ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pazc1:
מממ...לא נראה לי שאני אפסיק לשחק במשחקים.
אולי אני אשחק פחות או שאני אצטרך לצמצם את שעות המשחק אבל להפסיק לחלוטין, אין סיכוי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
ududy-
נכון שיש כאלה שמשחקי המחשב זה תפיסת עולמם,אך חוץ מלתפוס זמן נעים ולפתח אינטלגנציה אין בה דבר מוחשי,שנשאר לאורך זמן כאמור כמו המנהל מקרוב רחוק:"חיי מלאים ספרים משפחתי עזבה אין כלום בבית שלי"ככה אתה רוצה להשקיע את חייך?
נכון שצריך גבול על חופש,כמו על שימוש במשחקים אבל הבעיה בדברים האלה שאי אפשר לשים גבולות יותר מדי.

---

אתה שוב משתמש במילים סתומות. מהו "דבר מוחשי"? הנאה מסקס היא דבר מוחשי? מצבה יפה בבית הקברות שעלתה הרבה כסף היא דבר מוחשי?

שים לב שאתה נתפס לתחושתו של אדם אחד במצב מסוים כדי להסביר את עמדתך (גם אם אותו מנהל מקרוב-רחוק הוא בדיוני, ניתן להסכים שהדמות שלו מספיק ריאליסטית כדי לשמש אותנו). בדיוק כשם שאותו מנהל מתלונן על הריקנות בחייו, עליה לא מפצים הספרים, אני מבטיח לך שאדם עם משפחה גדולה, עבודה יוקרתית ומכונית יפה יכול להרגיש שהוא מפספס את החיים בדיוק באותה מידה. אין נוסחה. זה תלוי במבנה אישיות, תפיסת עולם, מקרים מזדמנים. אדם שיראה לך סופר מוצלח לפי קריטריונים מקובלים יכול להיות שרוי ביאוש, בגלל שהוא חש בגיל 50 שהוא היה רוצה לבלות את 25 השנים האחרונות במסלול אחר, ולהיות עכשיו בנקודה שונה מאוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי choopy:

הגדר חופש.

מבחור אינטליגנטי כמוך הייתי מצפה שכבר יבין שחופש למעשה לא קיים, וש- 90% לפחות מההחלטות שלנו מתוכנתות מראש.

לדעתי, המושג של חופש רצון נולד בתרבות המערבית (הוא לא קיים ברוב התרבויות האחרות) פשוט כי היו צריכים צידוק מוסרי למושגים המשפטיים-כלכליים של אחריות אישית, שכר ועונש.

---

האם אתה חושב שאם תלך לכפר מבודד באפריקה שעוד לא שמע על האדם הלבן ותרבותו - אם עדיין יש מין כזה יצור, לפני 100 שנה בטוח היית יכול לעשות את זה - ותתחקר את האנשים בו, תמצא שהם לא מפרידים בין תהליכים מכניים טבעיים, כמו זרימת מים במורד, לבין התנהגותו של יצור חי? האם כשהם יגידו בשפתם "לא רציתי ללכת לקטוף פירות עם כולם" הם רק יתארו תהליך שאותו הם סקרו מהצד, או שהם יתעקשו שההחלטה הייתה שלהם, נבררה מתוך מגוון אפשרויות על ידי איזשהו גרעין עצמאי ברוחם? דווקא המדע המערבי וצורת ההסתכלות שלו על העולם הם אלה שמדגישים את המודל המכני של הפסיכולוגיה של הרצון, לא תרבויות קדם-טכנולוגיות. רוב אלה משליכות את הרצון וחופש ההחלטה על הטבע והעולם, עד שלא רק האדם ובע"ח, אלא אפילו גרמי השמיים, הרוח והעננים, ושאר אלמנטים שאנחנו מתייחסים אליהם לחלוטין כאל "חומר פאסיבי", נעים, מתנהגים ומשתנים כתוצאה מ"רצונם".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי choopy:

הגדר חופש.

