בכל אופן, אין טעם בדיון. אני בשלי ואתה בשלך. באביי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Nike:
קאזה? סלח לי, אבל ווארז אמיתי לא משתמש בקאזה.

---

------------------
On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero.

באשר לנושא ה MP3, ישנה דרך לגרום לקובץ MP3 להיות באיכות 99% מאיכות הדיסק באיכות ממוצעת של כ-192 KBPS. קוראים לה VBR - Variable Bitrate, ואם עושים אותה בצורה הנכונה (שימוש בגרסה ספציפית של המקודד LAME עם הפרמטרים הנכונים - ALT PRESENT STANDART אם מישהו מכיר לאחר שההורדה מה CD נעשתה בצורה מדויקת) גם האודיופילים הגדולים ביותר (HydrogenAudio.org אם אני לא טועה) לא יבחינו בהבדל גם אם ישתמשו במערכת שעולה כמו הבית של כל אחד פה. כמובן שבקאזה הסיכוי למצוא קבצים כאלה הוא אפסי, אבל מסתבר שיש HUB שלכל אחד שם יש 40+ אלבומים שקודדו בדיוק ככה, וחובב מוזיקה רציני יכנס לשם בלי בעיה. כמו כן חיפוש נכון בתוכנות כמו WINMX, PIOLET, EMULE ואפילו קאזה יכול להניב תוצאות באיכות יפה מאד, נגיד 90% מאיכות דיסק (מדובר בקבוצות מקצועיות שבהעברה ל MP3 איכות היא הדבר הראשון שעובד מולן) והבדל רציני ישמע רק במערכות מאד מאד מאד יקרות (אני בספק שיש למישהו כאן מערכת שמתקרבת לכזו). כמו כן ישנם פורמטים שנחשבים לטובים בהרבה מ MP3 כמו OGG, MPC ועוד, ואדיופיל מספיק רציני יוכל להתעסק בקבצים כאלה.

DVDRIPS - אני לא יודע איזה ציוד יש לך BS, ומהי יכולת השיפוט שלך באשר לאיכויות סרטים, אבל בפורומים של VCDQUALITY (אתר חוקי) יש אנשים עם צגי פלסמה, טלוויזיות עם מקרנים אחוריים, מקרנים, חדרי קולנוע ביתיים ולא יודע מה. כמו כן אנשים שם חיים בשביל לנתח איכויות סרטים, והם מקצוענים אמיתיים. כנ"ל לגבי הקבוצות האיכותיות שמשחררות DVDRIPS. אני לא יודע איזה סרטים אח שלך הוריד, אבל DVDRIP שעשצה קבוצה מקצועית בפורמט SVCD שלוקח 3 דיסקים הוא באיכות של לפחות 85% מאיכות DVD, וזה אולי אם יש לך איזה טלוויזיה 72 אינץ' כדי שתשים לב להבדל. XVID של 1.4 ג'יגה (2 דיסקים) מגיע לאיכות גבוהה מזו. שוב אני אומר, אנשים באתרים האלה חיים בשביל איכות, זה כל החיים שלהם והם מבינים בזה יותר ממך וממני פי 7, ואם הם נותנים לאיכות 9/10 כאשר 10 זה איכות DVD, הם יודעים מה הם אומרים. לא מדובר פה באיזה DVDRIP!!!11 שמורידים בקאזה אלא בדבר איכותי. הדבר העיקרי בו אתה צודק הוא עניין הסאונד - SVCD אינו תומך בסאונד 5.1 אלא רק ב JOINT STEREO אבל בשביל פרקים של 24 ? בחייך.. מה שכן, פורמט XVID שנחשב לטוב ביותר היום תומך בסאונד AC3 DOLBY ומה שאתה רוצה, כך שאם המחשב שלך מחובר לטלוויזיה ב TV-OUT ולמערכת ב AUDIO OUT גם הבעיה הזו נפתרת. כך גם אם יש לך נגן שתומך ב DIVX. אציין גם שיש אנשים שמורידים DVDR-ים שלמים, אבל למי יש צורב DVD בכלל ?

לבסוף, NIKE, העניין של למצוא CDKEY שעובד באינטרנט הוא ממש לא נכון. לפחות ל Q3 יש איזה סרבר כזה של AUTHENTIACTION, לא יודע בדיוק איך זה עובד אבל KEY שעובד באינטרנט לעולם לא תמצא. כך לפחות קראתי, ואפילו ראיתי באיזה אתר קטע ממש מצחיק, איזו קבוצה שחררה KEY שעובד באינטרנט (סביר להניח שהיום הוא כבר לא עובד, אחרי שחצי עולם השתמש בו) ומאיפה הם כתבו שהם השיגו אותו? "After many attempts"

DISCLAIMER
אני לא תומך בשום דבר ולא קורא לאף אחד להוריד פה שום דבר, אני רק בא לתת תמונת מצב של מה אפשרי ומה לא כיום ככל שאני יודע. פשוט נמאס מבורות של אנשים שלא מבינים לאילו רמות הגיעו הדברים שאפשר להוריד, ובטוחים שכל מה שיש באינטרנט זה שירים של בריטני ספירס בקאזה באיכות 96 KBPS וסרטים של 100 מגה לשעה וחצי. אתם צריכים רק לחשוב בהגיון - בדיוק כמו שאתם אוהבים איכות, כך יש אנשים באינטרנט שאוהבים איכות פי 9 יותר מכם (אמנם הם מיעוט) והם לא יורידו שום דבר שלא עומד בסטנדרטים שלהם, והנה הפלא ופלא יש אנשים כאלה שדווקא מורידים. אני אגב ממש לא מתיימר להיות מומחה באיכות של סאונד / וידאו, אני רק מציג את העובדות ככל שאני יודע ומתרשם מהן

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Nike:

אתה לא תאמין לי ותתרץ זאת בזה שאני לא במצב שצוין וכי אני בטח שמדבר באויר, אבל..
התשובה שלי שלילית. לא היה אכפת לי מזה.

