ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
GTA3 הרבה יותר נוח על המחשב. וכך גם יהיה TCSC.

---

נכון, תתווכח עם הביקורות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sauron:
לזה שטען כי GTA Vice City לא היה צריך לקבל ציון כזה - אני מסכים מאוד. אך מה הטענה הזאת אמורה להביע? Half Life היה בינוני מבחינתי, כל אחד ודעתו. חוץ מזה, ממוצע משחקים בדרך כלל אומר משהו ב-80 אחוז מהמקרים... (לפחות בשבילי)

---

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
זה בסך הכל מביע את הסלידה שלי מהציונים המופרזים שמשחקי קונסולות מקבלים מאתרי משחקים ברוב העולם. משחקים שהמבקרים אומרים עליהם בפה מלא ש"הם לא מחדשים שום דבר בכלל" מקבלים ציונים מופרזים בצורה היסטרית. ואחר כך עוד פאן-בויז של קונסולות הולכים ומשווים לי ממוצע ציונים כדי להוכיח שמשחקי קונסולות טובים יותר.

---

אולי כי המשחקים האלה עמוקים יותר מלירות באנשים? חשוב על זה. מה כבר מגיע למחשב אם לא FPS ומשחקי אסטרטגיה? אפילו ז'אנר הארפיג'י של המחשב הרבה פחות עמוק מסדרות כמו Dragon Quest או Final Fantasy שבלעדיות לקונסולות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sauron:
אולי כי המשחקים האלה עמוקים יותר מלירות באנשים? חשוב על זה. מה כבר מגיע למחשב אם לא FPS ומשחקי אסטרטגיה? אפילו ז'אנר הארפיג'י של המחשב הרבה פחות עמוק מסדרות כמו Dragon Quest או Final Fantasy שבלעדיות לקונסולות.

---

עריכה: אגב, כשאני אומר "זה לא תירוץ" אני לא מתכוון ש"עוד עומק זו לא סיבה להעלאת ציונים", אני מתכוון לזה ש"זה לא מה שקורה בפועל, ולכן - זו לא הסיבה".
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

BS315

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
לא. זה לא תירוץ. הציונים במשחקי קונסולות גבוהים יותר. עובדתית. קח לדוגמה את Red Faction. בפעם האחרונה שבדקתי, ממוצע הציונים שלו היה גבוה יותר ב- 10 נקודות מגרסת הפי.סי. מה הוא מכיל שאין לגרסת הפי.סי? משחק מרובה-משתתפים? שליטה נוחה יותר? תעשה לי טובה. על הציונים המופרזים ש- Splinter Cell קיבל אני בכלל לא רוצה להתחיל לדבר.

עריכה: אגב, כשאני אומר "זה לא תירוץ" אני לא מתכוון ש"עוד עומק זו לא סיבה להעלאת ציונים", אני מתכוון לזה ש"זה לא מה שקורה בפועל, ולכן - זו לא הסיבה".

---

ובכן, אתה כנראה לא מודע לשיטת הדירוגים של העולם המערבי.

כאשר יוצא משחק לקונסולה מסויימת הוא מקבל את מה שמגיע לו לרוב. אבל אם יוצא משחק אחרי חצי שנה למחשב, אז המשחק מדורג לא בפני עצמו, אלא יותר במובן של מה חדש בו, והאם שווה היה לחכות. זה ככה בכל דבר הפלטפורמות.

אם זה Myst 3, שקיבל במחשב ציונים אדירים וקיבל בפס2 ובאקסבוקס ציון 30, ואם זה GTA שקיבל 96 בפס2 ובמחשב 89.... ככל שהזמן עובר, כך מעריכים פחות את הכותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sauron:

ובכן, אתה כנראה לא מודע לשיטת הדירוגים של העולם המערבי.

כאשר יוצא משחק לקונסולה מסויימת הוא מקבל את מה שמגיע לו לרוב. אבל אם יוצא משחק אחרי חצי שנה למחשב, אז המשחק מדורג לא בפני עצמו, אלא יותר במובן של מה חדש בו, והאם שווה היה לחכות. זה ככה בכל דבר הפלטפורמות.

