|
מחבר
|
נושא: שאלה רצינית למנהלי הפורום
|
aviad333
משתמש רשום
 הודעות: 1423
מ: הרצליה ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
דיון נחמד, אבל זהה לעשרות אחרים שקדמו לו.בכל מקרה, אני חושב שהגעתי סוף סוף לאיזשהי מסקנה בנוגע לשוק המשחקים ובכלל; לכל בן אדם מספר תחביבים, בהם הוא משקיע את כספו ומספר תחביבים בהם הוא משקיע את מרצו. רצוי ששניהם יהיו זהים, אך לא תמיד. בכל מקרה, לכל תחביב/עיסוק/משהו שאנו מוציאים עליו כסף יש קהל שדואג לשמר אותו. מה זאת אומרת? במוזיקה - קהל הרוכש עשרות דיסקים מקוריים, במשחקי מחשב - קהל הרוכש עשרות משחקים מקוריים, בבגדים - קהל הרוכש בגדים מקוריים של החברות המובילות באלפי שקלים, במכוניות - קהל הרוכש ציוד משוכלל לרכב, שפצורים, ספויילרים, מגדשי טורבו, בלה בלה בלה ואתם מבינים את ההמשך. במידה וכל תחום היה נאכף בצורה שווה, היינו רואים עבירות על החוק, המתבצעות בצורה שווה לכל תחום. יענו שגניבות רכב היו שכיחות כמו צריבות משחקים. זה לא כך במציאות... אני אישית חושב שלבוא לפורום משחקי מחשב ולהכריז שאתה מוריד ווארז זו חוצפה. זה כמו לבוא לכנס של חובבי Quiksilver ולהגיד שאתה תמיד קונה Quicksilver או משהו כזה... יריקה לבאר ממנה אתה שותה... הנקודה שאני מנסה להעביר היא (כפי שאתם מבינים, אני בעצמי לא גיבשתי אותה עדיין), שכשם שהראל נמנה על קהל אשר מחזיק את תחום משחקי המחשב חי ועלול לרכוש בגדים של Dizel, Be_La_Bong,Onil,Hike ודומיהם, אותו רקטום עשוי להיות בקהל האנשים המחזיקים את שוק המוזיקה, בעודו רוכש עשרות דיסקים, אך מוריד ווארז. האמת? לא נראה לי שאלו פני המציאות, אך אני מעדיף לא להתמקד באותו רקטום פרטי, אלא להצביע על תופעה. עם זאת, אסור לשכוח שאצלנו בארץ המודעות הנמוכה לתוצאות הווארז מביאה לפריחת השוק הזה. רקטום, גיא ודומיהם, אל תבואו לכאן לפורום משחקים ותצפו לקבל בעין אוהדת את העובדה שאתם מצהירים על פגיעה בשוק המשחקים, אשר האתר הזה כה שוקד על פיתוחו והתפתחותו. זו חוצפה ממדרגה ראשונה ועצם הורדת משחקים מהרשת היא עבירה על החוק, פשוטו כמשמעו. הראל, פז ודומיהם, אתם מרבים להוציא כסף רב על משחקי מחשב. לכו לארון הבגדים ובדקו אם בין הגרביים מסתתרים כמה גרבי Hike נחמדים... בנימה רצינית הרבה יותר, במקום לשלח גידופים בחברי הפורום המורידים ווארז, אפשר לכתוב מעין מסמך, המתאר את השפעות הווארז על ענף המשחקים. כך, בכל פעם שיגיע אדם שמוריד ווארז אפשר יהיה להציג בפניו את המסמך, במקום לרדת עליו ולא להשיג תוצאות משמעותיות. ------------------
גוזמאי, דרך חתחתים, חוכא ואיטלולא.
עבור מילים אשכנזיות נוספות פנה ל"מילון לאשכנזי המתחיל", בחנויות הקרובות לביתכם.
|
CitizenD
חבר מערכת
 הודעות: 713
מ: חיפה, ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
לסייברוולף - שיהיה לך טיעון
הראל, בפעם המליון, צריך לכתוב "כשיהיה". גם אחרי שעזבת את המערכת אני צריך לתקן לך שגיאות כתיב?!? ------------------
"כשאתה טוב במשהו, ממש טוב, אז כסף הוא לא בעיה..."
|
ududy
חבר מערכת
הודעות: 237
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
הראל, בפעם המליון, צריך לכתוב "כשיהיה". גם אחרי שעזבת את המערכת אני צריך לתקן לך שגיאות כתיב?!?
