ציטוט:

---

ובקשר למישהו ששאל על ההורים שלי
אמא שלי מנהלת איזה בניין באוניברטיסת בר אילן , ואבא שלי מורה נהיגה...

ספר לי מה שיש לך לספר לי

---

אוקי.. תאר לעצמך שאבא שלך עושה איזה 30 שיעורים לאיזה ילד בן 16, לא רחוק ממך.. אחרי חודש הילד נעלם ואבא שלך מגלה שהכסף היה מזויף והלכו איזה 1000 שקל רווח נניח..

עכשיו אתה נדפק מזה, ואתה פוגש את הילד, והוא אומר לך - מישהו בא אלי עם מזוודה של כסף מזויף ואמר לי בוא אני אמכור 1000 שקל ב 100 שקל, אז הסכמתי.. כלומר בדיוק מה שאתה עושה. אז מה שהוא עשה זה בסדר מבחינתך ?

וזה רק ילד אחד.. תאר לך ילד אחר היה בא, היה עושה כמה שיעורי נהיגה, היה צובר חוב ואז נעלם.. ואפשר לתת עוד מליון דוגמאות.. אתה לא מבין שאם כולם היו חושבים כמוך, העולם היה מתמוטט ??

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
איך לא ראיתי את הת'רד הזה קודם, כל כך בא לי להגיב עליו, אני אעשה את זה.

לא קניתי משחק כל ימי חיי, השגתי כל משחק שרציתי, כנ"ל דיסקים של מוזיקה.
אני לא רואה בזה פסול עם המחירים בשוק, להיפך, אני רואה בזה נכון לעשות - חרם צרכנים שיוריד את המחירים פה.
אני לא רואה את עצמי קונה איזה שהוא משחק באופק הקרוב.
אם אני אראה ארנק עם מזומנים ברחוב אני ארים אותו, אכניס לכיס, אלך הביתה ואספור את הכסף. אין לי שום כוונה להיות נאיבי פה, אני לא אחזיר את הארנק למשטרה.

מה הסיבה לקנות מה שאפשר להשיג בחינם?
נותנים לך - תקח, מרביצים לך - תחזיר.

---

קייזר, למה היה דחוף לך להגיב בנושא?
זה לא כאילו מישהו כאן ציפה ממך להיות בן-תרבות. אני לקחתי אותך כווארזר Since Day One. אם כבר, היה מפתיע אותי אם היית בא ואומר שאתה מכבד את התעשיה וקונה משחקים; זו היתה דעה מעניינת, שבוודאי היתה שווה את הטרחה.

אבל היות וכל מה שעשית הוא לאושש את התפישה שלי לגביך - יכלת לחסוך במילים.
לגבי הטענה הדי ממוחזרת שלך (נותנים לך קח) - כבר עניתי על זה ל-Crack, וכבר בחשנו בכל הצד הזה של הויכוח. אין לי מה לומר לך יותר בדיון הזה, קייזר, משום שאתה בסופו של דבר לא יותר מאדם אגוצנטרי בצורה תהומית, ואי אפשר לנהל איתך דיון.

אתה פשוט לא מסוגל לתפוש שיש אנשים אחרים בעולם, ותעשה כל מה שברצונך כדי לקדם את עצמך בלבד.

אני לא מפקפק לרגע, למשל, שבעת צורך אתה עובר על הארנק של אמא או אבא ושולף כמה כסף שאתה זקוק לו, ללא ידיעתם. או שאתה מלווה את המכונית המשפחתית (בהנחה ויש לך רשיון, אתה בערך בגיל) ולא חולם לשלם על דלק או על נזקים אם נגרמו. או שאתה מוכן למכור רכוש יקר שלא שייך לך (חברים, משפחה - מישהו ראה אותם ממש משתמשים בסטריאו שלהם? תכשיטים מהחתונה? פחחח, מזמן לא ראו אותם בשימוש) ולקחת את הכסף כדי לממן כל גחמה שיש לך.

טוב, קייזר - אין בעיה. רק בבוא העת, שפורום אקטואליה יבוא מישהו ויאמר שדיעותיך הפוליטיות נגזרות מ"מוסר אינו קיים/חוק הג'ונגל" אל תבוא להתגונן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
איך לא ראיתי את הת'רד הזה קודם, כל כך בא לי להגיב עליו, אני אעשה את זה.

לא קניתי משחק כל ימי חיי, השגתי כל משחק שרציתי, כנ"ל דיסקים של מוזיקה.
אני לא רואה בזה פסול עם המחירים בשוק, להיפך, אני רואה בזה נכון לעשות - חרם צרכנים שיוריד את המחירים פה.