כפי שאמרתי (לא שאני משנה, אבל אני מדבר בשם עצמי ואני בטוח בכך שאני מכליל עוד רבים אחרים), אם לא יהיה ווארז, אני לא אקנה שום משחק, שום תוכנה ושום כלום (אלא אם כן המחירים יהיו טובים, מן הסתם). דבר שאינו משתלם נותר לא משתלם, לא משנה אם מקבלים תחליף בעבורו או שלא, למרות שאני בטוח שיהיו רבים (וזה אדיר) שיתחילו לרכוש משחקי מחשב.

וחוץ מזה.. אין לי כונן DVD-ROM ולא שום דרך לקריאת סרטים בפורמט DVD, אני לא משחק במשחקים ו-אני כמעט ושלא מאזין למוזיקה (אלא אם כי המוזיקה היא הדבר היחיד שאני חושב שניתן לטעון נגדי שאני עוסק בו/באי-חוקיות). אז.. אני לא חושב שאני הכי גרוע כאן, אז אל תבואו נגדי בביטויים שכמו 'הלוואי ותלך לכלא' ושאלו כי אני עד עתה לא קראתי 'פראייר' לאף אחד שקונה משחקים ומוצרי מחשב אחרים שניתן להשיג בחינם (גם אם זה מעט שונה).

אגב.. אתם יודעים מה אני מייחס לשם התואר 'גנב' שכולכם מייחסים לאחד שמוריד באינטרנט דברים שעולים המוני שקלים בחנויות? אני מייחס לזה את העובדה שלא פועלים נגד זה (לפחות לא עד כמה שאני שמעתי), ורק משום כך אני כלל לא חושב שאני גנב. תראו, אולי זו בעיה בהבנה שלי ואולי לא, אבל אני בכל זאת לא חושב שאני נחשב לגנב. משום מה. איני ממש יודע איך להסביר זאת.

---

ברשותך, אני רוצה לקחת את הטיעונים שכנגד למקום אחר מעט. נכון, לא אכפת לך שאתה פוגע בתעשיה. הבנו שאתה לא רואה את עצמך כגנב, ובוודאי שלא פוחד מהחוק.

אני רוצה לרדת לשורש הבעיה - המניע. למה אתה צורב משחקים? הייתי יכול להבין את העניין לו משחקים היו דבר שחיוני לך ועולה מעל חמש מאות ש"ח - אבל לא מדובר כאן בהצדקה שכזו. משחקים עולים בין 49 ל-269 ש"ח (משחקי PC, כמובן), עם ממוצע באזור המאתיים. אף אחד מאיתנו לא זקוק למשחקים כמו שזקוקים לאוכל או שתיה, ומרבית הווארזרים שאני מכיר בכלל לא אוהבים את המשחקים שהם מורידים. לא מדובר כאן בשחקנים נלהבים שהמשחקים הם חייהם - מרבית ה"תוצרת" שמגיעה לידם עוברת אצלהם בשיטת הסרט הנע, עם חוסר מיקוד ותשומת לב לכותרים ספציפיים. תוך חמש דקות המשחקים הכי טובים עפים מהמחשב לקרן זוית כלשהי (בדרך כלל נמחקים) וממשיכים לדבר הבא.

אז למה ווארזרים צורבים משחקים? זה לא בגלל שהם חייבים אותם, וזה לא כדי להוכיח לרשויות החוק שהם יכולים. זה רק בגלל דבר אחד - "כי הם יכולים".
אני מכיר מאמר פסיכולוגי שטען שכל זוועה (יחסית, כמובן) ניתנת לביצוע על ידי כל אדם - אם הוא יכול לבצעה. לעתים אפילו הסיכוי לתפיסה ולענישה אינו קשור. עניין ה"יכולת המוסרית" לבצע מעשה כלשהו, בין אם מדובר בהכאה והתעללות ועד גניבה בדרגות שונות, רק תלוי בשאלה: האם אותו אדם יכול לבצע את המעשה. לא קשור לשום דבר אחר.

המסקנה: הדרך היחידה למנוע את הווארז היא לא להעניש את המשתמשים (מטופש להפליא, מה ניתן להם? וביחס לאיזו עבירה?) אלא להעלים את היכולת שלהם לבצע את המעשים. בשנת 1995, בעידן המעבר של משחקי המחשב סופית ל-CD-ROM מאחרוני הדיסקטים, ירד אחוז ההעתקות בצורה דרסטית, ואיתו עלה אחוז הקניה. למה? כי המשתמשים מכל הסוגים לא יכלו עוד לצרוב. לא היו צורבים בשימוש ביתי. אלו שהיו במדינה של דיסקט אחד פתאום קנו משחקים. לא כי הם האמינו שהם מסייעים לתעשיה, אלא כי הם לא יכלו לצרוב.