מבחור אינטליגנטי כמוך הייתי מצפה שכבר יבין שחופש למעשה לא קיים, וש- 90% לפחות מההחלטות שלנו מתוכנתות מראש.

לדעתי, המושג של חופש רצון נולד בתרבות המערבית (הוא לא קיים ברוב התרבויות האחרות) פשוט כי היו צריכים צידוק מוסרי למושגים המשפטיים-כלכליים של אחריות אישית, שכר ועונש.

---

It's rather sad, doesn't it?
העובדה שחופש הוא דבר בלתי אפשרי להשגה.
אבל יותר עצוב שהוא כך רק בזכותנו, בני האדם.

לא פעם הנושא נכנס שוב למוחי כשצצים מהפינה דברים שמזכירים אותו (Splinter Cell, מטריקס רילודד וכו').

המערכת. קובעת לנו את החיים.
איך נחיה, מתי נלמד, מה נעשה, איך נתקדם (קיצר, הבנתם את הרעיון)...
לא אנחנו.
המערכת שאנחנו יצרנו.
אם תרצו, אתם יכולים להתייחס לזה כמטריקס של ממש שבני האדם יצרו לעצמם.

זו מערכת של חוקים. ובמסגרת של מערכת כזאת, חופש אף פעם לא יהיה בהישג יד.
אולי בגלל זה חלק מהאנשים נגררים לפתרונות כמו התאבדות בחיפוש אחר החופש.

אם האדם הוא האורגניזם האינטליגנטי ביותר שקיים הוא אוטומטית הופך גם להרסני ביותר.
אבל זה כבר קצת יוצא מהקשר הנושא שאנו מדברים עליו, אז אני אעזוב את זה לבינתיים.

עריכה: אה, לא עניתי לעניין.
חופש - האפשרות שלי לקבוע בעצמי את מסלול חיי בלי להיות תלוי באף אחד אחר, בהחלטות שמבצעים אנשים אחרים. להיות בעל היכולת לעשות כרצוני בחיי מבלי להפוך לקבצן ברחוב או לאסיר בכלא.
(זה לא היה כל כך מדויק לטעמי, אבל אין לי כוח לכתוב פה עמוד שלם [ובהחלט אפשר])

עריכה 2: האמת היא שדיברתי על העניין הרבה ב-ICQ עם אסף ובשמחה הייתי מפרסם את ה-History של השיחה המדויקת, אבל על השיחות שלי עם אסף חל "Doctor-Patient Privilege".

------------------
"All we gotta do is tell the story right"

[הודעה זו נערכה על ידי CommandoGuard בתאריך 11-07-2003]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
כמובן יש את זווית הסתכלות האנשים עליך שיראו אותך בין 40 ועדיין משחק משחקי מחשב,כמו חבר של אבא שלי משחק בג'נרלס נגד הבן שלו.
לא שזה לא כיף,אבל באמת...

---

במקום מילים אני אתן לסמיילים לדבר :

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
ויש גם את זווית העניין שלך שיותר מדי זמן חופש עושה רע.למשל,מי לא שמח אחרי חודשיים של חופש(הלוואי עליי )לחזור לשגרה,לעשות משהו אם חייו משהו מועיל ולא טיול לחו"ל נוסף או "להשפיע"כפי עצתו של קירק לפיקארד?

---

פגרת הקיץ היא לא חופש. שבתות הן לא חופש. אפילו לא קרוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
ויש גם את זווית העניין שלך שיותר מדי זמן חופש עושה רע.למשל,מי לא שמח אחרי חודשיים של חופש(הלוואי עליי )לחזור לשגרה,לעשות משהו אם חייו משהו מועיל ולא טיול לחו"ל נוסף או "להשפיע"כפי עצתו של קירק לפיקארד?
וגם ududy זה הרגשות והקביעות של הכל וכל העניין הזה והפרנציפ:גם אם אתה לא רוצה,אין מה לעשות זה מה שיש כי זה החיים.כמובן יש את זווית הסתכלות האנשים עליך שיראו אותך בין 40 ועדיין משחק משחקי מחשב,כמו חבר של אבא שלי משחק בג'נרלס נגד הבן שלו.
לא שזה לא כיף,אבל באמת...