דורון, עד לפה אתה רודף אחריו? אני כבר מפחד מה יהיה כשאני (שים לב לכ') אצא לפנסיה... 
עניינית לדיון: לדעתי אי אפשר להתנסות לעומק ביותר מחמישה-שישה משחקים לחודש, אפילו אם אין לך חיים. כך שאלא אם אתה עני מרוד, קניה והחלפה יכולות לספק לך את כל מה שאתה צריך. לטעון שבגלל שאתה מוריד כל משחק שיוצא אתה מבין יותר במשחקים, זה בערך כמו לטעון שבגלל שאתה קורא את הפרק הראשון של כל ספר שיוצא אתה מבין בספרות. זו שטחיות מאין כמוה.
|
pazc1
משתמש רשום
הודעות: 1995
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי aviad333 :הראל, פז ודומיהם, אתם מרבים להוציא כסף רב על משחקי מחשב. לכו לארון הבגדים ובדקו אם בין הגרביים מסתתרים כמה גרבי Hike נחמדים...
תראה, אני קונה משחקים ודיסקים מקוריים .
הרבתי להוציא הרבה כסף על משחקים לפני שנה , כשהיה לי כסף . עכשיו כשמצבי הכספי לא מאפשר לי לבזבז על משחקים , אני פשוט לא קונה . זה הכל . ------------------
|
aviad333
משתמש רשום
הודעות: 1423
מ: הרצליה ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
עניינית לדיון: לדעתי אי אפשר להתנסות לעומק ביותר מחמישה-שישה משחקים לחודש, אפילו אם אין לך חיים. כך שאלא אם אתה עני מרוד, קניה והחלפה יכולות לספק לך את כל מה שאתה צריך. לטעון שבגלל שאתה מוריד כל משחק שיוצא אתה מבין יותר במשחקים, זה בערך כמו לטעון שבגלל שאתה קורא את הפרק הראשון של כל ספר שיוצא אתה מבין בספרות. זו שטחיות מאין כמוה.
איזה 5-6 משחקים בחודש? מאיפה אתם מוצאים את כל המשחקים הטובים האלה? תגיד לי 5 משחקים שיצאו בחודש האחרון ששווה לשחק בהם. אני פשוט לא מבין את זה, אני מתקשה למצוא 5 משחקים שווים בשנה! (NHL 2002, CM01/02, Warcraft III ו... זהו, אין לי עוד). עריכה: חשבתי על זה עוד קצת ואני מדבר על זה ברצינות. אולי זה בגלל שאני לא כזה גיימר, אבל מצאתי רק 3 משחקים טובים שיצאו בשנה האחרונה. ------------------
גוזמאי, דרך חתחתים, חוכא ואיטלולא.
עבור מילים אשכנזיות נוספות פנה ל"מילון לאשכנזי המתחיל", בחנויות הקרובות לביתכם. [הודעה זו נערכה על ידי aviad333 בתאריך 09-08-2002]
|
ududy
חבר מערכת
הודעות: 237
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי aviad333:
איזה 5-6 משחקים בחודש? מאיפה אתם מוצאים את כל המשחקים הטובים האלה? תגיד לי 5 משחקים שיצאו בחודש האחרון ששווה לשחק בהם. אני פשוט לא מבין את זה, אני מתקשה למצוא 5 משחקים שווים בשנה! (NHL 2002, CM01/02, Warcraft III ו... זהו, אין לי עוד).עריכה: חשבתי על זה עוד קצת ואני מדבר על זה ברצינות. אולי זה בגלל שאני לא כזה גיימר, אבל מצאתי רק 3 משחקים טובים שיצאו בשנה האחרונה.
אתה פשוט לא כזה גיימר...
אולי אין יותר מעשרה משחקי חובה בשנה, אבל משחקים שמסקרן אותי לשחק בהם יוצאים בכמויות. רק לפי.סי יוצאים בחודש ממוצע 20 משחקים, בלי לקחת בחשבון Shareware, Freeware וכותרים זניחים.
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3718
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
הראל, בפעם המליון, צריך לכתוב "כשיהיה". גם אחרי שעזבת את המערכת אני צריך לתקן לך שגיאות כתיב?!?
מיליון. לא ניתן להעלים את היוד במקרה הזה. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
aviad333
משתמש רשום
הודעות: 1423
מ: הרצליה ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
לגבי ההתעלמות - לא, העונג הזה שמור רק לדורון. אשלח לך הודעה, נראה אם תקבל אותה...