שתי שיטות ליישם את העניין: אחת היא ליצור מדיום בלתי ניתן לפריצה (ונינטנדו התקדמו יפה עם המיני-DVD בצריבה הפוכה שלהם לקיוב) והשני הוא ליצור שיטת CD-Keys בלתי ניתנת לפריצה, בה תורידו הכל מהאינטרנט (בין אם איבדתם עותק או שלא) ותשלמו פעם אחת בעבור הזכות להחזיק במשחק. כמה עותקים שתרצו - אבל CD-Key אחד, שיהיה שייך לאדם מסוים.

שיטה זמנית אחרת, מטומטמת מעט, היא כמובן להחרים כל מחשב שתתפס עליו תוצרת לא חוקית, וכך להעלים את הדרך של הווארזרים לצרוב - אבל זה כבר בלאגן.

לדעתי התאוריה שלך מתיחסת לילדים בכיתה ח-ט מקסימום.
אני זוכר שבכיתה ח היו עוד מוכרים משחקים צרובים.
אבל מאז לא נתקלתי במשהו מעל הגיל הזה שמנסה למכור, רק את האלה שמבקשים את שווי הדיסק.
עד לאחרונה חשבתי שהתופעה של מכירת הצריבות נעלמה מכוון עכשיו כל אחד יכול להשיג את זה, אך זאת היתה טעות ,התברר שזה מכוון שפשוט נותק הקשר שלי עם ילדים מכיתה ח-ט. מתברר שזה עדין קיים. ידידנו זיקו הנחמד ניסה למכור לי את היטמן 2 ב15 שקלים ,זה היה כזה מצחיק, שלא נזכיר את זה שהוא התקשר עלי לפלאפון שלי בשביל לנסות למכור לי.
יש פה עוד משהו בפורום שניסה למכור לי את וייס סיטי גם כן. שגם הוא מתאים לקטגוריה של כיתה ח-ט.

לצרוב כי הם יכולים ,מתאים יותר לזעטוטים קטנים חסרי מוח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי bs315:
ההגיון שלך מעוות. לפיו, גנב שמנצל פרצה בגדר שאף אחד לא מאבטח בשביל לגנוב, וכתוצאה מכך לא נתפס, אינו גנב.

---

It's stealing...only if you get caught.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

אז למה ווארזרים צורבים משחקים? זה לא בגלל שהם חייבים אותם, וזה לא כדי להוכיח לרשויות החוק שהם יכולים. זה רק בגלל דבר אחד - "כי הם יכולים".
אני מכיר מאמר פסיכולוגי שטען שכל זוועה (יחסית, כמובן) ניתנת לביצוע על ידי כל אדם - אם הוא יכול לבצעה. לעתים אפילו הסיכוי לתפיסה ולענישה אינו קשור. עניין ה"יכולת המוסרית" לבצע מעשה כלשהו, בין אם מדובר בהכאה והתעללות ועד גניבה בדרגות שונות, רק תלוי בשאלה: האם אותו אדם יכול לבצע את המעשה. לא קשור לשום דבר אחר.

---

הקטע הזה תפס את תשומת ליבי. הדבר בהחלט נכון לכל דבר שהוא, לא רק לגבי Warez.
כל סוג של פשע נוצר אוטומטית ומיידית ברגע שיש סיבה להיווצרו.

אני יכול לתת לך דוגמא אישית. מאוד מאוד רציתי לקנות את Warcraft III. כבר עברה יותר משנה מאז שהמשחק שוחרר, ועוד לא יצא לי לשחק בו. החלטתי שאני חייב להשיג אותו, הרי זה משחק שחובב אסטרטגיה בדימוס שכמוני לא יכול לפספס.

ישבתי וחשבתי. כמה שעות הנאה Warcraft (או לחילופין, המשחק הממוצע) יספק לי? 15 (אני מדבר על משחק היחיד, אני לא משחק אונליין במשחקי אסטרטגיה) ? אם ארכוש אותו במחיר של 220 ש"ח (או לחילופין, 270 ש"ח-מחירו הממוצע של משחק קיוב בעבורי), אהיה במצב שבו אני משלם בערך 20 ש"ח בעבור שעת משחק אחת! 20 ש"ח לשעה, אסף! אני יכול ללכת לסרט באורך של שעתיים וחצי במחיר של 25 ש"ח.

עכשיו, 3 חברים קרובים שלי קנו את המשחק המקורי בסמוך לתאריך הגעתו לארץ. החלטתי שאני מלווה מאחד מהם את העותק שלו, וגומר עניין. אז נכון, לא מדובר בעבירה ברמה של ווארז, אבל לצורך העניין נגיד שכן. הפיתוי להשיג משחקים בצורה לא כשירה לחלוטין הוא עצום, במיוחד שמחירם הוא לא משחק ילדים.

אני אדם שמשלם על המשחקים שלו מכספו. כמה שעות שיחקתי במשחק מסוים, כמה שעות עמלתי על כתיבת כתבה מעניינת על אותו משחק (כתבה שעומדת בעריכה של עורכי ויגיימס) בשביל להרוויח 270 ש"ח? כמה מזגנים עזרתי לטכנאי לתקן בשביל להרוויח 270 ש"ח?

