, IGN ו-File Planet כבר מזמן היו נסגרים. יש?

אתה פשוט מסרב להכיר בעובדה, שהשימוש בדמו עצמו הוא חינמי לחלוטין, ולא עליו אנחנו גובים את התשלום. התשלום הוא עבור השימוש בשרת שלנו, ולא משנה מה יש עליו. זה כמו שתזמין מוצר כלשהו, שבכל מקום אחר אפשר להשיג אותו בלי כסף, אך עבור ההובלה אתה תשלם 10 שקלים. ושוב אני אשאל, יש?

איך אומרים באידיש "Screw You"? איך לא? Trust Me.
בדיחה ידועה מאוד שאני אוהב. לגמרי לא קשורה לת'רד, אבל סתם חשבתי לספר משהו כדי להרגיע אותכם ואותי (במיוחד אותי).

------------------

Deus Ex Beta Version: Scary Anna Navarre

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nic:
אבל אם ויגיימס לא היה דורש כסף עבור חלק משירותיו, הוא פשוט היה מת כיום. ואז אפילו השירותים החינמיים לא היו מסופקים לכם.

---

מת? ומה ההבדל? תקרא שוב את התגובה האחרונה שלי.
זה פשוט יהרוג את השוק, יחנוק אותו עד שלא יהיה לו אוויר.
עוד מעט ידרשו עוד תשלום עבור האוויר שאני נושם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:

מת? ומה ההבדל? תקרא שוב את התגובה האחרונה שלי.
זה פשוט יהרוג את השוק, יחנוק אותו עד שלא יהיה לו אוויר.
עוד מעט ידרשו עוד תשלום עבור האוויר שאני נושם.

---

ואתה יודע מה עוד חונק את השוק?
העובדה שאין כסף. אין כסף משמע, אין שוק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nic:

ואתה יודע מה עוד חונק את השוק?
העובדה שאין כסף. אין כסף משמע, אין שוק.

---

אין כסף? אז לאן הולכים כל מאות השקלים שאני משלם לבזק וא"ז - לכיסים מרופדים. לאן הולכים תשלומי הארנונה, הטלפון, והחשמל, המוגזמים? לאן הולך המע"מ של ה-17% שללא הרף גדל ל-18%? וזוהי רק ההתחלה.
לא אתפלא אם בעתיד נשלם 50% מע"מ או משהו כזה.

------------------

Deus Ex Beta Version: Scary Anna Navarre

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:
לעזעזאל. כתבתי תגובה ממש ארוכה ואז כששלחתי "מערכת הצפות" נמצאה בפעולה וכשלחצתי Back זה נעלם.
בכל אופן, הפעם אני אקצר. בתגובה הראשונה שלי, אם לא באחת מהאחרות הסברתי למה התכוונתי.
אני מתאר לעצמי את העתיד. כל אתר משחקי מחשב גובה תשלום עבור כל התכנים. גיים-ספי, GameSpot, מה שלא תרצו. כל אתר ייגבה תשלום.
נכון, זה יקרה אבל לא כל כך מהר כמו שאתם חושבים, ויגיימס. וגם כשזה יקרה, אחרי כמה שנים טובות ומאבקים אכזריים, כל העסק יתחיל להתפרק, ובסופו של דבר, הכול יתחיל מחדש. הלולאה האינסופית הידועה.
אבל בוא נתרכז במה שדיברתי כל הזמן. אז תארו לעצמכם לרגע את העתיד. חברה מוציאה תמונות/סרטונים/דמואים של המשחק שהיא מפתחת. לרוע המזל, כל אלו יהיו חצי חסרי תועלת.
אם כל אתר משחקי מחשב יעבור למסגרת תשלום זה פשוט יחסל את השוק. נניח שאתה משחקי מחשב עובר למסגרת תשלום בשירות כמו VGamers. אז פשוט אף פעם אבל אף פעם לא יתחברו לשירות כל אלו שהיו באתר לפני שהפך ללא חינמי. בסוף לא יהיה מאיפה להוריד דמו/סרטון/תמונה. מי יפסיד מי זה? Almost Everyone, חוץ מאלו שזה מרפד להם את הכיסים בעוד כמה מרשרשים.

איך אומרים באידיש "Screw You"? איך לא? Trust Me.
בדיחה ידועה מאוד שאני אוהב. לגמרי לא קשורה לת'רד, אבל סתם חשבתי לספר משהו כדי להרגיע אותכם ואותי (במיוחד אותי).

---

אמרתי את זה כבר לכל מי שכותב פה, תפסיקו לעשן גאנג'ה לפני שאתה כותבים בפורום הזה...

בכל אופן, בכל התחזית הפאסימית שלך יש רק בעיה אחת. יש לי ממש רעיון מהפכני, אולי כל גיימר ישלם שלושה דולר לאתר שהוא הכי אוהב, וזהו, הוא יוכל לקרוא ביקורות, בקרובים, להוריד מה שהוא רוצה, לשחק בשרתים, להשתתף בתחרויות ומה לא. אני יודע ש-200 שקל זה הרבה כסף לשלם בשנה שלמה, אבל Hell זה התחביב של רוב האנשים שכותבים פה. ולפי דעתי זו לא הוצאה גדולה כל כך, ובמיוחד לאור העובדה שיש פה אנשים שעשו מינוי לעיתון כלשהו שעולה אפילו יותר ומציע הרבה הרבה פחות.