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
הראל, בפעם המליון, צריך לכתוב "כשיהיה". גם אחרי שעזבת את המערכת אני צריך לתקן לך שגיאות כתיב?!?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
מיליון. לא ניתן להעלים את היוד במקרה הזה.
דורון, תורך אני רק מתאר לעצמי איך התנהלה ישיבת המערכת האחרונה של הראל... ------------------
גוזמאי, דרך חתחתים, חוכא ואיטלולא.
עבור מילים אשכנזיות נוספות פנה ל"מילון לאשכנזי המתחיל", בחנויות הקרובות לביתכם.
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3718
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי aviad333:
דורון, תורך אני רק מתאר לעצמי איך התנהלה ישיבת המערכת האחרונה של הראל...
It was horrible, I tell you! Blood was flying anywhere! Oh, the humanity of it all! ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Saberwolf
משתמש רשום
 הודעות: 382
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pazc1:
טוב , נתחיל .
יש לך פה גדול מידי . כיאה למרוקאי . אבל בוא לא נערב עדות .
הראל כידוע מבין פה יותר מכל אחד אחר , והוא הראה זאת פעם אחר פעם . הוא לא צריך להוכיח לאף אחד מה הידע שלו . מה לעשות , מר סייברוולף , יש אנשים שהם יותר חכמים ממך , ויש להם ידע יותר רחב ממך . אז לפעמים כדאי שתשתוק . גם ככה אתה בקושי לוקח חלק פעיל בפורום הזה , אז גם כשאתה פותח את הפה פעם ב ... אתה פולט שטויות בקצב .
תתפלא , כן אוהבים אותו פה . כשהוא טס לניו-יורק , היית צריך לראות מה הלך פה עם החתימות .
וכשהוא עזב את ויגיימס הרבה מהאנשים בפורום היו מופתעים.
ואם הוא יפתח גם 5 הודעות , תהיה בטוח שהרבה מאוד יתעניינו במה שיש לו להגיד , כי כמעט תמיד הוא אומר דברים מאוד חכמים . בניגוד אליך .
אבל זה לא הנושא . הנושא כרגע הוא - תפסיק להראות כמה אתה טיפש .
אז תלך מפה אתה. כי אתה לא תורם ולא תרמת וגם לא תתרום אי פעם, ממה שהראל תורם לתעשיית המשחקים .
אז קח את עצמך ועוף מפה .
למרות שלא תעשה זאת .
הודעה זו נערכה עקב התבטאויות בלתי הולמות בעליל. [הודעה זו נערכה על ידי ududy בתאריך 10-08-2002]
|
Saberwolf
משתמש רשום
הודעות: 382
מ: ישראל,נתניה
נרשם: יולי 2001
|
אהה יפה.. עורכים לי הודעות, למה לא עורכים את ההודעה של PAZC כשהוא קילל את העדה המרוקאית? , פשש איזה בוגרים אתם[הודעה זו נערכה על ידי Saberwolf בתאריך 10-08-2002]
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 1201
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
ROFL
נכנסת לשיחה של חברי מערכת...------------------
|
D.O.R
משתמש רשום
הודעות: 1019
מ: התחת של מחמוד
נרשם: ינואר 2002
|
סייבר עורגים לך הודעות כי אתה אומר שטויות------------------
הראל עילם
מוות לבלאגן
אני שונא את הזבלן
אני שונא ספאם
אני מתגעג להראל עילם
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 1201
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
מתוך סקרנות...יש איזושהי אפשרות לקרוא מה הוא כתב? ------------------
|
CitizenD
חבר מערכת
הודעות: 713
מ: חיפה, ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
מיליון. לא ניתן להעלים את היוד במקרה הזה.
אם תורי אז תורי... בקישור זה תוכל למצוא דו"ח שהכין נגיד בנק ישראל, דוד קליין. אני מקווה שהוא סמכות מספקת בעיניך לגבי הרשות להשתמש בחיריק חסר במילה "מליון". נימוקים משכנעים יותר יתקבלו בברכה. תורך.  ------------------
"כשאתה טוב במשהו, ממש טוב, אז כסף הוא לא בעיה..."
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 1201
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
מצטער שאני נכנס באמצע...
אבל ההתנהגות שלכם מזכירה התנהגות של ילדים קטנים  ------------------
|
CitizenD
חבר מערכת
הודעות: 713
מ: חיפה, ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ThE_ScArY_ScV:
מצטער שאני נכנס באמצע...