יש ציבור שלא מסוגל להרשות לעצמו לקנות משחקים, אבל יותר ממסוגל להרשות לעצמו להשיג אותם בדרכים אחרות. הם לא עושים זאת "כי הם יכולים". הם עושים זאת כי הם צריכים את זה. כי הם רוצים את זה עד מאוד. כי הפיתוי גדול ואין מי שיעצור בעדם.

הראל עילם אמר:"תמשיכו, ובתקווה גם לא תקשיבו בכלל ברגע שיתחילו להגביר את האכיפה, מה שכבר עושים עכשיו, ותלכו לכלא לכמה שנים. זה יהיה כיף."

אם הוא היה מדבר על אותו עולם ואותה מדינה שאנחנו חיים בהם, אולי הפיתוי לווארז היה קטן יותר. אבל הבא לא נשלה את עצמינו.

הערה קטנה: אני לעולם לא צורב או מוריד משחקים. בשבילי משחקים הם עסק יקר שאני נאלץ לחיות אתו. ואני חייב לומר שאני לא תמיד מרגיש טוב עם זה.

------------------
- ! Guns N' Roses RulZ ! -

נגיד שאתה מוכר אותו ב30 ש"ח. אז יש לך בערך רווח של 30 ש"ח (בלי להחשיב עלות מדיות וזמן אינטרנט).
אז בעצם בשביל עבודה של שעה וחצי הרווחת 30 ש"ח.

בו נגיד שיש אדם שהוא בעצם חברה שלמה של מפתחת מישחקים. הוא עבד 4 שנים על משחק וכשהוא גמר המשחק קיבל ציונים טובים אבל... 4 שנים, 100 ש"ח לדיסק (מחיר יובוא?) שלא נדבר על זה שבזכותו אתה מרוויח 30ש"ח לדיסק. ----- הוא עשה אחלה עבודה... אבל הרווח לא מספיק.

אותו בנאדם עבד קשה במשך 4 שנים, השקיע המון כסף וזמן, ולא נוסיף שכמה שנים לפני זה הוא למד C++, עריכת סאונד ווידאו וכדומה כדי שהוא יהיה יכול להקים חברה משלו.

ואתה יכול לעשות כמעט אותו הדבר, עם ידע מינימלי... בשעה וחצי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Nike:
אסף. אני מוריד משחקים לא בשביל להראות שאני יכול. אמרתי שאני לא משחק בהם, מה שמרמז על שימוש אחר.

---

Nike, אתה מוריד משחקים כי אתה יכול להוריד משחקים. אם לא היית יכול להוריד, לא היית מוריד.

לא טענתי לרגע שאתה מנסה להוכיח משהו למישהו. ממש לא. טענתי שכדי לעצור אותך מלעשות את מעשיך, אין טעם לשכנע אותך שהם לא מוסריים - הדרך הנכונה היא למנוע ממך את היכולת לבצעם. בין אם זה לגרום לכך שלא תוכל לעשות Rip או כל הורדה שהיא מהמשחק למערכת שלך, ובין אם זה להעלים לך את הגישה למחשב בכלל. אפשר גם לגדוע את זרועותיך מהמרפק ומטה כמו באומות ערביות של לפני מאה שנים, אבל זה זמני בדיוק כמו להחרים את המחשב - מתישהו תלמד להקליד עם הגדמים המחודדים שנותרו מגפיך העליונות.

ניתן לעצור את הווארז ביעילות אך ורק בשיטה הזו - למנוע מהווארזרים את היכולת הטכנית לבצע את מעשיהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ORCAMAN:
אסף, אני לא מסכים עם דבריך. האנשים שמורידים\צורבים משחקים נחלקים לקבוצות רבות. נכון, יש את אלה שעושים את זה "כי הם יכולים", אבל יש המון שעושים זאת ממניעים אחרים.

אני יכול לתת לך דוגמא אישית. מאוד מאוד רציתי לקנות את Warcraft III. כבר עברה יותר משנה מאז שהמשחק שוחרר, ועוד לא יצא לי לשחק בו. החלטתי שאני חייב להשיג אותו, הרי זה משחק שחובב אסטרטגיה בדימוס שכמוני לא יכול לפספס.

ישבתי וחשבתי. כמה שעות הנאה Warcraft (או לחילופין, המשחק הממוצע) יספק לי? 15 (אני מדבר על משחק היחיד, אני לא משחק אונליין במשחקי אסטרטגיה) ? אם ארכוש אותו במחיר של 220 ש"ח (או לחילופין, 270 ש"ח-מחירו הממוצע של משחק קיוב בעבורי), אהיה במצב שבו אני משלם בערך 20 ש"ח בעבור שעת משחק אחת! 20 ש"ח לשעה, אסף! אני יכול ללכת לסרט באורך של שעתיים וחצי במחיר של 25 ש"ח.

עכשיו, 3 חברים קרובים שלי קנו את המשחק המקורי בסמוך לתאריך הגעתו לארץ. החלטתי שאני מלווה מאחד מהם את העותק שלו, וגומר עניין. אז נכון, לא מדובר בעבירה ברמה של ווארז, אבל לצורך העניין נגיד שכן. הפיתוי להשיג משחקים בצורה לא כשירה לחלוטין הוא עצום, במיוחד שמחירם הוא לא משחק ילדים.