חזרתי על דברי כי אני חושב שהם מתאימים גם כאן .
אני שוב רוצה להבהיר אין לי שום דבר נגד וי-גיימס כפי שנוכחתם לדעת אני פשוט חושב שוי-גיימס מתקשים להבדיל בין רצוי למצוי .
אני לא רואה הבדלים גדולים בין כמות החדשות האיכותיות וכתבות הבקרוב שמביאים גיימר לאלה שמביאים וי-גיימס ובכל זאת על אחד משלמים ועל השני לא .
כמה תמשיכו לצחוק למציאות בפרצוף כשהמציאות מתחננת שתסתכלו בה יבוא יום וכאשר באמת יעבור האינטרנט לשיטת התשלום כפי שהתייקרו משחקי המחשב גם התוצאה תהיה שווה ודינם של כל האתרים יהיה פשיטת רגל .

אך כמה קל לא להתייחס לדבריו של הכותב הישראלי ולהשמיץ אותו ולהמשיך לומר :"אין ארוחות בחינם" , כאשר ישנם מס' אתרים שהם בחינם לא פושטים את הרגל והם עובדים בלי לעבור על החוק .

קומנדו גארד צודק בדבריו למרות הצורה המפגרת בה הוא אומר אותם .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:

אין כסף? אז לאן הולכים כל מאות השקלים שאני משלם לבזק וא"ז - לכיסים מרופדים. לאן הולכים תשלומי הארנונה, הטלפון, והחשמל, המוגזמים? לאן הולך המע"מ של ה-17% שללא הרף גדל ל-18%? וזוהי רק ההתחלה.
לא אתפלא אם בעתיד נשלם 50% מע"מ או משהו כזה.

---

אני אקח ניחוש פרוע, אבל אני חושב שהכסף שאתה משלם לבזק מגיע ל... עובדים של בזק. והכסף שאתה משלם לא"ז משמש ככיסוי עבור הוצאות החברה ועבור תלשום לכל... עובדי החברה. והמסים במדינה? ובכן הם מגיעים למלחמה. שאני אמשיך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי isrealshk:
כמה בני אדם יכולים להיות עיוורים ?
כמה בן אדם יכול ללכת עם הראש בקיר ולהתעלם מהמציאות ? כמה תשתמשו בביטוי החוזר בפיכם אין ארוחות חינם . כאשר קיימים כאן מספר אתרים בלי להזכיר שמות שמבשלים ארוחות בחינם ואולי אף ארוחות גדולות יותר ואפילו כחוק .
איזה מזל שאני לא פתחתי את הדיון הזה אחרת מיד היו מכנים אותי מקללים אותי מיד בלי לקרוא את מה שכתבתי אבל אפילו חברים באתר אומרים שוי-גיימס לא בסדר .
ולגבי השרתים הייתי מציע לפתוח איזה שרת של משחק אסטרטגיה כג' אמפייר ארת' יוריז רוונג'.

חזרתי על דברי כי אני חושב שהם מתאימים גם כאן .
אני שוב רוצה להבהיר אין לי שום דבר נגד וי-גיימס כפי שנוכחתם לדעת אני פשוט חושב שוי-גיימס מתקשים להבדיל בין רצוי למצוי .
אני לא רואה הבדלים גדולים בין כמות החדשות האיכותיות וכתבות הבקרוב שמביאים גיימר לאלה שמביאים וי-גיימס ובכל זאת על אחד משלמים ועל השני לא .
כמה תמשיכו לצחוק למציאות בפרצוף כשהמציאות מתחננת שתסתכלו בה יבוא יום וכאשר באמת יעבור האינטרנט לשיטת התשלום כפי שהתייקרו משחקי המחשב גם התוצאה תהיה שווה ודינם של כל האתרים יהיה פשיטת רגל .

אך כמה קל לא להתייחס לדבריו של הכותב הישראלי ולהשמיץ אותו ולהמשיך לומר :"אין ארוחות בחינם" , כאשר ישנם מס' אתרים שהם בחינם לא פושטים את הרגל והם עובדים בלי לעבור על החוק .

קומנדו גארד צודק בדבריו למרות הצורה המפגרת בה הוא אומר אותם .

---

עזוב כרגע את איכות הכתיבה שמצויה באתר גיימר, כי זהו לא הויכוח פה. אני אשאל אותך משהו אחר, אם אתה היית מצוי במקום שלנו כשאמרו לנו לפני יותר משנה שהתקציב נגמר. מה אתה היית עושה?

------------------

despite all my rage i am still just a rat in a cage

then someone will say what is lost can never be saved

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:

אין כסף? אז לאן הולכים כל מאות השקלים שאני משלם לבזק וא"ז - לכיסים מרופדים. לאן הולכים תשלומי הארנונה, הטלפון, והחשמל, המוגזמים? לאן הולך המע"מ של ה-17% שללא הרף גדל ל-18%? וזוהי רק ההתחלה.
לא אתפלא אם בעתיד נשלם 50% מע"מ או משהו כזה.