אם זה Myst 3, שקיבל במחשב ציונים אדירים וקיבל בפס2 ובאקסבוקס ציון 30, ואם זה GTA שקיבל 96 בפס2 ובמחשב 89.... ככל שהזמן עובר, כך מעריכים פחות את הכותר.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sauron:
כאשר יוצא משחק לקונסולה מסויימת הוא מקבל את מה שמגיע לו לרוב. אבל אם יוצא משחק אחרי חצי שנה למחשב, אז המשחק מדורג לא בפני עצמו, אלא יותר במובן של מה חדש בו, והאם שווה היה לחכות. זה ככה בכל דבר הפלטפורמות.

אם זה Myst 3, שקיבל במחשב ציונים אדירים וקיבל בפס2 ובאקסבוקס ציון 30, ואם זה GTA שקיבל 96 בפס2 ובמחשב 89.... ככל שהזמן עובר, כך מעריכים פחות את הכותר.

---

הערה: את הציטוט "Extremely Polished" על מטרויד פריים לקחתי מהביקורת ב- IGN. ביקורת שנתנה למשחק 98%. אתה מתחיל להבין את הטענות שלי על הפרזה בציונים?
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

BS315

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
הטענה שלך מתייחסת רק לנושא ההמרות, כשאת הטענה שלי אני יכול בקלות למתוח על פני אינספור משחקים אחרים, שבגרסה המקורית שלהם (לפני המרה) לא היו צריכים לקבל את הציון המופרז שהם קיבלו. אני עדיין רוצה שיסבירו לי, למשל, למה ל- Metroid Prime מגיע את הציון המפוצץ שהוא קיבל, כשכל ביקורת שקראתי עד עכשיו על המשחק אמרה מפורשות שהוא רק "Extremely Polished". אני רוצה לדעת למה טוני הוק 3 מקבל ממוצע ציונים של 94 על הפלייסטיישן 2 (ולא מעט מהשחקנים שמבינים במשחק הרבה יותר ממני, טוענים שהוא המשחק הכי פחות טוב בסדרה). יכול להיות שהם משחקים טובים. יכול להיות שהם אפילו משחקים מצוינים, אבל המרחק מכאן עד להענקה של ציון כמו 97 למשחקים כמו Halo, Splinter Cell או Metroid Prime הוא די גדול.

---

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

------------------
"שמור על חברייך קרובים, אבל על Vgames קרובים יותר"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:
דיון מעניין ביותר, אני מוכרח לציין.
תמשיכו, תמשיכו. הפעם אני לא רוצה להפריע לכם.
רק נקודה אחת. Master Yoda, זה אבסורד שאתה מתנגד לכך ש-GTA3 ו-TCSC נוחים יותר על המחשב. פשוט אבסורד.
לזרוק ביקורות בפרצוף זו לא חוכמה, ולחשוב שלהחזיק GamePad ביד זה יותר נוח מעכבר ומקלדת זו כבר טיפשות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Master Yoda:
בנוגע ל-Metroid Prime, הציונים שנתנו לו אכן מוצדקים. ואני אומר מניסיון, כי סיימתי את המשחק.

---

אגב, יודה, יש לי גיימפאד אחד בבית. אפילו אחד שאני מוצא יותר נוח מהגיימפאד של הקונסולות... ואף על פי שאני מאוד נהנה לשחק איתו ב- Gamepad, לא תצליח לשכנע אותי לשחק איתו ב- FPS גם אם תצמיד לי אקדח לראש. אין כאן בכלל מקום להשוואה. בעוד שאפשר להתרגל לשחק עם גיימפאד במשחק פעולה, הוא אף פעם לא יהיה אינטואיטיבי ונוח כמו עכבר.

ועוד קצת עריכה: אם זה כל כך נוח, אז למה גם היום, אפילו אחרי שז'אנר הפעולה צמח משמעותית על הקונסולות, עדיין אפילו משחקים כמו Halo מחביאים במעמקיהם Auto-Aim מהסוג שהיה קיים במשחקי הפעולה המוקדמים על ה- PC?
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

BS315

[הודעה זו נערכה על ידי bs315 בתאריך 19-01-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Master Yoda:

נכון, תתווכח עם הביקורות.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Master Yoda:
טוב טוב, תתווכח עם טבלאות המכירות. כנראה שכבר הרבה שנים לא החזקת GamePad, נראה לי שמאז ימי ה-NES והמגה דרייב.

---

טבלאות המכירות צועקות לצרכן ש-GamePad יותר נוח מעכבר ומקלדת? לא הבנתי אותך. אגב, טבלאות מכירות זה אמצעי ממש לא טוב וממש לא אובייקטיבי לקביעת אייכות של משחקים. סימס היה חודשים על גבי חודשים במקום ראשון של טבלת המכירות, זה אומר שהוא משחק המילניום?
וסוף כל סוף, InterAl אומר כמה דברים חכמים, לשם שינוי, במקום להשמיץ.

------------------
"שמור על חברייך קרובים, אבל על Vgames קרובים יותר"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
ואני עדיין מחכה, נואשות, לתשובה לשאלה "למה?". מה יש במשחק הזה שלא ראינו באף משחק פעולה אחר? מה המשחק הזה עושה שמצדיק את העובדה שנתנו לו ציונים כמו 98%, אף על פי שבאותה נשימה, הכתב אומר ש"למשחק אין Multiplayer, אבל זה בסדר, הוא לא צריך אחד"? אני יכול להבין איך משחק FPS מ-ע-ו-ל-ה מקבל ציון כמו 95 או 96 (אף על פי שאני יכול לחשוב רק על 3 משחקים שהייתי נותן להם ציון כמו 96). אבל 2 נקודות מתחת ל- 100? זה לא צריך להיות סתם FPS, זה צריך להיות אלוהים... ובטח שלא רק משחק "Extremely Polished".

אגב, יודה, יש לי גיימפאד אחד בבית. אפילו אחד שאני מוצא יותר נוח מהגיימפאד של הקונסולות... ואף על פי שאני מאוד נהנה לשחק איתו ב- Gamepad, לא תצליח לשכנע אותי לשחק איתו ב- FPS גם אם תצמיד לי אקדח לראש. אין כאן בכלל מקום להשוואה. בעוד שאפשר להתרגל לשחק עם גיימפאד במשחק פעולה, הוא אף פעם לא יהיה אינטואיטיבי ונוח כמו עכבר.

ועוד קצת עריכה: אם זה כל כך נוח, אז למה גם היום, אפילו אחרי שז'אנר הפעולה צמח משמעותית על הקונסולות, עדיין אפילו משחקים כמו Halo מחביאים במעמקיהם Auto-Aim מהסוג שהיה קיים במשחקי הפעולה המוקדמים על ה- PC?

---

בקשר לגיימפאד, אני מסכים. אני מעדיף בהרבה מקלדת ועכבר על גיימפאד במשחקי FPS, בתחום הזה למחשב יש יתרון. אבל עדיין, אני משחק TS2 על הגיימקיוב, ואני מסתדר עם השליטה בו כמו גדול...זה עדיין לא נוח כמו מקלדת ועכבר, אבל בהחלט מתקרב לזה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
ואני עדיין מחכה, נואשות, לתשובה לשאלה "למה?". מה יש במשחק הזה שלא ראינו באף משחק פעולה אחר? מה המשחק הזה עושה שמצדיק את העובדה שנתנו לו ציונים כמו 98%, אף על פי שבאותה נשימה, הכתב אומר ש"למשחק אין Multiplayer, אבל זה בסדר, הוא לא צריך אחד"? אני יכול להבין איך משחק FPS מ-ע-ו-ל-ה מקבל ציון כמו 95 או 96 (אף על פי שאני יכול לחשוב רק על 3 משחקים שהייתי נותן להם ציון כמו 96). אבל 2 נקודות מתחת ל- 100? זה לא צריך להיות סתם FPS, זה צריך להיות אלוהים... ובטח שלא רק משחק "Extremely Polished".

אגב, יודה, יש לי גיימפאד אחד בבית. אפילו אחד שאני מוצא יותר נוח מהגיימפאד של הקונסולות... ואף על פי שאני מאוד נהנה לשחק איתו ב- Gamepad, לא תצליח לשכנע אותי לשחק איתו ב- FPS גם אם תצמיד לי אקדח לראש. אין כאן בכלל מקום להשוואה. בעוד שאפשר להתרגל לשחק עם גיימפאד במשחק פעולה, הוא אף פעם לא יהיה אינטואיטיבי ונוח כמו עכבר.

ועוד קצת עריכה: אם זה כל כך נוח, אז למה גם היום, אפילו אחרי שז'אנר הפעולה צמח משמעותית על הקונסולות, עדיין אפילו משחקים כמו Halo מחביאים במעמקיהם Auto-Aim מהסוג שהיה קיים במשחקי הפעולה המוקדמים על ה- PC?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי CommandoGuard:

טבלאות המכירות צועקות לצרכן ש-GamePad יותר נוח מעכבר ומקלדת? לא הבנתי אותך. אגב, טבלאות מכירות זה אמצעי ממש לא טוב וממש לא אובייקטיבי לקביעת אייכות של משחקים. סימס היה חודשים על גבי חודשים במקום ראשון של טבלת המכירות, זה אומר שהוא משחק המילניום?
וסוף כל סוף, InterAl אומר כמה דברים חכמים, לשם שינוי, במקום להשמיץ.

---

לא, אבל טבלאות המכירות צועקות שהקונסולות הרבה יותר פופולאריות מהפיסי. הז'אנרים היחידים כיום שעדיפים על הפיסי הם FPS, אסטרטגיה וסימולציה. זהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

כמה נקודות:
א) גם לי יש הרגשה שהציונים שמטרויד קיבל היו מעט מוגזמים, אך תכף נראה. בהמשך השבוע מתפרסמת הביקורת שלנו למשחק.
ב) עידן, בוא נתחיל מכך שאני מוכן להתערב ששיחקתי בלא פחות משחקי FPS ל-PC. גם אני חשבתי שאי אפשר להחליף את העכבר והמקלדת כמו שצריך וגם אני חשבתי ש-FPS צריכים להיות משוחקים רק על גבי ה-PC. אך בשנה האחרונה למדי להכיר בעובדה שיש בהחלט מפתחי משחקים שמסוגלים להסתדר עם דרך הממשק הזו. קח לדוגמה את Frontline ל-PS2. עם יד על הלב, אני יכול לומר לך שלא אהבתי לשחק ב-MOH:AA יותר ממנו. אותו הסיפור לגבי כותרים אחרים כגון Halo, שפשוט מוכיחים מעל לכל צל של ספק שניתן לשחק גם באמצעות הסטיקים האנלוגיים. צריך פשוט מעט זמן להתרגל.

---

גם אתה???

------------------
"שמור על חברייך קרובים, אבל על Vgames קרובים יותר"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

כמה נקודות:
א) גם לי יש הרגשה שהציונים שמטרויד קיבל היו מעט מוגזמים, אך תכף נראה. בהמשך השבוע מתפרסמת הביקורת שלנו למשחק.
ב) עידן, בוא נתחיל מכך שאני מוכן להתערב ששיחקתי בלא פחות משחקי FPS ל-PC. גם אני חשבתי שאי אפשר להחליף את העכבר והמקלדת כמו שצריך וגם אני חשבתי ש-FPS צריכים להיות משוחקים רק על גבי ה-PC. אך בשנה האחרונה למדי להכיר בעובדה שיש בהחלט מפתחי משחקים שמסוגלים להסתדר עם דרך הממשק הזו. קח לדוגמה את Frontline ל-PS2. עם יד על הלב, אני יכול לומר לך שלא אהבתי לשחק ב-MOH:AA יותר ממנו. אותו הסיפור לגבי כותרים אחרים כגון Halo, שפשוט מוכיחים מעל לכל צל של ספק שניתן לשחק גם באמצעות הסטיקים האנלוגיים. צריך פשוט מעט זמן להתרגל.

---

ראם צודק, זאת הנקודה שלי. אפשר להתרגל, קחו את זה לתשומת לבכם, CG ואינטראל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sauron:
הראל, חסוך ממני בבקשה את ההעלבות האלו, זה לא במקום.

---

אני לא מסכים. זה מאוד במקום. אם אתה טוען שציון ממוצע של 89% הוא גרוע, אינך ראוי לדבר על תחום המשחקים. גם משחקי הקונסולות הטובים ביותר שיצאו השנה, כמו Ratchet and Clank, קיבלו ציון של 89%. מישהו כאן רוצה לבוא ולהגיד לי ש-R&C; הוא משחק שהצליח פחות מהמצופה?

ויודה, עידן צודק לחלוטין. משחקי קונסולות לעיתים קרובות מקבלים ציונים גבוהים בצורה לא הגיונית. הם גם לא מצליחים יותר במכירות. Warcraft III, לדוגמה, מכר הרבה יותר מאשר Splinter Cell ופחות או יותר כמו GTA: Vice City השנה. הוא עדיין קיבל ציון ממוצע נמוך יותר למרות שהוא בהחלט משחק מחדש יותר בז'אנר מאשר Vice City שהוא לא יותר מאשר שינוי מספק אך לא יותר מחביב לז'אנר.

לגבי מה שאמרת על משחקי התפקידים שיוצאים למחשב - על מה אתה בכלל מדבר? תראה לי משחק תפקידים קונסולי אחד שמתקרב לעומק, להיסטוריה ולעלילה של Morrowind. עשה לי טובה, במחשב יש הרבה יותר מאשר FPS ואסטרטגיה בזמן-אמת.

כמו כן, התעלמת לחלוטין ממה שעידן אמר לגבי Red Faction. גרסת ה-PC למשחק יצאה כמעט בו זמנית יחד עם גרסת המחשב, ואילו גרסת המחשב זכתה לגרפיקה טובה יותר, תמיכה ברשת ושליטה עדיפה (אין מה לעשות, עכבר+מקלדת עדיפים על גיימפד ב-FPS). למה גרסת ה-PS2 זכתה לציונים טובים יותר? אל תגיד לי מכירות, כי גרסת המחשב מכרה יותר.

מדוע גרסת ה-XBOX של מקס פיין, למרות שיצאה למעלה משנה לאחר המשחק המקורי והייתה פחות מרשימה מבחינה גרפית קיבלה כמעט את אותם ציונים? גם כאן המחשב מכר יותר.

יש בהחלט נטיה לדרג משחקי קונסולות בצורה גבוהה יותר. זוהי מגמה די מוקצנת שניתן להבחין בה בקלות יתרה, והיא אינה מוצדקת לא במכירות ולא "בגורם ההנאה". כל מה שצריך לעשות זה להביט בתעשייה באופן ביקורתי ללא משוא פנים לכיוון המחשב או לכיוון הקונסולות, ורואים את זה. אני בהחלט חושב שמבקרי משחקי המחשב הרבה יותר ביקורתיים ורציניים. ירחם השם, Halo קיבל ציונים גבוהים יותר מאשר Deux Ex, יצירת מופת מודרנית. Metroid Prime, משחק איכותי לכל הדעות אבל בהחלט לא יצירת מופת, קיבל ציון יותר גבוה מ-Deux Ex. זה לא ממש נתפס (ולא, ביקורות הן לא קריטריון למכירות. ישנם מספיק משחקים שקיבלו ציונים מדהימים אבל לא נמכרו).

ולסיום - שוק הקונסולות בכללתו גדול יותר מהפיסי, כאשר כוללים את שלושת הקונסולות ומוסיפים את ה-GBA ואת ה-PS1. הפיסי הוא למרות זאת עדיין הפלטפורמה הבודדת המוכרת ביותר, יותר מכל קונסולה בודדת בפני עצמה, ובפער די מרשים. לא הייתי כל כך ממהר לזרוק נתוני מכירות כקריטריון לאיכות. בקצב הזה אנחנו נמצא שהסימס הוא המשחק הכי מוצלח.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

אני מסכים, אפשר להתרגל לשימוש בסטיקים אנלוגיים, אבל זה עדיין לא נוח באותה המידה. אחרת, למה כל כך מעט משחקי FPS על הקונסולות באמת בוחרים בגישה הישירה של משחקי FPS על המחשב האישי?

אגב, יודה, אתה רק בקושי ענית על השאלה שלי. Metroid Prime זה משחק שפחות שם דגש על יריות? גם Thief, Deus Ex ו(משחק שאני מתוודע אליו במלואו רק לאחרונה) System Shock 2 הם כאלה. אף אחד מהם לא זכה לכאלה ציונים. אפילו שלאחד מהם (*שיעול* דוס אקס) זה בהחלט הגיע.

עריכה, ותיקון קל להראל: הראל, צר לי לאכזב אותך, אבל היה הפרש די משמעותי במכירות בין Red Faction על הקונסולות ל- Red Faction על ה- PC, לרעת המחשב האישי. לפחות באירופה. גם ההפרש בין תאריכי היציאה שלהם היה משמעותי. כמובן, שזה עדיין לא מסביר למה המשחק קיבל את הממוצע המכובד שלו של 86 על הקונסולות מלכתחילה, בהתחשב בעובדה שמדובר בלא יותר מ- Half Life Rip-off, שמנוע ה- Geo-Mod שלו התברר כבדיחה אחת גדולה.
------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

BS315