אני אדם שמשלם על המשחקים שלו מכספו. כמה שעות שיחקתי במשחק מסוים, כמה שעות עמלתי על כתיבת כתבה מעניינת על אותו משחק (כתבה שעומדת בעריכה של עורכי ויגיימס) בשביל להרוויח 270 ש"ח? כמה מזגנים עזרתי לטכנאי לתקן בשביל להרוויח 270 ש"ח?

יש ציבור שלא מסוגל להרשות לעצמו לקנות משחקים, אבל יותר ממסוגל להרשות לעצמו להשיג אותם בדרכים אחרות. הם לא עושים זאת "כי הם יכולים". הם עושים זאת כי הם צריכים את זה. כי הם רוצים את זה עד מאוד. כי הפיתוי גדול ואין מי שיעצור בעדם.

---

שוב, הטיעון שלי לא היה שהווארזרים כמו ילדים קטנים מנסים להוכיח משהו למישהו. ממש לא. הם לא "חושבים שהם גברים" על ידי זה שהם צורבים ומורידים בכמויות. מה שאמרתי הוא שהם עושים זאת מפני שטכנית, הם יכולים לעשות זאת.

לגבי WC3 - אני ממש לא סבור שהמשחק נגמר ב-15 שעות. משחקי מחשב, בניגוד לרבים ממשחקי הקונסולה, דווקא משתלמים להפליא. משחק מחשב טוב הוא משחק שאורך חייו הממוצע (ומה שמצפים ממנו) הוא כארבעים שעות (כמו Half-Life או Deus Ex) ואף יותר. יש למעלה ממאה שעות משחק ב-Baldur's Gate 2, וכמות בלתי נדלית ממש של שעות משחק ב-Morrowind. אני יכול למנות לך עוד חמישה משחקים עם למעלה משבעים שעות משחק רק בז'אנר משחקי התפקידים. זה הופך את החישוב להיות 220/120, שזה שקל ושמונים אגורות לשעה. משחקים ממוצעים יותר יתנו לך ארבע שקלים וארבעים אגורות לשעה, ועוד לא דיברנו בכלל על המוזלים. רק אתמול עצרתי בפריק וקניתי שלושה משחקים קלאסיים בשישים ש"ח סה"כ, כי הם היו ישנים ומוזלים.

אז משחקים, גם כאלו שאתה ממש רוצה בהם, בדרך כלל יהיו תוך זמן מה בהישג ידך. ראה, אפילו NOLF2 המוצלח כעת ירד לעשרים דולר, ואפשר להשיג את NWN היום ב-99 ש"ח. Heagemonia ב-49 ש"ח. לא חסרים מבצעים, וממש אין סיבה כלכלית לגנוב.
אנשים ימשיכו לגנוב ולטעון שהם עושים זאת מסיבות "משתלמות", אבל מאחורי כל החזות הזו מסתתרת אותה אמת ישנה - הם עושים את זה כי הם יכולים, ואף אחד לא יעצור מבעדם.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

שוב, הטיעון שלי לא היה שהווארזרים כמו ילדים קטנים מנסים להוכיח משהו למישהו. ממש לא. הם לא "חושבים שהם גברים" על ידי זה שהם צורבים ומורידים בכמויות. מה שאמרתי הוא שהם עושים זאת מפני שטכנית, הם יכולים לעשות זאת.

לגבי WC3 - אני ממש לא סבור שהמשחק נגמר ב-15 שעות. משחקי מחשב, בניגוד לרבים ממשחקי הקונסולה, דווקא משתלמים להפליא. משחק מחשב טוב הוא משחק שאורך חייו הממוצע (ומה שמצפים ממנו) הוא כארבעים שעות (כמו Half-Life או Deus Ex) ואף יותר. יש למעלה ממאה שעות משחק ב-Baldur's Gate 2, וכמות בלתי נדלית ממש של שעות משחק ב-Morrowind. אני יכול למנות לך עוד חמישה משחקים עם למעלה משבעים שעות משחק רק בז'אנר משחקי התפקידים. זה הופך את החישוב להיות 220/120, שזה שקל ושמונים אגורות לשעה. משחקים ממוצעים יותר יתנו לך ארבע שקלים וארבעים אגורות לשעה, ועוד לא דיברנו בכלל על המוזלים. רק אתמול עצרתי בפריק וקניתי שלושה משחקים קלאסיים בשישים ש"ח סה"כ, כי הם היו ישנים ומוזלים.

אז משחקים, גם כאלו שאתה ממש רוצה בהם, בדרך כלל יהיו תוך זמן מה בהישג ידך. ראה, אפילו NOLF2 המוצלח כעת ירד לעשרים דולר, ואפשר להשיג את NWN היום ב-99 ש"ח. Heagemonia ב-49 ש"ח. לא חסרים מבצעים, וממש אין סיבה כלכלית לגנוב.
אנשים ימשיכו לגנוב ולטעון שהם עושים זאת מסיבות "משתלמות", אבל מאחורי כל החזות הזו מסתתרת אותה אמת ישנה - הם עושים את זה כי הם יכולים, ואף אחד לא יעצור מבעדם.

---

אני לא מאמין... כתבתי לך תגובה ארוכה וקיבלתי פעולה לא חוקית של ווינדוס. יקולל המחשב.
בקיצור:
רוב הגיימרים לא אוחזים ביכולת לשחק במשחק 60 שעות. האנשים שמורידים משחקים לא סבלניים וסובלניים מספיק בשביל לשחק במשחק יותר מ15 שעות, והם לא פחות גיימרים מאיתנו. הם מתלהבים ממשחקים אפילו יותר.

בקשר למוזלים וכו'...העובדה היא שאני ושאר גיימרי הקונסולה לא יכולים לרכוש משחק טוב בפחות מ270 ש"ח.
בנוסף, רוב האנשים לא מוכנים לשחק במשחקי העבר (כדוגמת האלף לייף). הם טוענים שהם מיושנים (גרפית למשל), ובצדק לעיתים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Nike:
מן הסתם כי הם יכולים, אבל גם כי הם מרויחים מכך.

---

הרווח לא בהכרח פונקציה. אני מכיר אנשים שסרבו בבוז לקבל משחקים במתנה היות והם יכולים להוריד אותם. אם כבר, מרבית הווארזרים חסרי כל סבלנות או כבוד למשחקים שהם "משיגים" בין כה וכה, וזורקים אותם במהירות כאילו אינם שווים דבר.

איך היית מגדיר מקרה כזה כרווח? אני אישית לא מבין למה אתה מתייחס כרווח מווארז. משחקי מחשב לא עולים כל כך הרבה ויכולים לתת עשרות שעות-הנאה, כך שאי אפשר להתייחס לרווחיות אדירה משימוש אישי.

אני חוזר ואומר: גם אם להוריד את המשחק יעלה להם כמו לקבל אותו, הם עדיין יורידו. כי הם יכולים. זה עובד לפי אותה שיטה סיבה בגינה כלבים מלקקים את איבריהם האינטימיים, אותה שיטה וסיבה לפיה גברים בוגדים בבנות זוגם.
Beacuse they can.

משחק שעולה 50 שקל ומצאתי העתק מדויק שלו לצריבה באינטרנט אני מוריד - הרווחתי 50 שקל.

דוגמא הפוכה - משחק רשת שעולה 50 ומצריך סי די קי (שלא אוכל להשיג באינטרנט) אני דווקא כן אקנה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Homer:
אני לא יודע מה איתכם, אבל הסיבה היחידה שאני מוריד היא רווח.

משחק שעולה 50 שקל ומצאתי העתק מדויק שלו לצריבה באינטרנט אני מוריד - הרווחתי 50 שקל.

דוגמא הפוכה - משחק רשת שעולה 50 ומצריך סי די קי (שלא אוכל להשיג באינטרנט) אני דווקא כן אקנה.

משמע, כל עוד אוכל להשיג את מה שאני רוצה בחינם, למה שאשלם?

---

אני "יכול" לקחת את הנשק האישי שלי, לטפס על הגג של הבית ולהתחיל "להוריד" אנשים עד שיגמרו לי הכדורים ו/או יעצרו אותי (בדרך זו או אחרת).
אני "יכול" להתחיל לדרוס הולכי רגל מזדמנים כשאני נוהג.
אני יכול להמשיך לתת לך אין ספור דוגמאות לדברים שאני "יכול" לעשות אבל לא עושה.

ולמה אני לא עושה את הדברים האלה? כי אני אדם שומר חוק בעל מצפון וחוש צדק.

זה נכון שאנשים עושים דברים כי הם יכולים לעשות אותם (זה הבסיס לכל דבר - אם הוא יכול להעשות, מן הסתם סביר להניח שמתי שהוא הוא יעשה ע"י מישהו), אבל זה ממש לא המניע העיקרי שגורם לאנשים לעשות דברים.

אי אפשר להכליל את כל הגנבים "הוירטואלים" תחת אותה קטגוריית המניעים: מצד אחד יש את אלו שמתחילים את הכל, האנשים שפורצים את ההגנות ומפיצים את המשחקים (ולרוב הם אלו שגם קונים את המשחקים, כי הם צריכים את העותק המקורי שאותו הם יוכלו לפרוץ). החבר'ה האלה עושים את זה בעיקר בשביל "הספורט" - הם פשוט רוצים לפרוץ משחקים (במקרה הזה דווקא המניע הוא משום שהם יכולים). הפצת המשחקים על-ידיהם מאוחר יותר "לקהל הרחב" היא רק תוצר לוואי שנובע מהעובדה שפריצת המשחקים לא תהיה "שווה" אם אף אחד לא יודע שהפורץ הוא זה שעשה אותה. מדובר פה במניע של "סקרנות תחרותית" ממש כמו שהאקרים פורצים לאתרים כדי להראות שאפשר לעשות את זה.

סוג שני (שהוא הסוג הנפוץ יותר) הם אלו ש"מרוויחים" מעבודתם של הפורצים. אלו הם העלוקות. הם יכולים להמציא אלף ואחת סיבות בשביל להסביר את עצמם (כלכליות - "אין לי כסף למשחקים אז אני גונב אותם", חברתיות - "זו מחאה כנגד חברות המשחקים" , אגואיסטיות - "זו לא פוגע באף אחד/לא הייתי קונה את זה בכל מקרה/אני לא פראייר" וכו') אבל בסופו של היום הם עדיין נשארים מה שהם. הייתי מאפיין את הרוב כאנשים שעיקר עניינם הוא הרווח וההנאה האישית שלהם עצמם, שהיו רוצחים, אונסים (הייתי רוצה לציין גונבים אבל את זה הם כבר עושים) ושודדים אם הם היו יודעים שהם יכולים לצאת מזה "נקי" (ושוב, כמובן שגם כאן "לכל כלל יש יוצא מן הכלל").

ואם נחזור רגע לתחילה של ההודעה שלי, לא חייבים למנוע בצורה מוחלטת את האפשרות של אנשים לעשות דברים בניגוד לרצוי. מספיק להגביל אותם בצורה נאותה בכדי שהם עצמם לא יקחו את הסיכון שב"להיתפס".

אם רמת הענישה על התופעת "הגניבה הוירטואלית" הייתה גבוהה יותר, כך גם רמת הפשיעה הזו הייתה נמוכה יותר, שכן האנשים היו פוחדים לעשות משהו מחשש ופחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ClawMarks:
אבל השיטה הזו היא רק "חצי" נכונה:

אני "יכול" לקחת את הנשק האישי שלי, לטפס על הגג של הבית ולהתחיל "להוריד" אנשים עד שיגמרו לי הכדורים ו/או יעצרו אותי (בדרך זו או אחרת).
אני "יכול" להתחיל לדרוס הולכי רגל מזדמנים כשאני נוהג.
אני יכול להמשיך לתת לך אין ספור דוגמאות לדברים שאני "יכול" לעשות אבל לא עושה.

ולמה אני לא עושה את הדברים האלה? כי אני אדם שומר חוק בעל מצפון וחוש צדק.

זה נכון שאנשים עושים דברים כי הם יכולים לעשות אותם (זה הבסיס לכל דבר - אם הוא יכול להעשות, מן הסתם סביר להניח שמתי שהוא הוא יעשה ע"י מישהו), אבל זה ממש לא המניע העיקרי שגורם לאנשים לעשות דברים.

אי אפשר להכליל את כל הגנבים "הוירטואלים" תחת אותה קטגוריית המניעים: מצד אחד יש את אלו שמתחילים את הכל, האנשים שפורצים את ההגנות ומפיצים את המשחקים (ולרוב הם אלו שגם קונים את המשחקים, כי הם צריכים את העותק המקורי שאותו הם יוכלו לפרוץ). החבר'ה האלה עושים את זה בעיקר בשביל "הספורט" - הם פשוט רוצים לפרוץ משחקים (במקרה הזה דווקא המניע הוא משום שהם יכולים). הפצת המשחקים על-ידיהם מאוחר יותר "לקהל הרחב" היא רק תוצר לוואי שנובע מהעובדה שפריצת המשחקים לא תהיה "שווה" אם אף אחד לא יודע שהפורץ הוא זה שעשה אותה. מדובר פה במניע של "סקרנות תחרותית" ממש כמו שהאקרים פורצים לאתרים כדי להראות שאפשר לעשות את זה.

סוג שני (שהוא הסוג הנפוץ יותר) הם אלו ש"מרוויחים" מעבודתם של הפורצים. אלו הם העלוקות. הם יכולים להמציא אלף ואחת סיבות בשביל להסביר את עצמם (כלכליות - "אין לי כסף למשחקים אז אני גונב אותם", חברתיות - "זו מחאה כנגד חברות המשחקים" , אגואיסטיות - "זו לא פוגע באף אחד/לא הייתי קונה את זה בכל מקרה/אני לא פראייר" וכו') אבל בסופו של היום הם עדיין נשארים מה שהם. הייתי מאפיין את הרוב כאנשים שעיקר עניינם הוא הרווח וההנאה האישית שלהם עצמם, שהיו רוצחים, אונסים (הייתי רוצה לציין גונבים אבל את זה הם כבר עושים) ושודדים אם הם היו יודעים שהם יכולים לצאת מזה "נקי" (ושוב, כמובן שגם כאן "לכל כלל יש יוצא מן הכלל").

ואם נחזור רגע לתחילה של ההודעה שלי, לא חייבים למנוע בצורה מוחלטת את האפשרות של אנשים לעשות דברים בניגוד לרצוי. מספיק להגביל אותם בצורה נאותה בכדי שהם עצמם לא יקחו את הסיכון שב"להיתפס".

אם רמת הענישה על התופעת "הגניבה הוירטואלית" הייתה גבוהה יותר, כך גם רמת הפשיעה הזו הייתה נמוכה יותר, שכן האנשים היו פוחדים לעשות משהו מחשש ופחד.

---

תודה רבה על התגובה הרצינית. אני מסכים עם מרבית מה שנאמר, אבל עדיין מחזיק בעמדה אחת: הדרך היעילה ביותר למניעת הווארז היא מניעת היכולת הטכנית לבצעו. ענישה אינה יעילה, לא משנה כמה היא חמורה: ענישה ואכיפה יכולות להתבצע רק כל מקרה לגופו ולא באופן גורף. לכן לשלוח עשרות אלפי צווים וזימונים לבית משפט רק יציף את המערכת המשפטית, ולא יאכף כלל במדינות העולם השלישי. השיטה שאני מצודד בה היא למנוע את אפשרות ההעתקה בשיטה כלשהי. כבר פירטתי בהודעה קודמת שתי שיטות שלדעתי מצוינות ממש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

תודה רבה על התגובה הרצינית. אני מסכים עם מרבית מה שנאמר, אבל עדיין מחזיק בעמדה אחת: הדרך היעילה ביותר למניעת הווארז היא מניעת היכולת הטכנית לבצעו. ענישה אינה יעילה, לא משנה כמה היא חמורה: ענישה ואכיפה יכולות להתבצע רק כל מקרה לגופו ולא באופן גורף. לכן לשלוח עשרות אלפי צווים וזימונים לבית משפט רק יציף את המערכת המשפטית, ולא יאכף כלל במדינות העולם השלישי. השיטה שאני מצודד בה היא למנוע את אפשרות ההעתקה בשיטה כלשהי. כבר פירטתי בהודעה קודמת שתי שיטות שלדעתי מצוינות ממש.

---

למיטב ידיעתי כמות הפשיעה הממוחשבת במדינות העולם השלישי היא אפסית, בעיקר מכיוון שבמדינות אלו אין נגישות רבה למחשבים אצל האזרחים...

בקשר להגבלה טכנולוגית, מן הסתם שמדיום בלתי ניתן לפריצה הוא פיתרון אידאלי, אבל ישנם כמה סיבוכים בפתרון זה: ראשית, זהו פתרון זמני בלבד. אין הגנה שלא ניתן לפרוץ אותה (זה עשוי לקחת זמן רב, אולי שנים, אבל בסופו של דבר עם רצון תבוא היכולת). כמו שציינתי קודם לכן, יש את אלו שכל עיסוקם סובב את התחרות שב"להיות הראשון שפרץ את X" וכו'.
אמנם השתעשתי ברעיון של ליצור הגנת תוכנה מבוססת חומרה, לצרף למשחקים רכיב חומרה ייחודי לכל עותק שימנע הפצה, אבל פתרון שכזה (ובעצם כל פתרון אבטחה טכנולוגי) מביא אותי לנקודה הבעייתית השנייה.

טכנולוגיה עולה כסף. טכנולוגיה מתקדמת יותר עולה יותר כסף. פתרונות אבטחה יחודיים ומקוריים יעלו את מחירי המשחקים, לעיתים לרמה שבה לא שווה להשקיע כזו כמות של כסף בייצור ואבטוח המוצר. אין טעם לייצר משהו שאף אחד לא יקנה.

לבסוף, אני מאמין שפתרון טכנולוגי שכזה רחוק מאיתנו לפחות בכמה שנים, ולמעשה אני מאמין שמהפך בשוק התוכנות יבוא לפני שימציאו את החיה הזו (והכוונה במהפך היא בסוג המשחקים שיצרו - כמו שצויין קודם לכן ההתמקדות תהיה ב-MMOG שבכל מקרה תצריך תשלום חודשי למשחק...

פתרון של CD-KEY בלתי ניתן לפריצה יעיל רק לתעשיית המשחקים (ואולי גם לתוכנות המקצועיות), אבל לא נותן לך מענה לפיראטיות במוזיקה ובסרטים, שלמרות הדעה הרווחת הינם גם חלק מהתופעה...

ובנוגע לפתרון משפטי, הכל תלוי בצורה שבה הדברים נעשים. אם תפגע במספיק נקודות רגישות, אנשים יקלטו את המסר וירגעו (כמו תופעת ההאקינג, שאינה כ"כ נפוצה כיום כפי שהייתה בעבר, בעקבות משפטים כאלו ואחרים שנעשו).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

תודה רבה על התגובה הרצינית. אני מסכים עם מרבית מה שנאמר, אבל עדיין מחזיק בעמדה אחת: הדרך היעילה ביותר למניעת הווארז היא מניעת היכולת הטכנית לבצעו. ענישה אינה יעילה, לא משנה כמה היא חמורה: ענישה ואכיפה יכולות להתבצע רק כל מקרה לגופו ולא באופן גורף. לכן לשלוח עשרות אלפי צווים וזימונים לבית משפט רק יציף את המערכת המשפטית, ולא יאכף כלל במדינות העולם השלישי. השיטה שאני מצודד בה היא למנוע את אפשרות ההעתקה בשיטה כלשהי. כבר פירטתי בהודעה קודמת שתי שיטות שלדעתי מצוינות ממש.

---

זה לעולם לא יצליח. כל הגנה ניתנת לפריצה. אני זוכר שקראתי בגיליון ישן של מגזין מחשבים איך פיתחו הגנה חדשה למשחקי מחשב "Safedisc" שהולכת להיות הדבר הגדול הבא והרבה חברות משחקים כבר קנו אותה לשימוש.
בגיליון הבא (חודש לאחר מכן) קראתי שההגנה נפרצה ואילו לא חשבו שהיא תיפרץ כל כך בקלות וכל כך מהר.

זה בערך כמו חוק איסור מכירת המשקאות שהיה לפני עשרות שנים. זה למעשה רק הגדיל את הבעיה, כך קראתי.
זה יצר שוק שחור גדול, משך עוד אנשים ועל האכיפה חסרת התועלת (לעצור 1 לכל 1000 ? או אפילו יותר?) בוזבז כסף רב.

אני חושב שהפיראטיות בתעשיית משחקי המחשב עדיין לא הגיעה לרמה ההיסטרית שבה כבר שימוש בשיטות ה"הגנה" שציינת (להשמיד את היכולת שלהם להוריד משחקים או להשתמש במשחקים מורדים) יועיל יותר מאשר יזיק.