---

ברור: לא יהיו משחקים-לא יהיו למשחקים מחירים-המחיר ירד לאפס. הגיון נפלא.

------------------

אתם מתלוננים על זכויות יוצרים , כמה שזה לא יפה להוריד מאינטרנט משחק וצריך לקנות בזה...
עכשיו יש את עניין המוזיקה , MP3 שכולנו מכירים.

האם יקום צדיק אחד בסדום, ויגיד שהוא לא מוריד מוזיקה מהאינטרנט? והולך לקנות בחנות דיסק שהוא אוהב...
כזה דבר היה נחמד אם הייתי שומע...
ולכל אלה ממכם שלא הולכים לחנות לקנות מוזיקה... אלא מורידים מהאינטרנט... אבל משחקים לא מורידים... משחקים קונים... כי מוזיקה זה " בסדר להוריד... לא כמו משחקים... על משחקים יושבים מאות מפתחים...".
על מוזיקה יושבים גם הרבה אנשים ומוציאים את הנשמה שלהם בשביל שייצא דיסק טוב ויפה... ואתם באים ומורידים מהאיטרנט.

אז מה אתם אומרים על זה? אין שום הבדל בין זכויות יוצרים של משחק לבין זכויות יוצרים של מוזיקה , פרט לעובדה שמוזיקה מורדת הרבה יותר מהאינטרנט ממשחקים, והרבה יותר קל להשיג אותה.
מה תגידו על זה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

ואל תתקרב אלי ולארנק שלי.

---

בה !

עם משכורת של ויגיימס, ההערה הזו מיותרת

ומודרייטורים, קצת הגזמתם עם הדוגמאות - למכור מערכת סטריאו/תכשיטים או לפוצץ מישהו כדי לקחת לו כסף לשכר דירה? אני מבין שאתם מנסים להשוות את זה לדברים אחרים, אבל קצת הגיון.

ורק הבהרה: אני לא תומך בווארז, ואני לא נגד ווארז. יש לי 2 משחקים UT ו Warcraft3 שחד מהם מקורי ואחד לא. אולי בעתיד הוא גם יהיה, אם יתחשק לי. חוץ מהם יש לי הרבה משחקים מקוריים ישנים. ובכל זאת אני לא נגד ווארז.
------------------
waismany

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי W:
נניח שיש אדם, נקרא לו משה. הוא מוריד משחקים בצורה לא חוקית מהאינטרנט. עם זאת, גם אם הוא לא יצליח להשיג אף משחק, הוא לא יקנה משחק מקורי. המחשב שלו ישאר ריק ממשחקים, והוא עדיין לא יקנה משחק.
כלומר, אדם כזה, לא פוגע בתעשייה!
מה יש לכם לומר על זה?
חוץ מזה, אם הורדת משחק מהאינטרנט, הוא לא יהיה חסר למישהו אחר, בניגוד ל"שקית שוקו" שכן.

ומודרייטורים, קצת הגזמתם עם הדוגמאות - למכור מערכת סטריאו/תכשיטים או לפוצץ מישהו כדי לקחת לו כסף לשכר דירה? אני מבין שאתם מנסים להשוות את זה לדברים אחרים, אבל קצת הגיון.

ורק הבהרה: אני לא תומך בווארז, ואני לא נגד ווארז. יש לי 2 משחקים UT ו Warcraft3 שחד מהם מקורי ואחד לא. אולי בעתיד הוא גם יהיה, אם יתחשק לי. חוץ מהם יש לי הרבה משחקים מקוריים ישנים. ובכל זאת אני לא נגד ווארז.

---

הנקודה שנכונה בטענה שלך היא שלא כל עותק ווארז הוא עותק שלא נקנה בחנות - רק חלק מהם, אחוז שקשה לאמוד. אבל אתה באמת חושב שאפשר להניח לאגואיסט הפרזיטי הממוצע להחליט בקשר לנושאים כאלו? זה כמו שהרגולציה של הציד תהיה נתונה בידי חובבי רובים מטקסס. זה כמו שהניקיון של שטחי הבר יהיה נתון בידי משפחת המנגל הטיפוסית - מה שנכון בארץ, והכיעור חוגג בהתאם. עוד לא נתקלתי במערכת כלכלית שיכולה להחזיק מעמד רק בזכות האחריות, שיקול הדעת ויכולתו הבוגרת של הצרכן הממוצע לאזן בין האינטרסים שלו לאלה של אחרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי W:
נניח שיש אדם, נקרא לו משה. הוא מוריד משחקים בצורה לא חוקית מהאינטרנט. עם זאת, גם אם הוא לא יצליח להשיג אף משחק, הוא לא יקנה משחק מקורי. המחשב שלו ישאר ריק ממשחקים, והוא עדיין לא יקנה משחק.
כלומר, אדם כזה, לא פוגע בתעשייה!
מה יש לכם לומר על זה?
חוץ מזה, אם הורדת משחק מהאינטרנט, הוא לא יהיה חסר למישהו אחר, בניגוד ל"שקית שוקו" שכן.