---

קוראים לזה אינפלציה נשמה, גידול טבעי בכלכלה, גמו גידול טבעי בילודה וכו' דרך הטבע במילים פשוטות.

כמו שפעם מנה פלאפל עלתה 5 ש"ח (וכמו שפעם היה השקל הישן והונהג מטבע חדש עקב אינפלציה לא נורמלית העלולה להיגרם מעשרות סיבות שאחד מהם היא מצב ביטחוני ומדיני למשל), והיום עולה 10 ואף יותר (כן אני אוהב פלאפל, יש טענות?), לא שמעתי אף אחד מתקומם על מחירי הפלאפל בארץ, מכיוון שהדרישה למחיר כפול לעומת מה שהיה נהוג לפני מספר לא גדול של שנים היא מובנת ולגיטימית.
לכן, אני לא מבין את ההתרעמות שלכם כלפי ויגיימס, הדרישה שלהם היא לגיטימית עקב הצורך שלהם להיתקיים, ובדיוק כמו שאמרתי קודם, זה כמו עם 5+, כל אחד מוציא את כספו על מה שהוא רואה לנכון, אנשים שרואים מידי פעם משחק כדורגל זועמים על לחיקת אירועי הספורט המרכזיים לערוץ נפרד אשר מצריך תשלום נוסף, בעוד המכורים לספורט יספרו לכם שהכסף שהם מוציאים על 5+ הוא ההוצאה הנבונה שלהם במהלך החודש. אלו מכם שבוחרים לא להוציא את כספם על ויגיימס מתבקשים להפסיק לצאת כאן בהאשמות מטופשות כאילו ויגיימס הורסת את הכלכלה (או בהשוואות מטופשות אף יותר לאתרים בפריסה עולמית).
יש?

------------------
פתגם סיני עתיק אומר: "אדוני יעזוב את המקום"

עד מתי יימשכו הימים בהם זה יעלה 20 ש"ח לחודש בלבד? ניקח את הכבלים בארץ כדוגמא, שנכנסו לפני 10 שנים פחות או יותר לארץ. בתחילה הייתה חבילה קבועה של ערוצים, שעלתה כמות מסויימת של כסף והכל היה טוב ויפה, מליוני אנשים התחברו וכולם היו מרוצים. בתחילה כולם התלהבו מהתכנים הרבים שהגיעו לבתים, אך עם השנים התרבו מספר האנשים שהתמרמרו על הזלזול של חברות הכבלים ועל כך ש"אין מה לראות". ואז הגיעו הלווין והשירותים הדיגטליים, עשרות ערוצים חסרי ערך וחסרי ערך פחות נוספו לממיר הביתי, וכך גם הכסף שהיה צריך לשלם, וכדאי גם להזכיר שישנים ערוצים וסרטים מבוססי צפייה בתשלום מעבר לתשלום הקבוע. ולמרות כל התכנים ה"איכותיים" שנוספו התלונות לא פוסקות, על הסרטים שחוזרים על עצמם, על זה שערוץ הודו 2 לא בדיוק מעניין ולמעשה על זה ש"אין מה לראות", ושבעצם אנחנו לפעמים משלמים יותר על תוספת מאוד קטנה ולפעמים לא משמעותית...אך שוב, בחלק גדול מהמקרים זה לא כך, ועבור תשלום שעדיין נמצא בגדר הסביר אנחנו כן מקבלים תמורה...ועם זאת מספר האנשים שמחוברים ללווין ולשירותים הדיגיטליים הוא קטן יותר מאלה שהתחברו בתחילה לכבלים, והללו שלא מתחברים סובלים מדילול תוכן גדול, למרות שהם משלמים אותו הדבר...

ומה צופן לנו העתיד? סביר להניח שבסופו של דבר נגיע באמת למצב של ארצות מסביב לעולם, משחקים של מכבי ת"א בכדורסל במשך שנה יעלו 700 ש"ח לשנה, וגמר הגביע בכדורגל יעלה 300 ש"ח...וכמה אנשים מסוגלים לעמוד בהוצאות כאלה?

אותו תהליך יקרה באינטרנט, אנחנו נאלץ לשלם על דברים שעד עתה קיבלנו בחינם, ונאלץ לשלם על דברים שכבר אנחנו משלמים עליהם עוד, ומה שנקבל זו תוספת כלשהי של תוכן, שאו שהסתדרנו בלעדיה, או שפשוט קיבלנו אותה בחינם, ולזה אני קורא תאבת בצע, לעניין שהמחיר עולה ועולה ולא תמיד הוא עולה עם איכותם וכמותם של התכנים...
אם ויגיימס ימשיך לעלות 20 שקלים לחודש עוד 10 שנים לא יהיו לי תלונות, אבל לדעתי זה לא יהיה כך. אני צופה שמספר האתרים בתשלום יעלה ויעלה, עד כדי כך שרק דפי האינטרנט האישיים יהיו בחינם, ועל פעולות כמו חיפוש פשוט נצטרך לשלם...

ולאחר כל התהליך הזה, אתם עדיין חושבים שאחוז אחד בלבד לא יוכל להרשות לעצמו להירשם לויגיימס?