---

להשפיע על מה ועל מי? אם היית כובש את העולם הידוע, כמו אלכסנדר מוקדון בשעתו, זה היה הופך אותך למסופק? אני חושב שהאדם שיכול למצוא הנאה במשחק מול ועם הבן שלו, במחשב או במדיום אחר, חכם יותר מאדם שצריך לזעזע את העולם ולעקור יערות ממקומם כדי להרגיש ש"הוא היה כאן".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
גם אם לא רוצים,מגיע הרגע שמפסיקים לשחק לעקוב אחר משחקים שיוצאים כי זה משעממם.כל אחד בזמן שלו,ונכנסים רק לקטע של dvdtv או winamp ויותר בקטע של חברים והחיים האמיתיים ומבינים איזה בזבוז כייפי היה זה משחקי המחשב ומביטים בגאווה באוסף המהודר והפרטי של משחקי נוסטלגיה כמו Mohaa,warcraft3,gta3 סימס,קומנדו 2,ועוד.קצת עצוב שאין חשק לחזור לשחק או אפילו לסיים את דספרדוס,
אך זה החיים ובקרוב כולכם תתנזרו ממשחקים.
wheter u like it or not.

---

אתה חכם.
זה נכון... אין עוד מה להגיד..

אתה יודע.. לי זה קרה... כי הייתה איזה שנה או שנתיים שהייתי משחק כל הזמן...

אבל לא שיחקתי במחשב כזר איזה שנה וחצי!.. וישר אחרי שנגמלתי מזה הבנתי שהמחשב זה בזבוז זמן רציני!!! ושזה לא חיים!!

א
בל זה כיף וקשה להבין שזה ביזבוז כל זמן שנהנים מזה..
אני מעדיף ללכת לחדר כושר או להתאמן בקפואירה או ללכת לגלוש מאשר להיות בבית.. מה שקורה הרבה כשאתה מכור..

אז זהו.. מה אני יגיד?.. הבן אדם צודק!..

רק שלפעמים בא לי על איזה משחק אז פעם בנגיד איזה חוד אני משחק איזה שעה באיזה משהו...

זה מה שנקרא החיים הטובים..
למרות שעכשיו נראה לי שאני קצת חוזר לזה.. או ל Vice City או ללקנות קונסולה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ududy:

להשפיע על מה ועל מי? אם היית כובש את העולם הידוע, כמו אלכסנדר מוקדון בשעתו, זה היה הופך אותך למסופק? אני חושב שהאדם שיכול למצוא הנאה במשחק מול ועם הבן שלו, במחשב או במדיום אחר, חכם יותר מאדם שצריך לזעזע את העולם ולעקור יערות ממקומם כדי להרגיש ש"הוא היה כאן".

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי xp:
כמובן יש את זווית הסתכלות האנשים עליך שיראו אותך בין 40 ועדיין משחק משחקי מחשב,כמו חבר של אבא שלי משחק בג'נרלס נגד הבן שלו.
לא שזה לא כיף,אבל באמת...

---

זאת התוצאה של "המערכת" כפי שמארק ציין. (לא שזה לא כיף,אבל באמת...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FoxHound:

זאת התוצאה של "המערכת" כפי שמארק ציין. (לא שזה לא כיף,אבל באמת...)

---

מה באמת תגיד לי איך זה משפיע עליך אחרי שעזבת את משחקי המחשב?
אתה מרגיש יותר חכם?
נו באמת מי שלא משחק בגילים מאוחרים כמו 30 40 לא יודע מה להגיד עליו מי שמשחק זה אומר שהוא אוהב את זה וזה מה שהוא עושה שיש לו פנאי אתה מבין אני לא אמרתי לך לשבת מול המחשב כל היום ולשחק ולשחק ולשחק!
כשאין מה לעשות לפתוח את המחשב ולשחק סתם בשביל הכיף שמעתם על המושג הזה?
כיף