ומודרייטורים, קצת הגזמתם עם הדוגמאות - למכור מערכת סטריאו/תכשיטים או לפוצץ מישהו כדי לקחת לו כסף לשכר דירה? אני מבין שאתם מנסים להשוות את זה לדברים אחרים, אבל קצת הגיון.

ורק הבהרה: אני לא תומך בווארז, ואני לא נגד ווארז. יש לי 2 משחקים UT ו Warcraft3 שחד מהם מקורי ואחד לא. אולי בעתיד הוא גם יהיה, אם יתחשק לי. חוץ מהם יש לי הרבה משחקים מקוריים ישנים. ובכל זאת אני לא נגד ווארז.

---

יכול להיות. אני מכיר לא מעט אנשים שרק יורידו משחקים, ואם לא יורידו - לא יקנו.

אתן דוגמה: לא מזמן היה לי ויכוח עם ידיד טוב, שהוא אחד מאלפי הווארזרים המקשטים את גבעות ארצנו. בהתחלה הוא טען בפני שאם למשחקים היה מחיר יותר נורמלי, של חמישים שקל נניח, הוא היה קונה. עד אז, הוא לא מפגר לקנות ב- 250 ש"ח.

יצא המקרה ופתאום הוא נזכר במשחק קלאסי והמליץ עליו לעוד אחד מחבריו הווארזרים (הפעם הוא ווארזר חובב אסטרטגיה, מי ידע). כמובן מדובר בעותק צרוב שרק מתרבה לעותקים רבים.
הזכרתי לאותו ווארזר ראשון שהמשחק המדובר נמכר בחנויות ב- 49 ש"ח. הוא השתתק לרגע, ואז אמר לי את האמת המרה: חינם זה חינם, ושילכו לה*דין חברות המשחקים.

בנוסף, היות ואין לנו אפשרות טכנית למנוע מהווארזרים לצרוב משחקים, כל הדוגמה שלך על משה שלא יקנה משחקים לא תקפה.
אני חושב שמשה, ווארזר חביב בפני עצמו (וחובב אסטרטגיה?) היה דווקא קונה משחקים, שהם יגיעו למחיר מוזל. או פעם בשנה היה קונה משחק במחיר מלא.

------------------
תמליצו לי על מקום לאחסן תמונה אין לי כח כבר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -CrAck-:
אני לא פראייאר
חינם זה חינם

---

לא תתבגר בחיים הא?

------------------
ｱｻﾌ
ﾒﾀﾙｰｷﾞﾙｰｿﾘﾂﾞ

ציטוט:

---

Solid Snake (2:05 PM) :
אדוני המומחה, האם יש שם לתופעת המעבר מסוניוס פאנבוייזם לנינטנדוס פאנבוייזם?
Pious Augustus (2:05 PM) :
קוראים לזה במילון המונחים סוניטנדו מורפוזה

===

Solid Snake (2:13 PM) :
אכן
ואיך קוראים לתופעה שבה הפורום הופך למרכז חיי? :[
Pious Augustus (2:14 PM) :
ויגיימוס אובססיבוס

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FoxHound:

---

כבר התבגרתי...
רק שתדע שיש וארזרים בני 40
D:

לא, זה אתה שלא תפסיק להיות פרייאר בחיים
אתה אומר לא שהוא לא התבגר על זה שהוא לא קונה משחקים, אתה פשוט מעורר רחמים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי havana3:
ציטוט:
לא תתבגר בחיים הא?
ציטוט!

לא, זה אתה שלא תפסיק להיות פרייאר בחיים
אתה אומר לא שהוא לא התבגר על זה שהוא לא קונה משחקים, אתה פשוט מעורר רחמים

---

וצודק. אדם בוגר אמת לא יצרוב. הוא גם יודע מהי ערכה של עבודה (כי, בניגוד לילדים זבי החוטם כאן, הוא עובד למחייתו) וגם יש לו כסף כך שהוא יכול להרשות לעצמו לקנות ולהתעסק בתחביב שלו. רק אדם צעיר או צעיר מנטאלית יעסוק בווארז. אדם בוגר ואחראי לא יעשה כך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

יכול להיות. אני מכיר לא מעט אנשים שרק יורידו משחקים, ואם לא יורידו - לא יקנו.

אתן דוגמה: לא מזמן היה לי ויכוח עם ידיד טוב, שהוא אחד מאלפי הווארזרים המקשטים את גבעות ארצנו. בהתחלה הוא טען בפני שאם למשחקים היה מחיר יותר נורמלי, של חמישים שקל נניח, הוא היה קונה. עד אז, הוא לא מפגר לקנות ב- 250 ש"ח.

יצא המקרה ופתאום הוא נזכר במשחק קלאסי והמליץ עליו לעוד אחד מחבריו הווארזרים (הפעם הוא ווארזר חובב אסטרטגיה, מי ידע). כמובן מדובר בעותק צרוב שרק מתרבה לעותקים רבים.
הזכרתי לאותו ווארזר ראשון שהמשחק המדובר נמכר בחנויות ב- 49 ש"ח. הוא השתתק לרגע, ואז אמר לי את האמת המרה: חינם זה חינם, ושילכו לה*דין חברות המשחקים.

בנוסף, היות ואין לנו אפשרות טכנית למנוע מהווארזרים לצרוב משחקים, כל הדוגמה שלך על משה שלא יקנה משחקים לא תקפה.
אני חושב שמשה, ווארזר חביב בפני עצמו (וחובב אסטרטגיה?) היה דווקא קונה משחקים, שהם יגיעו למחיר מוזל. או פעם בשנה היה קונה משחק במחיר מלא.

אי אפשר להוכיח את העניין לכאן או לכאן. כיום, ווארזרים ישראליים לא קונים משחקים אף פעם, וזו עובדה די מבוססת - "מנטליות הפראייר".
אלמלא היה באפשרותם לצרוב, אני בטוח שאחוז המכירות היה עולה פלאים. בכמה? מי יודע. אבל לדעתי מעטים יהיו עם "מחשבים ריקים ממשחקים", אם בכלל.

---

לא יפה להכליל , יש מספק שקונים גם משחקים מקוריים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
רק אדם צעיר או צעיר מנטאלית יעסוק בווארז. אדם בוגר ואחראי לא יעשה כך.

---

אני דווקא מכיר כמה אנשים בוגרים ומבוגרים (בני 40-50 שעובדים בהייטק and such) שמורידים שירי 60s ו-70s ללא הפסקה, ואפילו מחליפים בינהם דיסקים שהם צורבים אחד לשני...

הנקודה שלי היא, שלפי דעתי אין קשר בין בגרות לעיסוק בווארז.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Razor X:

אני דווקא מכיר כמה אנשים בוגרים ומבוגרים (בני 40-50 שעובדים בהייטק and such) שמורידים שירי 60s ו-70s ללא הפסקה, ואפילו מחליפים בינהם דיסקים שהם צורבים אחד לשני...

הנקודה שלי היא, שלפי דעתי אין קשר בין בגרות לעיסוק בווארז.

[הודעה זו נערכה על ידי Razor X בתאריך 27-05-2003]

---

אמרתי בוגרים מנטאלית. הם, מתברר, לא. במיוחד אדם שעובד בהיי-טק, מקצוע שכל העבודה שלו קשורה בפיתוח רעיונות וקונספטים, וחוק הקניין הרוחני חשוב לו יותר ממרבית האנשים בעולם, צריך לדעת שאסור לעבור על החוק. עצם העובדה שהוא עדיין עושה זאת מראה שהוא אדם חסרת בגרות נפשית ומוסרית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Shadow:

לא יפה להכליל , יש מספק שקונים גם משחקים מקוריים

---

ויטאלי... אני חוזר בי. יש תקווה לווארזרים גם בארץ. אבל אם לפחות כל אותם צורבים היו מפעם לפעם קונים משחקים!
אני פשוט כבר שבוע וחצי מנהל ויכוח די חסר תועלת עם אנשים מהעבודה שלי, אנשים בוגרים שמרוויחים את כספם ביושר בדיוק כמוני, ואין שום דרך שאני אוכל לשכנע אותם לא להוריד!
זה כמו לדבר לקיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:

וצודק. אדם בוגר אמת לא יצרוב. הוא גם יודע מהי ערכה של עבודה (כי, בניגוד לילדים זבי החוטם כאן, הוא עובד למחייתו) וגם יש לו כסף כך שהוא יכול להרשות לעצמו לקנות ולהתעסק בתחביב שלו. רק אדם צעיר או צעיר מנטאלית יעסוק בווארז. אדם בוגר ואחראי לא יעשה כך.