למעשה נוצר מצב, שלפני כמה ששנים שילמתי על שירות מסויים, וכיום אני משלם אותו מחיר על השירות, ומקבל פחות...מכריחים אותי לשלם יותר, על תכנים פחות ופחות מעניינים, והמצב ניהיה רע עם השנים, נוצרים הבדלי מעמדות ומה לא...

בישראל אני פשוט לא חושב שמצב כזה יכול להתקיים, יירשם מישהו אחד למועדון ויגיימס, יעתיק את הביקורות האחרונות וישים אותם באתרו הפרטי והחינמי, או שפשוט יופצו סיסמאות של חברי מועדון בין זאטוטים שונים בארץ, אין גבולות למוח הישראלי...
ובאיזשהו מקום, החברה הקפיטליסטית שלנו יצרה את זה, אמנם גניבה היא גניבה אין ספק, אבל גם אלו שמספקים את השירותים הם נוכלים לא קטנים, ואולי אפילו יותר גדולים.

אז המסר העיקרי שלי הוא, שאני לא מודאג מהמצב עכשיו, אני מודאג מהמצב שיתפתח בעתיד, שבו רק חלק קטן מהאוכלוסיה יוכל להנות מהששירותים של האינטרנט, והשאר? יגנבו.

ותחשבו על זה

נ.ב
זה רק יתחיל בצורך קיומי, ונראה לאן זה יימשך

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי isrealshk:
מה היית עושה אם במעגל חשמלי למשל מחוברות כמה נורות לסוללה וכולם דולקות חלש פשוט מאוד מתחילים לזרוק נורות וכך צריך לעשות לזרוק עובדים שצורכים כסף וכך לצאת מהמינוס .

---

אישית, אני הייתי מחבר את הנורות במקביל, אבל זה רק אני.

ובנוגע לסיפור מאחורי הסיפור (מה קוראים אותו אלגוריה), אני אזרוק לכיוונך מספר עובדות: ב-Vgames אמורות לעלות בכל יום שתי כתבות, שש ידיעות חדשותיות וידיעה אחת גדולה, מישהו צריך לעלות את הקבצים לכספת, מישהו צריך לנהל את האתר עצמו ועוד ועוד. ובקיצור, מה שאני מנסה להגיד הוא שיש עבודה X, שמישהו צריך לדאוג לה. כרגע יש באתר Y כתבים שעושים את זה, אז במה זה יעזור אם תפטר כתבים? במילא מישהו יצרך להכין את העבודה X, והתשלום שהוא ייקבל יהיה אותו התשלום, ולכן גם ישאר הצורך לגבות כסף. יש מבין?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי alsal לנצח:
טוב אני מכריז בזאת שאני קונה משחק מקורי! (כן, כן זה הולך לקרות כי אני יעבוד עוד יומיים)
המשחק יהיה
C&C; Generals כמה הוא יעלה ומתי הוא יצא?
עכשיו לעניין
מה הקטע של האינטרנט אם הוא לא בחינם אנחנו גדלנו על זה במשך שנים ותחילתו ואי אפשר להוציא אדם מטבעו מה הוא יהיה שווה בכלל? חדשות אולי זה משתלם לשלם אבל מה עם כל השאר? תחשבו על זה? הפירטיות תעלה באחוז ניכר
וד"א להראל עילם באתר גרמני לא היה דיון כזה כי אין שם משחקים מקוריים
כל אתר גרמני הוא או אתר סקס או ווארז
תקנו אותי אם אני טועה!
לכל גרמני מושבע יש משחק לפני שהוא יצא לשוק בכלל

---

חמוד, אם אתה גונב, אז אל תניח מהר כל כך שכל העולם עושה כמוך. בגרמניה יש משחקים שמוכרים יותר ממיליון עותקים, זה שוק פשוט ענק מבחינת ציבור הצרכנים החוקיים שלו. אז בשתי מילים, אל תזבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי alsal לנצח:
טוב אני מכריז בזאת שאני קונה משחק מקורי! (כן, כן זה הולך לקרות כי אני יעבוד עוד יומיים)
המשחק יהיה
C&C; Generals כמה הוא יעלה ומתי הוא יצא?
עכשיו לעניין
מה הקטע של האינטרנט אם הוא לא בחינם אנחנו גדלנו על זה במשך שנים ותחילתו ואי אפשר להוציא אדם מטבעו מה הוא יהיה שווה בכלל? חדשות אולי זה משתלם לשלם אבל מה עם כל השאר? תחשבו על זה? הפירטיות תעלה באחוז ניכר
וד"א להראל עילם באתר גרמני לא היה דיון כזה כי אין שם משחקים מקוריים
כל אתר גרמני הוא או אתר סקס או ווארז
תקנו אותי אם אני טועה!
לכל גרמני מושבע יש משחק לפני שהוא יצא לשוק בכלל

---

אתה טועה
הנה תיקנתי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RAISTLIN MAJERE:
קומאנדוגארד ביקש ממני להדביק לכאן את זה בשמו:
אתם פשוט לא מבינים אותי כי אני לא מדבר על המצב הקיים, 20 שקל לחודש על התכנים דלעיל זה בהחלט מתקבל על הדעת, למרות שחלק מהאנשים פשוט לא יכולי להרשות לעצמם הוצאה כזו, גם אם יש להם מחשב גרוטאה מ-92' ואינטרנט 23 קיי עלוב. אבל לצורך העניין נניח שרק אחוז אחד מהאנשים לא יכול בשום אופן לשלם על השירות הזה, ושאר אלה שלא מתחברים לא עושים את זה מסיבות שונות שאני בטוח שכבר שמעתם יותר מדי פעמים בעבר. לא על המצב העכשווי אני מתלונן אלא על העתיד.