אבל ההתנהגות שלכם מזכירה התנהגות של ילדים קטנים
אנחנו גיימרים, לא? תן לשחק ואל תפריע...
------------------
"כשאתה טוב במשהו, ממש טוב, אז כסף הוא לא בעיה..."
|
בת-ימי בדם !!!!!!!
משתמש רשום
הודעות: 117
מ: בת ים
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אז אל תשחק.
אתה אומר שאני לא אשחק בגלל שאין ל כסף ?? זה לא אשמתי שאני לא טחון כמוך ויש לי ערימות של כסף
ואני יכול לבזבז אותו כמו מים (גם את זה לא צריך לבזבז במצב שלנו) למה שאני אהנה פחות ממך בגלל סיבה כמו חוסר כסף
למה אני שווה פחות ממך ? ------------------
בת ים !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 מוות למשטרה
אני שונא ג'ובנקים
אני שונא יס"מ
אני בתימי בדם !!
|
Mad Hatter
משתמש רשום
 הודעות: 37
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בת-ימי בדם !!!!!!!:
אתה אומר שאני לא אשחק בגלל שאין ל כסף ??זה לא אשמתי שאני לא טחון כמוך ויש לי ערימות של כסף
ואני יכול לבזבז אותו כמו מים (גם את זה לא צריך לבזבז במצב שלנו) למה שאני אהנה פחות ממך בגלל סיבה כמו חוסר כסף
למה אני שווה פחות ממך ?
ז"א שאם אין לך כסף לאוטו אתה צריך לגנוב אותו כי מגיע לך להנות כמו אחרים?
|
Avi_Bitter's_Rectum
משתמש רשום
הודעות: 53
מ: Wonderland, Townsville
נרשם: ינואר 2002
|
טוב, לא ביקרתי בפורום כבר איזה יומיים והדיון דורש תגובה.
הצורה שבה אתם מסלפים את המילים שלי וממציאים דברים היא מגוחכת.
דבר ראשון, כן! גנב מכוניות או פורץ מנעולים שעוסקים בתחומם יבינו בו מן הסתם הרבה. הם עוברים על החוק? נכון. כך גם בסצנה. אני משחק בכל משחק שיוצא, אני דואג להיות מעודכן בכל נושאי משחקי המחשב והקונסולות. כתגובה למה שנאמר מקודם המידה בה אני משחק במשחק ואם אני מסיים אותו תלוייה רק בי ומשתנה מאדם לאדם. אני דואג לא לשלול אף משחק לפני שאני מגיע למסקנה שהוא לא שווה את זמני. אם תרצו או לא יש לי ניסיון רב בתחום וממנו נובע הידע הרב שלי. בקשר לכל נושא החוקיות. אף פעם לא התיימרתי לטעון שמה שאני עושה הוא בסדר או חוקי או אף תורם לתעשייה. אני יודע טוב מאוד מה ההשלכות החוקיות של העיסוק בווארז ואני מודע לעובדה שאני לא תורם לתעשיית המשחקים שאני כלכך אוהב ואף פוגע בה. מה שכן מרוויחה התעשייה ממני הוא מעריץ שדואג להיות מעורב בה וגם לקנות מוצרים שאני מרגיש ששווים את כספי. עכשיו בקשר לכל אחד ואחד מכם המבזה את הסצנה והורדת ווארז. תסתכלו לי טוב טוב בעיניים ותגידו לי שלכם לא מותקן איזה קאזא או WINMX או שאתם משתמשים בIRC כדי להוריד את כל המוזיקה שאתם אוהבים. תעשו לי טובה, כל אחד עם חיבור לאינטרנט מתעסק בסחורה אלקטרונית. אפילו אחותי הקטנה. אבל אתם פוגעים בתעשיית המוזיקה שאתם אוהבים, באמנים שלכם... מה קרה? מה ההבדל בין שתי התעשיות?
אתם כולכם צריכים להוציא את המקל מהתחת ולהרגע כי אף אחד פה לא קדוש. לי אין שום כוונה להפסיק את העיסוק שלי בווארז כי הפסקה משמע ריחוק מה"אובססיה" שלי. שוב, אני בהחלט עושה משהו לא חוקי ואולי אף פוגע בתעשייה אבל התעשייה תשרוד, משחקי המחשב והקונסולות ימשיכו להזרים הכנסות במיוחד עם המעבר לעידן משחקים התלויים באינטרנט.