---

אתה ממש לא צודק בנקודת הזו. יצא לי לראות לצערי המון פעמים (אני מדגיש המון) אנשים מבוגרים עובדים ואחראיים מעודדים את הילדים שלהם לקנות מזויף. בעיקר אנשים שהם casual gamers מה שנקרא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs:

אתה ממש לא צודק בנקודת הזו. יצא לי לראות לצערי המון פעמים (אני מדגיש המון) אנשים מבוגרים עובדים ואחראיים מעודדים את הילדים שלהם לקנות מזויף. בעיקר אנשים שהם casual gamers מה שנקרא.

---

יצא לי גם להכיר לא מעט אנשים שגנבו ספרים מחנות, או ממתקים מחנות, שהיו ילדים. ראו שלא נתפסו - והמשיכו בזה בבגרותם. לא חסרים Shoplifters גם בגילאים בוגרים לחלוטין.

חלק נוסף מהמציאות העצובה של ארץ הקודש.

ואודי, אמרת בתחילת הת'רד שאתה לא יודע אם הוא סתם פרובוקטור או טיפש. הוא הוכיח את עצמו כבן אדם עילאי שמשתייך לשני הנושאים שהזכרת. אז אני מניח שאפשר לתת לו כבר באן חם מהתנור.

איתי

------------------

מיצי מיאו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

ויטאלי... אני חוזר בי. יש תקווה לווארזרים גם בארץ. אבל אם לפחות כל אותם צורבים היו מפעם לפעם קונים משחקים!
אני פשוט כבר שבוע וחצי מנהל ויכוח די חסר תועלת עם אנשים מהעבודה שלי, אנשים בוגרים שמרוויחים את כספם ביושר בדיוק כמוני, ואין שום דרך שאני אוכל לשכנע אותם לא להוריד!
זה כמו לדבר לקיר.

בקיצור, יכול מאוד להיות שמעט פרקתי תסכול בתגובה ההיא. עמך הסליחה.

---

יש דרך הרבה יותר טובה לפרוק תסכול , לא אמרת שאתה עושה את הביקורת לפוסטל , תיכח משם כמה רעיונות.

לבולשיט ,במקרה אמרת כרגע למשהו שכמעט ללא שום ספק צובר במוחו יותר מידע ממך ויודע יותר דברים ממך שהוא לא יודע לקרוא אנגלית? שאני אבין כרגע אמרת לי שאני לא יודע לקרוא אנגלית?
אני את הבגרות שלי באנגלית(חמש יחידות)כבר עשיתי , מה איתך?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

אני פשוט כבר שבוע וחצי מנהל ויכוח די חסר תועלת עם אנשים מהעבודה שלי, אנשים בוגרים שמרוויחים את כספם ביושר בדיוק כמוני, ואין שום דרך שאני אוכל לשכנע אותם לא להוריד!
זה כמו לדבר לקיר.

---

רגע, אתה לא עובד בוי-גיימס?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

רגע, אתה לא עובד בוי-גיימס?

---

תפעיל קצת את הדבר הורוד, השומני, המגעיל, הדוחה, הג'לי, החצי-חי, המגעיל, הדוחה שיש לך בתוך הראש.

בקשר ל- Kieser -

כמו ש- Bullshit אמר - פאשיסט ואידיוט.
ואני דווקא תפסתי ממך פאשיסט שמבין את הערך של משחקים ועבודה קשה. Oh well, אני לא יכול להגיד שאני מופתע מהתגלית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -CrAck-:
זה לא פרי פיתוח ישראלי
אני קונה כחול לבן ואכפת לי רק מה שקורה למדינת ישראל
כל הגויים האחרים יכולים לקפוץ לי

---

אני מוכן להתערב איתך שאתה גם לא תקנה את פיפוש.

עוד נושא, רק להזכירך:
אתה גם פוגע במפיצות ישראליות כמו אינפוגרם ישראל, הד-ארצי ועוד כשאתה מוריד משחקים.

אל תנסה להצדיק את העובדה שאתה מוריד משחקים. זה לא ילך לך. פשוט לא ילך.