---

אם העתיד מדאיג אותך, אז תשרוף את הגשר הזה כשתגיע אליו. אם כרגע אין לך בעיה, אז אני שמח.

ציטוט:

---

עד מתי יימשכו הימים בהם זה יעלה 20 ש"ח לחודש בלבד? ניקח את הכבלים בארץ כדוגמא, שנכנסו לפני 10 שנים פחות או יותר לארץ. בתחילה הייתה חבילה קבועה של ערוצים, שעלתה כמות מסויימת של כסף והכל היה טוב ויפה, מליוני אנשים התחברו וכולם היו מרוצים. בתחילה כולם התלהבו מהתכנים הרבים שהגיעו לבתים, אך עם השנים התרבו מספר האנשים שהתמרמרו על הזלזול של חברות הכבלים ועל כך ש"אין מה לראות". ואז הגיעו הלווין והשירותים הדיגטליים, עשרות ערוצים חסרי ערך וחסרי ערך פחות נוספו לממיר הביתי, וכך גם הכסף שהיה צריך לשלם, וכדאי גם להזכיר שישנים ערוצים וסרטים מבוססי צפייה בתשלום מעבר לתשלום הקבוע. ולמרות כל התכנים ה"איכותיים" שנוספו התלונות לא פוסקות, על הסרטים שחוזרים על עצמם, על זה שערוץ הודו 2 לא בדיוק מעניין ולמעשה על זה ש"אין מה לראות", ושבעצם אנחנו לפעמים משלמים יותר על תוספת מאוד קטנה ולפעמים לא משמעותית...אך שוב, בחלק גדול מהמקרים זה לא כך, ועבור תשלום שעדיין נמצא בגדר הסביר אנחנו כן מקבלים תמורה...ועם זאת מספר האנשים שמחוברים ללווין ולשירותים הדיגיטליים הוא קטן יותר מאלה שהתחברו בתחילה לכבלים, והללו שלא מתחברים סובלים מדילול תוכן גדול, למרות שהם משלמים אותו הדבר...

---

פעם שילמתי לכבלים 149 שקל עבור חרא של טלוויזיה. היום אני משלם ל-YES בערך 220 שקל ואני מקבל הרבה הרבה יותר תוכן, שראוי לצפיה. מה הבעיה פה?

ציטוט:

---

ומה צופן לנו העתיד? סביר להניח שבסופו של דבר נגיע באמת למצב של ארצות מסביב לעולם, משחקים של מכבי ת"א בכדורסל במשך שנה יעלו 700 ש"ח לשנה, וגמר הגביע בכדורגל יעלה 300 ש"ח...וכמה אנשים מסוגלים לעמוד בהוצאות כאלה?

---

מה שאתה מתאר פה זו בעיה של כל מדינה עם כלכלה שלא מתקדמת לשום מקום. בכל העולם זה ככה, וזה עובד יופי טופי. אבל מה הנקודה שלך? אתה לא יכול לעצור את זה, אף אחד לא יכול. את השידורים למונדיאל מישהו קונה מפיפ"א, והיא קובעת את המחיר. אז אם אף אחד לא יוכל להרשות את המחיר בארץ, אז אף אחד לא ייראה את המונדיאל בגרמניה. זה כל כך פשוט.

ציטוט:

---

אותו תהליך יקרה באינטרנט, אנחנו נאלץ לשלם על דברים שעד עתה קיבלנו בחינם, ונאלץ לשלם על דברים שכבר אנחנו משלמים עליהם עוד, ומה שנקבל זו תוספת כלשהי של תוכן, שאו שהסתדרנו בלעדיה, או שפשוט קיבלנו אותה בחינם, ולזה אני קורא תאבת בצע, לעניין שהמחיר עולה ועולה ולא תמיד הוא עולה עם איכותם וכמותם של התכנים...

---

כל אתר כגון IGN, GameSpot ואפילו Vgames שיפרו באופן ניכר את השירותם שהם מציעים לך לאחר שהם התחילו לגבות כסף. ואתה עדין לא תופס את זה, אה? אין פה שום תאבת בצע. מה הבעיה שלך עם אנשים שרוצים לקבל כסף עבור העבודה שלהם?

ציטוט:

---

אם ויגיימס ימשיך לעלות 20 שקלים לחודש עוד 10 שנים לא יהיו לי תלונות, אבל לדעתי זה לא יהיה כך. אני צופה שמספר האתרים בתשלום יעלה ויעלה, עד כדי כך שרק דפי האינטרנט האישיים יהיו בחינם, ועל פעולות כמו חיפוש פשוט נצטרך לשלם...

---

נו, ומה הנקודה שלך? איך אתר Vgames קשור לזה? אם לא נקח כסף ונסגור את האתר, אז במה זה יעזור לך?