------------------
Avi Bitter's Rectum is Almighty, know that and be judged
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 1201
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי CitizenD:
אנחנו גיימרים, לא? תן לשחק ואל תפריע...
שכחתי לציין שאתה בן... שניה, 26-27-28
אז זה לא "יאה"  ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 10-08-2002]
|
pazc1
משתמש רשום
הודעות: 1995
מ: It doesn't matter
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Avi_Bitter's_Rectum:עכשיו בקשר לכל אחד ואחד מכם המבזה את הסצנה והורדת ווארז. תסתכלו לי טוב טוב בעיניים ותגידו לי שלכם לא מותקן איזה קאזא או WINMX או שאתם משתמשים בIRC כדי להוריד את כל המוזיקה שאתם אוהבים. תעשו לי טובה, כל אחד עם חיבור לאינטרנט מתעסק בסחורה אלקטרונית. אפילו אחותי הקטנה. אבל אתם פוגעים בתעשיית המוזיקה שאתם אוהבים, באמנים שלכם... מה קרה? מה ההבדל בין שתי התעשיות?
אתם כולכם צריכים להוציא את המקל מהתחת ולהרגע כי אף אחד פה לא קדוש.
כן , אצלי מותקן Kazaa . ואני מוריד מידי פעם שירים .
אבל אתה יודע מה אני עושה עם אותם שירים ?!
בוא אני אגיד לך . אני שומע אותם , אם אהבתי את המוזיקה, אני הולך לחנות וקונה דיסקים מקוריים .
אם לא אהבתי את מה ששמעתי , אני מוחק את הקבצים האלה .
למה ? כי לא אהבתי את מה ששמעתי , אז אי לכך ובהתאם לזאת , אין לי צורך בהם .
ב 3 חודשים האחרונים , קניתי דיסקים בשווי של למעלה מ 1000 שקל . והכל בזכות Kazaa .
אז אפשר לעשות שימוש נכון באותם תוכנות ובאותה הזדמנות גם לתרום את חלקך לתעשיית המוזיקה .
ואני לא היחיד שנוקט באותה שיטה של הורדת שירים .
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי pazc1 בתאריך 10-08-2002]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 3718
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי בת-ימי בדם !!!!!!!:
אתה אומר שאני לא אשחק בגלל שאין ל כסף ??זה לא אשמתי שאני לא טחון כמוך ויש לי ערימות של כסף
ואני יכול לבזבז אותו כמו מים (גם את זה לא צריך לבזבז במצב שלנו) למה שאני אהנה פחות ממך בגלל סיבה כמו חוסר כסף
למה אני שווה פחות ממך ?
אני לא יודע אם שמת לב, אבל אנחנו חיים בחברה קפיטליסטית. לכן, אם יש לך פחות כסף, אז כן, אתה שווה פחות. אתה יכול לטוס כל יום לחו"ל? אתה יכול לסעוד במסעדות מופארות? להרשות לעצמך להיות מוקף בזונות יקרות ערך מדי שעה? אני מניח שלא. כי הדברים הללו הם מותרות, והם שמורים רק לעשירים בלבד. תן לי לספר לך משהו - משחקי מחשב הם גם מותרות. חד וחלק. אין לך כסף להם? אל תשחק. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 1201
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
זונות יקרות ערך  זה מותרות? הייתי בטוח שלכולם יש  באותה הזדמנות רציתי לדווח על באג במערכת הפורומים... אם עורכים הודעה ומסיפים סמיילים, הוא מוספים בסוף ההודעה, וכשעורכים, סוף ההודעה הוא החתימה. ובאותה הזדמנות רציתי להודיע שכרגע יש "התקפת ספאם" בפורום יחסים... ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 10-08-2002] [הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 10-08-2002] [הודעה זו נערכה על ידי ThE_ScArY_ScV בתאריך 10-08-2002]
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 89
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Mad Hatter:
ז"א שאם אין לך כסף לאוטו אתה צריך לגנוב אותו כי מגיע לך להנות כמו אחרים?
אני לא מצדד בווארז אך לדעתי גניבת מכונית וצריבת/הורדת משחקים זה דבר שונה מכיוון כשאתה גונב מכונית זאתי "העלמת" מוצר לעומת זאת הורדת/צריבת משחקים ותוכנות היינה שיכפול או "הלוואה" של המוצר
כלומר הגוף שממנו נלקח המוצר לא נפגע (חןץ מהפתחים כמובן אך הרוכש איינו נפגע). נ.ב זאת דעתי אם מישהו לא מסכים.... שיהיה ------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית