זהו, סיימתי את דבריי.

ומאיפה השיר ששלחת לי באייסיקיו?( )

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי I.R BABOON:
לא הבנתי למה התכוונת כשאמרת שהמדינה חרא ושאתה לא מרגיש שייך אליה...

ומאיפה השיר ששלחת לי באייסיקיו?( )

---

לא התכוונתי שאני מרגיש לא שייך לאנשים פה, אלא שהתרבות פה לא מספיק מפותחת... אנחנו לא מספיק מעורבים עם המערב, המערב הרחוק - ארה"ב.
אנחנו איכשהו נמצאים בין אנגליה למונגוליה..... זה מה שאני מרגיש....

השיר ששלחת לי באיסיקיו? באמת נקודת ציון מתאימה. אתה מבין, בישראל אוהבים רק פופ, ואלה שאוהבים אלטרנטיבי/רוק/פאנק יודעים רק על פינק פלוידים למיניהם. המדינה הזאת לא מפותחת. אני שמעתי על הלהקה מחבר של אח שלי שגר בארה"ב. הוא כל הזמן נותן לנו שמות של להקות טובות, הוא גר שם ושומע ברדיו....

אין לנו מדינה מספיק מפותחת בקטע הזה...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי I.R BABOON:
מאיזו בחינה?
לעזאזל תראה איפה אנחנו גרים! סוריה ולבנון שכנות שלנו! כולנו מוקפים במדינות פרימיטיביות מכל בחינה, אנחנו נחשבים לפנינה שבמזרח התיכון, שלא לדבר על זה שמבחינה גאוגרפית איך אתה רוצה שנהיה כמו מדינות מערב אירופה? זה פשוט בלתי אפשרי... גם המצב הביטחוני והעיסוק בעצם קיומנו מאיט את תהליך ההתפתחות שלנו... אבל אנחנו נחשבים למדינה מערבית לכל דבר.. דברים כמו מוסיקה מסויימת למשל קשה למצוא בארץ כי זה ברור שאנחנו לא כמו ארה"ב, אנחנו בסך הכל מדינה קטנטנה שעשתה הרבה מאוד בהתחשב במיקום הגיאוגרפי ובמצב הביטחוני שהיה רעוע מאז ומתמיד.

---

אני מסכים עם זה שהתפתחנו בצורה בלתי רגילה... אבל זה לא מספיק, פשוט לא מספיק. היהודים שנואים בעולם, לדעתי זו אחת הסיבות שאנחנו לא כמו ארה"ב.... אבל מה זה קשור שאנחנו ליד לבנון? למה שלא נהיה מפותחים כמו אנגליה? למה אי אפשר לרדת למטה ולקנות משחק לקיוב? למה צריך לנסוע להרצליה בשביל סרט אנימה נורמלי? למה צריך לחרוש על חנויות דיסקים שעות על גבי שעות ובסוף לגלות שיש רק פינק פלויד? למה אין עיר מפותחת ומשגשגת כמו לונדון, ניו יורק, אסמטרדם, רומא.... למה אנחנו סתם ישראלים פשוטים?!?!!

------------------

מסמך אנושי מזעזע:
אני הוא Bl@ck Rider

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי venom_tm:
מילא אנטישמיות... אבל ישראל צריכה להכניס המון אלמנטים מהתרבות האמריקאית, להיות קצת מעורבת... אנחנו סתם מדינה...

---

זה פשוט לא נכון. יש לא מעט תחומים טכנולוגים שבהם ישראל מתקדמת יותר (או באותה מידה) כמו מדינות אירופאיות. הבעיה היא רק היקף הייצור שלהם.
במה נהיה מעורבים?
רוצה דוגמה ל"מוערבות"? הנה: ישראל היא בין המדינות עם שיעורי הכניסה הגבוהים בעולם של אינטרנט מהיר ושל טלפונים סלולארים.
ולא יזיק גם להזכיר את מרכז הפיתוח של אינטל בארץ שקצר כמה הצלחות, את מעמדו הגבוה של אריה סקופ במייקרוסופט יחסית לגודל המדינה שהוא מייצג, את מרכז הפיתוח של Motorola בארץ ועוד.
גם שאתה מסתכל על נתונים כגון בריאות ישראל מובילה והיא בין 15 הגדולות בתוחלת החיים.
בקיצור, אם תחשוב על הדברים שישראל כן טובה בהם, תראה שאנו מובילים בהרבה תחומים על הרבה מדינות אירופאיות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:

רוצה דוגמה ל"מוערבות"? הנה: ישראל היא בין המדינות עם שיעורי הכניסה הגבוהים בעולם של אינטרנט מהיר ושל טלפונים סלולארים.