ציטוט:

---

למעשה נוצר מצב, שלפני כמה ששנים שילמתי על שירות מסויים, וכיום אני משלם אותו מחיר על השירות, ומקבל פחות...מכריחים אותי לשלם יותר, על תכנים פחות ופחות מעניינים, והמצב ניהיה רע עם השנים, נוצרים הבדלי מעמדות ומה לא...

---

ואיך בדיוק הגעת למסקנה הזו? בתמורה לכסף שאתה משלם הטכנולוגיות רק השתכללו. היום אתה גולש במהירות גבוהה יותר, מקבל הרבה יותר תוכן מכל אתר שאתה משלם עבורו וכך הלאה. לא נעים שצריך לשלם, אבל חייב, למישהו.

ציטוט:

---

ובאיזשהו מקום, החברה הקפיטליסטית שלנו יצרה את זה, אמנם גניבה היא גניבה אין ספק, אבל גם אלו שמספקים את השירותים הם נוכלים לא קטנים, ואולי אפילו יותר גדולים.

---

אתה מוכן להסביר לי פעם אחת ולתמיד מה הקשר בין נוכלים לבין אנשים, שרוצים לקבל כסף עבור העבודה שלהם? תן לי אתר אחד רציני בעולם, שהכתבים שלו לא מקבלים כסף עבור העבודה שלהם בו. למעשה, תן לי משהו אחד רציני בעולם, שעובדיו לא מקבלים כסף עבורו. וגם אם תמצא לי אחד כזה, אז הוא יהיה נדיר מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי RAISTLIN MAJERE:

קומאנדוגארד ביקש ממני להדביק לכאן את זה בשמו:
אתם פשוט לא מבינים אותי כי אני לא מדבר על המצב הקיים, 20 שקל לחודש על התכנים דלעיל זה בהחלט מתקבל על הדעת, למרות שחלק מהאנשים פשוט לא יכולי להרשות לעצמם הוצאה כזו, גם אם יש להם מחשב גרוטאה מ-92' ואינטרנט 23 קיי עלוב. אבל לצורך העניין נניח שרק אחוז אחד מהאנשים לא יכול בשום אופן לשלם על השירות הזה, ושאר אלה שלא מתחברים לא עושים את זה מסיבות שונות שאני בטוח שכבר שמעתם יותר מדי פעמים בעבר. לא על המצב העכשווי אני מתלונן אלא על העתיד.

עד מתי יימשכו הימים בהם זה יעלה 20 ש"ח לחודש בלבד? ניקח את הכבלים בארץ כדוגמא, שנכנסו לפני 10 שנים פחות או יותר לארץ. בתחילה הייתה חבילה קבועה של ערוצים, שעלתה כמות מסויימת של כסף והכל היה טוב ויפה, מליוני אנשים התחברו וכולם היו מרוצים. בתחילה כולם התלהבו מהתכנים הרבים שהגיעו לבתים, אך עם השנים התרבו מספר האנשים שהתמרמרו על הזלזול של חברות הכבלים ועל כך ש"אין מה לראות". ואז הגיעו הלווין והשירותים הדיגטליים, עשרות ערוצים חסרי ערך וחסרי ערך פחות נוספו לממיר הביתי, וכך גם הכסף שהיה צריך לשלם, וכדאי גם להזכיר שישנים ערוצים וסרטים מבוססי צפייה בתשלום מעבר לתשלום הקבוע. ולמרות כל התכנים ה"איכותיים" שנוספו התלונות לא פוסקות, על הסרטים שחוזרים על עצמם, על זה שערוץ הודו 2 לא בדיוק מעניין ולמעשה על זה ש"אין מה לראות", ושבעצם אנחנו לפעמים משלמים יותר על תוספת מאוד קטנה ולפעמים לא משמעותית...אך שוב, בחלק גדול מהמקרים זה לא כך, ועבור תשלום שעדיין נמצא בגדר הסביר אנחנו כן מקבלים תמורה...ועם זאת מספר האנשים שמחוברים ללווין ולשירותים הדיגיטליים הוא קטן יותר מאלה שהתחברו בתחילה לכבלים, והללו שלא מתחברים סובלים מדילול תוכן גדול, למרות שהם משלמים אותו הדבר...

ומה צופן לנו העתיד? סביר להניח שבסופו של דבר נגיע באמת למצב של ארצות מסביב לעולם, משחקים של מכבי ת"א בכדורסל במשך שנה יעלו 700 ש"ח לשנה, וגמר הגביע בכדורגל יעלה 300 ש"ח...וכמה אנשים מסוגלים לעמוד בהוצאות כאלה?

אותו תהליך יקרה באינטרנט, אנחנו נאלץ לשלם על דברים שעד עתה קיבלנו בחינם, ונאלץ לשלם על דברים שכבר אנחנו משלמים עליהם עוד, ומה שנקבל זו תוספת כלשהי של תוכן, שאו שהסתדרנו בלעדיה, או שפשוט קיבלנו אותה בחינם, ולזה אני קורא תאבת בצע, לעניין שהמחיר עולה ועולה ולא תמיד הוא עולה עם איכותם וכמותם של התכנים...
אם ויגיימס ימשיך לעלות 20 שקלים לחודש עוד 10 שנים לא יהיו לי תלונות, אבל לדעתי זה לא יהיה כך. אני צופה שמספר האתרים בתשלום יעלה ויעלה, עד כדי כך שרק דפי האינטרנט האישיים יהיו בחינם, ועל פעולות כמו חיפוש פשוט נצטרך לשלם...

ולאחר כל התהליך הזה, אתם עדיין חושבים שאחוז אחד בלבד לא יוכל להרשות לעצמו להירשם לויגיימס?

למעשה נוצר מצב, שלפני כמה ששנים שילמתי על שירות מסויים, וכיום אני משלם אותו מחיר על השירות, ומקבל פחות...מכריחים אותי לשלם יותר, על תכנים פחות ופחות מעניינים, והמצב ניהיה רע עם השנים, נוצרים הבדלי מעמדות ומה לא...

בישראל אני פשוט לא חושב שמצב כזה יכול להתקיים, יירשם מישהו אחד למועדון ויגיימס, יעתיק את הביקורות האחרונות וישים אותם באתרו הפרטי והחינמי, או שפשוט יופצו סיסמאות של חברי מועדון בין זאטוטים שונים בארץ, אין גבולות למוח הישראלי...
ובאיזשהו מקום, החברה הקפיטליסטית שלנו יצרה את זה, אמנם גניבה היא גניבה אין ספק, אבל גם אלו שמספקים את השירותים הם נוכלים לא קטנים, ואולי אפילו יותר גדולים.

אז המסר העיקרי שלי הוא, שאני לא מודאג מהמצב עכשיו, אני מודאג מהמצב שיתפתח בעתיד, שבו רק חלק קטן מהאוכלוסיה יוכל להנות מהששירותים של האינטרנט, והשאר? יגנבו.

ותחשבו על זה

נ.ב
זה רק יתחיל בצורך קיומי, ונראה לאן זה יימשך

---

אתם יודעים, זה מזכיר לי סרט קטן ונחמד עם דני דה-ויטו, שהוא מגלם עשיר ומגלומן, שמתעסק בפירוק חברות ויצור רווח עליהן. בסופו של דבר הגענו למעין דילמה - בעלי המפעל הישן נחושים לשמור על העסק שלהם, להמשיך לייצר את אותו מוצר ישן וטוב, לייצר עסק נחמד לקהילה ולכולם. ממש אוטופיה.

דני דה ויטו דבר על... קדמה. טכנולוגיה. בעתיד הדברים יעלו יותר? לא, בעתיד הדברים יעלו פחות. מה שמשתנה הם הציפיות של אנשים והסדנרטים שהם מציבים. הדוגמה של הכבלים היא דוגמה נהדרת, רק שהצופה כאן מוחו פגום בעליל. הכבלים היום עולים פחות. נכון, הם עולים יותר מבחינת כמות שקלים סופית - אבל מאז כניסת הכבלים לארץ בשנת 93 המשכורות עלו בצורה משמעותית. למרות המצב בארץ, אתה מוזמן ידידי מארק להשוות את אחוז המשכורת הממוצעת שהלך פעם על כבלים והאחוז שהולך היום. ראו איזה פלא - אנחנו משלמים פחות. ולא רק זה, אנחנו מקבלים יותר. תרצו או לא תרצו, הכבלים היום מלאים בהרבה יותר תוכן משנת 93. הדבר היחידי שהשתנה היא הציפיות שלנו לקבל יותר.

מארק ידידנו מדבר על העלות האדירה שהוא משלם לאינטרנט, ולאתרים הנלווים. הבא נרחם עליו בצוותא, הא? העובדה היא, שהוא משלם פחות. אני עוד זוכר שבשנת 91 שילמתי יותר מדולר אחד לשעת גלישה. לפעמים אפילו שתיים. המבצע של דולר לשעה נחשב טוב. אתם קולטים? בשביל העבודה שאני עושה היום, שדורשת ממני להיות מחובר משהו כמו 150-200 שעות, הייתי משלם משהו כמו 300 דולרים. וזה לפני הטלפון, שפעם עלה הרבה יותר. היום? תשלום קבוע של 99 שקלים לספק האינטרנט - לפחות רבע מלפני עשר שנים. בכסף שנשאר אני יכול לקנות חיבור לעשרה אתרים, ועוד ישאר לי כסף - בלי בכלל לציין שהמשכורת שלי היום גבוהה פי שתיים מלפני עשר שנים.

עוד דוגמאות? בישראל הקטנה יש מס של 190% אחוז על מכוניות - פי שלושה. שלא לציין שמיצרניות המכוניות לוקחות עמלה ענקית - ההפרש בין עלות יצור המכונית ובין המחיר שלה הוא עצום. ואתה יודע מה? היום אתה יכול לרכוש מכונית ממוצעת חדשה (בעלות בערך 60-70 אלף שקלים) לאחר 8-10 חודשים. רק לפני עשר שנים הייתה משלם סכום של למעלה משנת משכורת. לפני חמישים שנה, אדם ממוצע בישראל שילם משכורת ממוצעת של חמש שנים למכונית. אז נכון שהמיסים היום למכוניות גבוהות יותר, נכון שהחברות חמדניות יותר, נכון המע"מ גבוה יותר - אבל אתה עדיין משלם, למעשה, פחות. למה? כי אתה מרוויח יותר.

אז מר מארק קורה לזה תאוות בצע. אני קורא לזה קדמה. אתה טוען שמעולם לא שילמת על השירות של אתר אינטרנט? צר לי להגיד לך, מעולם לא קיבלת את השרות הזה פעם. רק לאחרונה האתרים באינטרנט התחילו להגיע לרמת עיתונות אמיתית. הסיבה שאתה משלם לאתרים היא בגלל שבעבר כל האתרים, גם אתרים ענקיים כגון Gamespot, היו חובבנים - באיכות הכתבים, באיכות הכתבות, בהיקף הסיקורים... בכל דבר שתרצה. היום יש לך עיתונות אמיתית, ועל השירות הזה אתה משלם.

וכן, בעתיד אתה תשלם על כל אתר, וגם על אפשרות החיפוש. ומה בכך? אני כבר צופה כלכלת אינטרנט עתידנית שתדרוש ממך כמה אגורות לשירותים על גלישה שוטפת, מנועי חיפוש אינטיליגנטיים שיצטיינו בסיפוק המידע שאתה בדיוק צריך בשביל כמה מעות, כניסה זמנית לאתרי מידע, עיתונות ומאגרים תמורת תשלום קל או תשלום קבוע. ואתה יודע מה? אני מתערב איתך שעד שזה יגיע עלות החיבור לאינטרנט ולטלפון, כולל עלות הקמת התשתית, מיסים, תשלום קבועים ועלות מחשבים תהיה כל כך זולה ש[נ]סך הכל[נ] מה שאתה משלם לאינטרנט יהיה זול יותר מהתשלום שלך כעת (ושוב, בלי לציין שהמשכורת שלך תהיה גדולה יותר). ולא רק זה, אתה יכול לצפות שבגלל שאתה משלם לשירותי המידע, הם יהיו מקצועיים יותר, מקיפים יותר ושימושיים יותר. חדל הקץ של חיפוש ארוך ומעייף בשביל פיסת מידע שימושית - תוכל למצוא בדיוק מה שתרצה, תוך שניות, תמורת תשלום קל.

ומה המסקנה? שידידנו מארק, למרות כל המשחקים וספרי המדע הבדיוני שהוא קרא הוא נטול מעוף וגם נטול בינה. הוא קצר רואי, לא מפנים את הלקחים שהיה צריך משיעורי כלכלה, וחמור מזאת - הוא צעיר מדי בשביל לזכור מה היה באינטרנט לפני עשר שנים. כיצד הוא קובע עמדה, לא אדע. אני יודע שאני אחד מהאנשים הראשונים בארץ שמשתמשים באינטרנט, ואני מאוד מרוצה מהתהליך שקורה עכשיו. לא רק שאני משלם פחות סך הכל, אני לא מוגבל למספר שעות ויכול לגלוש כמה שאני רוצה במהירות גבוהה פי מאות (ואני לא צוחק) ואם הרבה, הרבה יותר תוכן.

קדמה.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

אני אקח ניחוש פרוע, אבל אני חושב שהכסף שאתה משלם לבזק מגיע ל... עובדים של בזק. והכסף שאתה משלם לא"ז משמש ככיסוי עבור הוצאות החברה ועבור תלשום לכל... עובדי החברה. והמסים במדינה? ובכן הם מגיעים למלחמה. שאני אמשיך?

---

אני לא חושב כך...כבר מזמן אף אחד לא מקשיב ל-מה שאומרות חברות גדולות, ממשלות ומונופלים. הייתי מציע גם לך לא להקשיב.
לאנשים מסוימים כמו פוליטיקאים (אמריקאיים, ישראלים...) יש שתי מטרות עיקריות בחיים:
- לבזבז המון המון כסף על פרויקטים מיותרים לגמרי
- ולהגדיל את ההכנסות שמתקבלות מאנשים שאינם משתייכים לציבור הבוחרים/משתתפים/כל מה שתרצו, שלהם.

אינטרנט היא מבחינתם מכונת-הכסף המושלמת.
הראל, חברי, ידעת שבמשך שנים ניסו מושלי המדינות להטיל מיסוי על עיסקאות בדואר אלקטרוני, כמה פעמים, אבל העניין טורפד בבתי המשפט (הסנטור דייל באמפרס ניסה אשתקד להכניס גם את נושא הדואר האלקטרוני, במסגרת הדיונים של מיסוי של אינטרנט בכלל).
תאר לעצמך, הראל, בעוד כמה שנים מעכשיו אתה תשלם על דואר אלקטרוני מסים נפרדים, אולי גם "אגרת אינטרנט", וכמובן על כל עסקה שתבצע באמצעות אינטרנט/דוא"ל, תשלם.
מצב זה הוא לרוחך? אני לא מבין איך אתה יכול להיות מרוצה ממצב זה. מה שאני בטוח הוא שכמה מיליוני אנשים לא יראו את המצב הזה לרוחם ופשוט יתנתקו מכל דבר שקשור לאינטרנט.בטוח לא לרוחי ולא טוב ממש לכלכלה. לא הספקתי לקרוא את כל ההודעה שלך אבל קראתי את הפסקה האחרונה. אענה לך בהרחבה אח"כ. תכין את המקלדת.