---

תיקון...
בישראל יש את האחוזי הטלפונים הכי גבוהים(לא מספר הטלפונים...אלא אחוזים...כי יש במדינה רק 6 מליון..(ביחס למקומות אחרים זה "רק"..)

וגם יש כאן הרבה מכוניות.....לכל משפחה יש לפחות אחת אם לא שתיים......

אבל נכון...אנחנו לא מספיק מערביים...
התרבות המזרחית שסובבת אותנו משפיעה עלינו....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי venom_tm:
מילא אנטישמיות... אבל ישראל צריכה להכניס המון אלמנטים מהתרבות האמריקאית, להיות קצת מעורבת... אנחנו סתם מדינה...

---

זו בדיוק הבעיה שלנו, ושל כל העולם. האמריקניזציה. "תרבות מפותחת" זה מושג שהולך ונעלם מהעולם. אתם חושבים שלא סובלים את הישראלים? תבדקו את המצב לגבי ארה"ב. תשאלו אנגלים, צרפתים ואת שאר תושבי מדינות אירופה עד כמה הם לא סובלים את האימפריה של המאה ה-21. רוב התרבות שלהם מבוססת על רעיונות עלובים. למרבה הצער, זה משותף גם לישראל. אני מדבר בעיקר על עקרון "האני לא אשם, זה מישהו אחר". אתה שמן? יופי, תתבע את בורגר-קינג. אתה גוסס מסרטן? יופי, תתבע את חברות הטבק. הבן הרג תריסר ילדים אחרים? יופי, תתבע את חברות המשחקים. זו התרבות שהם מייצאים לכל העולם, וככה באמת הכל נראה...

------------------

despite all my rage i am still just a rat in a cage

then someone will say what is lost can never be saved
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"

ועוד משהו: הנה מייל שקיבלתי:

ציטוט:

---

כותרת ראשית בעיתון "ידיעות אחרונות": ישראל פיתחה חיסון נגד אנטרקס. כותרת משנה - ומי עוד? רוסיה ואמריקה, והחיסון הישראלי טוב יותר. כמו כולנו, ביקשתי לרפרף הלאה, אבל משהו עיכב בעדי: רגע - שתי מעצמות על ואנחנו? זהו?

למחרת דיווח העיתון בעמוד פנימי על המרכבה סימן 4 וציין כלאחר יד שזהו טנקהמערכה "המתקדם בעולם".

לפני כמה ימים הוזכר עמוס, הלוויין שלנו. כמה מדינות בעולם מייצרות לוויינים ?

וכאשר האמריקנים רצו לצלוף לתוך מערות טורה-בורה בדיוק אבסולוטי, במי בחרו? בטיל פופיי הישראלי. ומי היו הראשונים להמציא טיל-חץ המסוגל להפיל טיל במעופו, משהו שגובל במדע בדיוני?

אומרים, שהאמריקנים טרפדו את מכירת מטוס הביון פלקון לסינים בעיקר - מחשש לתחרות מסחרית, כי שלנו... יותר טוב. והאמריקנים מנסים להכשיל עסקת השבחת טנקים אמריקנים(!) בתורכיה, שזכינו בה מפני שהמערכות שלנו עדיפות!

וכאשר החליטו האמריקנים, בעקבות ה-11 בספטמבר הנורא, להלחם בטרור "על אמת", הם פנו אלינו ללמוד סיכול ממוקד: כיצד משיגים מודיעין - מתי, באיזה בית, דירה, חדר ומקום ליד השולחן יישב טרוריסט מבוקש וכיצד משחילים דרך החלון, ממסוק, טיל שיפגע בדיוק בו? עשרות שנים יש טרור באירלנד, בספרד, בקורסיקה, בסרילנקה, בקשמיר, בפיליפינים, בקווקז - בשום מקום לא חלמו להגיע להישגים כאלה.

אניני טעם שלנו יעקמו את החוטם. הלא זה מריח בביטחון וב"כוחניות". אך מה יגידו על דברי מייק מוריץ מנכ'ל "סקוייה", אחת מקרנות-הון-סיכון המובילות בארה"ב, שאמר עכשיו, בשיא המשבר : "למה החלטנו להשקיע בישראל? מדי פעם בא הפיתוי לפתוח משרד ולהשקיע בסיאטל, בוסטון, אירופה, אסיה ... אך מעולם לא עשינו זאת.

המקום היחיד שבו השקיעה סקוייה בסטרט-אפים מחוץ לעמק הסיליקון הוא ישראל, העריסה לכמה מן הפיתוחים המרגשים ביותר בהיי-טק.. ואשר לאירופה, אני מציע לעשות שם סקי "... (גלובס).

כאן יעקמו את האף ציניקנים כלכליים, שאכן כל מה שיאמרו על העוני והפער נכון, ובכ"ז: בגרמניה בשנה זו - 9.2% אבטלה, הגידול השנתי בתוצר - 0.75% בלבד, הגירעון הממשלתי 2,5% . ולא שמענו שילבשו שם שק ואפר.

ואשר ל"תלות באמריקנים" (2-3 מיליארד דולר לשנה), טיעון חביב על מקבלי-תכתיבים, מצטט יורם אטינגר, לשעבר קונסול ישראל בטקסס, דברי מנהל במפעל מטוסי האף-16: רק 600 שיפורים-נטו שהכניס צוות ישראלי, שווים מיליארדי דולרים!

מחקר ופיתוח: בארה"ב - 75 איש ל-10,000 , ביפן - 70, בגרמניה - 65, בישראל - 135 . התוצר שלנו לנפש מתקרב למדינות המובילות באירופה, והתוצר הלאומי עולה על התוצר של מצרים, ירדן, סוריה ולבנון ביחד.

רמת הרפואה בארץ - מן הראשונות בעולם; בפיתוח החקלאות, בטכניקות של השקיה והתפלת מים באים ללמוד אצלנו. התזמורות הסימפוניות שלנו מופיעות בבמות הנכבדות שבעולם, ואפילו אופרה ברמה בינלאומית כבר יש לנו. ויחד עם זאת הצמחנו עולם של לומדי תורה, יותר גדול מכל עולם הישיבות בכל מזרח אירופה, שרובו עלה בעשן השואה.

המהומות והמלחמות לא פסקו אף לרגע, ובכ"ז קלטנו בעשר השנים האחרונות מליון עולים, וביש"ע שתלנו רבע מליון יהודים, על תשתית שיכולה לשאת מליון.

ניתן היה לחשוב, שעם כל כך קטן הגיע להישגים כאלה הודות למשטר ספרטני, אולי דיקטטורה נאורה נוסח סינגפור, אך לא: יש לנו מערכת משפטית קפדנית ושלטון-חוק, וכל זה בתוך משטר דמוקרטי מן המתקדמים בעולם. ואשר לתקשורת - אוי , התקשורת - יש אומרים, שהחופש שהיא נהנית ממנו, עתים גובל בהפקרות.

על כן, ילמדונו רבותינו, נמיכות הרוח מניין? על מה ולמה רגשי הנחיתות, הנבואות השחורות וזעקות השבר, ומדוע אנחנו נוהגים בחוסר כבוד כלפי עצמנו וכלפי מעשי ידינו?

אניס מנצור, עיתונאי מצרי ידוע, שונא ישראל ובעל עין חדה, אמר עלינו: "לו הניחו את היהודים בגן העדן - הם היו תולים על קירותיו תמונות מן הגיהינום"...

אין צורך לנפח את החזה מגאווה, אך מותר ליישר את הגב, להרים את הראש ולשלוח לעתיד מבט של תקווה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי aviad333:
ייבוא?? אחת הבעיות המרכזיות של ישראל היא שהיא מייבאת כל כך הרבה. איפה עוד תמצא גבינות צרפתיות, הולנדיות, בלגיות וכו' וכו' על המדפים? אפילו כל הפרוייקט הזה של "בשבילי רק ישראלי" לא מספיק. אם כבר, אז אנחנו לא מייצאים מספיק.

ועוד משהו: הנה מייל שקיבלתי:

---

זה פטריוטי ויפה, אבל אנחנו כל הזמן מתים.

אביעד, הכל טוב ויפה, אבל אין לך שום זכות להתעלם מריבוי הדברים הלא צודקים והמעוותים שמתרחשים במדינתינו. חוק טל? התמנון של החברות המונופוליסטיות המפורסם? חוסר חשיבה מינימלית על איכות הסביבה? תאוות הבצע של השכבות העליונות, אל שהורסות ונוגסות במדינה שלנו, במקום לפתח אותה?

המדינה הזו הייתה נראית הרבה יותר טוב אם המצב הבטחוני היה במושג "כלכלת שלום". כל הדברים שהצגת היו נראים בהרבה יותר זוהרים אם לא היתה מלחמה, אם כל החרא הזה לא היה קורה. אך תסלח לי, יש דברים שגם אם תרצה רבות, לא תוכל לשנות. העובדה שיש ריבוי טבעי אצל החרדים, כזה שיביא אותם לרוב בעוד 20 שנה לערך? העובדה שהתחזית שלי לעוד 50 שנה, היא בסוף מדינת ישראל (בעיקר בגלל החרדים) ומעבר לתרבות נוסח איראן? שוב, לא הייתי מארגן לי עתיד (שבינתיים מתעכב קצת עקב מחלה, אבל העיקר שאין צה"ל) שרוב אנקדותיו נמצאות בחו"ל. לא הייתי אפילו חושב על האפשרות שאחייה בחו"ל, אם כל העיוותים האלה לא היו קיימים (ועצם המחשבה העילגת שאין שום דבר ביכולתי בכדי ליצור ניסיון בלעצור את כל השיקוצים חסרי הטעם האלה).

אני מאמין שצריכים להסתכל על חצי הכוס המלאה, אבל תחילק! כשיש כל כך קצת מים, איך אפשר בכלל?!?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

זו בדיוק הבעיה שלנו, ושל כל העולם. האמריקניזציה. "תרבות מפותחת" זה מושג שהולך ונעלם מהעולם. אתם חושבים שלא סובלים את הישראלים? תבדקו את המצב לגבי ארה"ב. תשאלו אנגלים, צרפתים ואת שאר תושבי מדינות אירופה עד כמה הם לא סובלים את האימפריה של המאה ה-21. רוב התרבות שלהם מבוססת על רעיונות עלובים. למרבה הצער, זה משותף גם לישראל. אני מדבר בעיקר על עקרון "האני לא אשם, זה מישהו אחר". אתה שמן? יופי, תתבע את בורגר-קינג. אתה גוסס מסרטן? יופי, תתבע את חברות הטבק. הבן הרג תריסר ילדים אחרים? יופי, תתבע את חברות המשחקים. זו התרבות שהם מייצאים לכל העולם, וככה באמת הכל נראה...

---

אני מסכים עם כל מה שאמרת, חוץ מהתביעה של חולי הסרטן על חברות הטבק. ידוע כיום שיש מספר רב של חומרים מסרטנים בטבק הסיגריות, שלא נדבר ל הניקוטין הממכר - דברים שעליהם יודעות חברות הסגריות, אך לא טרחו לציין זאת לצרכן. שוב, עם כל שאר הדברים אני מסכים לחלוטין, כאנטי-גלובליזטור מוצהר.

אגב, תרבות אמריקנית? אין דבר כזה.

------------------
Die Kunst der Naiven

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Uber Troll:
Heroism on command, senseless violence, and all the loathsome nonsense that goes by the name of patriotism - how passionately I hate them!
Albert Einstein

אביעד, הכל טוב ויפה, אבל אין לך שום זכות להתעלם מריבוי הדברים הלא צודקים והמעוותים שמתרחשים במדינתינו. חוק טל? התמנון של החברות המונופוליסטיות המפורסם? חוסר חשיבה מינימלית על איכות הסביבה? תאוות הבצע של השכבות העליונות, אל שהורסות ונוגסות במדינה שלנו, במקום לפתח אותה?

המדינה הזו הייתה נראית הרבה יותר טוב אם המצב הבטחוני היה במושג "כלכלת שלום". כל הדברים שהצגת היו נראים בהרבה יותר זוהרים אם לא היתה מלחמה, אם כל החרא הזה לא היה קורה. אך תסלח לי, יש דברים שגם אם תרצה רבות, לא תוכל לשנות. העובדה שיש ריבוי טבעי אצל החרדים, כזה שיביא אותם לרוב בעוד 20 שנה לערך? העובדה שהתחזית שלי לעוד 50 שנה, היא בסוף מדינת ישראל (בעיקר בגלל החרדים) ומעבר לתרבות נוסח איראן? שוב, לא הייתי מארגן לי עתיד (שבינתיים מתעכב קצת עקב מחלה, אבל העיקר שאין צה"ל) שרוב אנקדותיו נמצאות בחו"ל. לא הייתי אפילו חושב על האפשרות שאחייה בחו"ל, אם כל העיוותים האלה לא היו קיימים (ועצם המחשבה העילגת שאין שום דבר ביכולתי בכדי ליצור ניסיון בלעצור את כל השיקוצים חסרי הטעם האלה).

אני מאמין שצריכים להסתכל על חצי הכוס המלאה, אבל תחילק! כשיש כל כך קצת מים, איך אפשר בכלל?!?

אני מסכים עם כל מה שאמרת, חוץ מהתביעה של חולי הסרטן על חברות הטבק. ידוע כיום שיש מספר רב של חומרים מסרטנים בטבק הסיגריות, שלא נדבר ל הניקוטין הממכר - דברים שעליהם יודעות חברות הסגריות, אך לא טרחו לציין זאת לצרכן. שוב, עם כל שאר הדברים אני מסכים לחלוטין, כאנטי-גלובליזטור מוצהר.

אגב, תרבות אמריקנית? אין דבר כזה.

---

תראה לי אדם אחד שלא מודע לכך שסיגריות ממכרות ומזיקות. כתוב "העישון מזיק לבריאות" על כל חפיסה.

בקשר ל"ריבוי הדברים הלא צודקים והמעוותים שמתרחשים במדינתינו": אתה צודק. אני רואה אנשים זורקים, סליחה, מפילים, דברים מידיהם ברחוב ובחיק הטבע ללא כל מחשבה על ההשלכות. בא לי לבכות שאני רואה את זה. כמובן שיש עוד פגעי סביבה, אבל זו סתם דוגמה פשוטה. אין יום בו אני לא מתעצבן מאיזו הצעת חוק בזבזנית ואף אנטי דמוקרטית במידה מסויימת. כמובן שיש עוד דברים. אבל אני לא חושב שישראל היא המדינה המערבית היחידה שיש בה בעיות כאלה. לכל מדינה יש את הבעיות שלה. גם לארה"ב, מושא חלומותיכם, יש את הבעיות והפגמים שלה.

"אני מאמין שצריכים להסתכל על חצי הכוס המלאה, אבל תחילק! כשיש כל כך קצת מים, איך אפשר בכלל?!?":
המשפט הזה חסר טעם. מדינה נמדדת בדברים שכן יש בה, וביתרונות שלה על פני מדינות אחרות, ולישראל יש מספיק כאלה.

ויש כזה דבר "תרבות אמריקנית".

ציטוט:

---

אביעד, הכל טוב ויפה, אבל אין לך שום זכות להתעלם מריבוי הדברים הלא צודקים והמעוותים שמתרחשים במדינתינו. חוק טל? התמנון של החברות המונופוליסטיות המפורסם? חוסר חשיבה מינימלית על איכות הסביבה? תאוות הבצע של השכבות העליונות, אל שהורסות ונוגסות במדינה שלנו, במקום לפתח אותה?

---

אני התעלמתי? שימו לב שכתבתי שזהו מייל שקיבלתי, לא אני כתבתי את המסמך.

לעניין, אני מסכים שאין לנו מדינה מושלמת. יותר מזה, יש לנו המון בעיות. אבל הימור שלי - עוד כמה שנים (10 - 20) הרוב ייפתרו. או זה, או שלא תהיה מדינת ישראל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי venom_tm:
שמתי לב שהמדינה שלנו ממש ממש מסריחה...
תחשבו על זה רגע.....

זהו, סיימתי את דבריי.

---

------------------
click me!> <click me!
להיות או להיות? זו השאלה!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:

תראה לי אדם אחד שלא מודע לכך שסיגריות ממכרות ומזיקות. כתוב "העישון מזיק לבריאות" על כל חפיסה.

---

אנחנו מדברים כאן על חולי סרטן (סרטן הריאות, לידתר דיוק) שתבעו את חברות הסיגריות הגדולות. תראה לי חפיסת סיגריה אחת בא כתוב (לאחר שהדבר הוכח בצורה מוצהרת וודאית) ש"עישון סיגריות גרום לסרטן, ואף מביא להתמכרות קשה".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:
אבל אני לא חושב שישראל היא המדינה המערבית היחידה שיש בה בעיות כאלה. לכל מדינה יש את הבעיות שלה. גם לארה"ב, מושא חלומותיכם, יש את הבעיות והפגמים שלה.

---

כמובן שמדינות מערביות אחרות מכילות מניין של עיוותים ועניינים לא צודקים, הרי זהו אחד מהמאפיינים של מדינה מערבית "מתוקנת". אך כאשר אותה מדינה הולכת ומוציאה חוקים כדוגמת "חוק טל", כאשר אותה מדינה לא מאפשרת סיכוי לתחרות מזערית במשק הנרחב, כאשר אותה מדינה מבזבזת מיליארדי שקלים על סיבסוד גופים לא הכרחיים ומפסידי כסף (כגון אל-על) בזמן שהמשק נמצא על הקרשים, וכאשר לא מסתמן שום שינוי במדיניות הנ"ל לאורך מספר מתמשך של קדנציות מטופשות וחסרות טעם? המושג "מתוקנת" לא יכול להיות מודבק על אותה מדינה "דמוקרטית" (מושג שגם הוא מתדרדר בצעדי דינוזאור). שלא נדבר, שוב, על הריבוי הטבעי של החרדים ועל מדיניות הפיכת המדינה לאיראן, ב50 השנה הקרובות. ולא, אני לא רואה את ארה"ב כ"מושא חלומותיי". אולי כ"מושא סיוטיי".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:
"אני מאמין שצריכים להסתכל על חצי הכוס המלאה, אבל תחילק! כשיש כל כך קצת מים, איך אפשר בכלל?!?":
המשפט הזה חסר טעם. מדינה נמדדת בדברים שכן יש בה, וביתרונות שלה על פני מדינות אחרות, ולישראל יש מספיק כאלה.

---

לא כאשר מספר הדברים הללו מתגמד לעומת מספר הדברים שבהם המדינה שלנו נחשלת. ואני לא פסימי, אני רואה
גם את הדברים הטובים שיש במדינתינו (כן, הפליאה), ואף מתגאה בהם. אבל אי אפשר להיות עוורים לאותם הדברים הרעים והזדוניים שגם כן מתרחשים פה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:
ויש כזה דבר "תרבות אמריקנית".

---

לא כאשר אחוז נכבד מאותה מדינה הוא של בורים איכרים, או של קלולסים חסרי בינה. אחוז האינטיליגנציה האליטיסטית בארה"ב הוא כל כך קטן בהשוואה לעם הטיפש, עד למידה שלא ניתן להחשיב את אותה יישות כ"תרבות" אמיתית. תרבות אמיתית מיוצרת על-ידי העם עצמו, וברובו. לא על-ידי אחוז מזערי ממנו.