שיטת הציונים דפוקה, נורא קל למורה לקחת תלמיד ולתת לו 60 במתמטיקה בגלל שהוא שם מינוס במקום פלוס מאחורי השלוש. או.. הוא ידע לעשות את התרגיל, הכל נכון, הוא יודע את השיטה לתרגילים, אבל רק בגלל רגע אחד של חוסר ריכוז אותו תלמיד מקבל ירידה בציון, כאילו שהוא לא ידע. אני יגיד לכם מה עוד יותר דפוק במערכת הזאת, בנאדם יכול לשבת בכיתה, לשחק עם הפלפון שלו מתחת לשולחן כל השיעור, ולפני מבחן לקחת מחברת של חבר, לשנן את החומר, ולשפוך הכל במבחן. זה פשוט מטומטם!
ציונים הם לא מדד טוב לראות כמה ידע יש לבנאדם, זה סתם פתרון קל.
גם השביתה, היא סתם פיתרון קל.
אבל מכפת לי? לי יש עוד יום להכין שיעורים במתמטיקה שהמורה נתנה לחופש כי היא לא הספיקה ללמד את כל החומר.

א-י-ן כ-מ-ו ב-י-ת - ס-פ-ר!.

שאני הייתי בבית ספר בדיוק כמוכם שונא לימודים אבל רק עד שתגיעו לצבא תלמדו להעריך מה זה בית ספר.

ודרך אגב לתפקיד שלי בצבא אני כמעט משתמש ב40% ממה שלמדתי בבית ספר ותאמין לי הגברתי הרבה מקצועות בבית ספר.

עיסוקי הצבאי אינו ענינך ואם תגיע בכלל למשהו כזה נוכל לדבר אז לילה טוב כי מצפה לי יום ארוך מחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Goldragon:
שיטת הציונים דפוקה, נורא קל למורה לקחת תלמיד ולתת לו 60 במתמטיקה בגלל שהוא שם מינוס במקום פלוס מאחורי השלוש. או.. הוא ידע לעשות את התרגיל, הכל נכון, הוא יודע את השיטה לתרגילים, אבל רק בגלל רגע אחד של חוסר ריכוז אותו תלמיד מקבל ירידה בציון, כאילו שהוא לא ידע. אני יגיד לכם מה עוד יותר דפוק במערכת הזאת, בנאדם יכול לשבת בכיתה, לשחק עם הפלפון שלו מתחת לשולחן כל השיעור, ולפני מבחן לקחת מחברת של חבר, לשנן את החומר, ולשפוך הכל במבחן. זה פשוט מטומטם!
ציונים הם לא מדד טוב לראות כמה ידע יש לבנאדם, זה סתם פתרון קל.
גם השביתה, היא סתם פיתרון קל.
אבל מכפת לי? לי יש עוד יום להכין שיעורים במתמטיקה שהמורה נתנה לחופש כי היא לא הספיקה ללמד את כל החומר.

---

אין לי זמן לענות ברצינות לנושא המרכזי, אבל אני כן יכול להגיד לך שהטענה שלך על שיטת הציונים היא ילדותית להחריד. מאוד קל להאשים את המערכת, את המורה ואת כל העולם על הציונים הנמוכים שלך. תאמין לי שגם אני עברתי את זה במתמטיקה. כולם אשמים, חוץ ממך. מתישהו גם אתה תתבגר. מתישהו גם אתה תבין שאם תשב על התחת שלך וממש תלמד את הנושאים גם אתה תוכל להוציא 90-100 בהליכה ולא 60-80. תלמד לקחת אחרויות. אל תסמוך על המורים שלך, שילמדו אותך את החומר לבגרויות. מבחינתי, בית הספר היה אחלה מקום להכיר אנשים חדשים. חוץ מזה? שום דבר מיוחד. הכל אפשר ללמוד בבית, ועדיף ככה. מקצועות הומניים לומדים מספר כמו שצריך בשבוע לפני הבחינה (אלא אם כן זה מעניין אותך, ואז אתה גם מקשיב ומשתתף בשיעור), מקצועות ריאליים זה קצת יותר מסובך. אישית, אני ממליץ לך על שיטת הספר. תמצא את הספרים המתאמים ביותר ותלמד. השיטה שעבדה אצלי מצוין הייתה שיטת המבחנים הפתורים. לכל מקצוע ריאלי יש לך המון ספרים, שמציעים פתרונות מלאים להמון בעיות. תלמד את השיטות, תקרא את החומר העיוני (ותבין באמת את התאוריה) וזהו. אין שום סיבה שתלמיד כשיר יקבל ציונים נמוכים במערכת החינוך הישראלית. אם אתה באמת רוצה להצליח, אז תפסיק להאשים את כולם ותתחיל לנסות למצוא דרכים להצליח בעצמך.

בתור תלמיד ותיק יחסית בפתוחה, אני יכול להגיד לך שלמידה עצמית זה ממש, אבל ממש לא כיף ! לשבת לקרוא מאות (טוב, עשרות, אם בחומר תיכוני עסקינן ) עמודים לבד, לענות על שאלות פתורות לבד וכו' מתחיל לעלות על העצבים מהר מאד.
אם לבנאדם יש מורה זבל אז הוא נדפק, ובאמת שילמד לבד.
אבל אם נפלת על מורה טוב - נצל את זה !!! עד כמה שהספרים של הפתוחה טובים (לפחות חלקם), הייתי מחליף אותם במורה כל יום (אמנם יש מפגשים אבל בהם רק פותרים תרגילים, את התיאוריה לומדים בבית).

לדוגמא, נקח את הקורס "אוטומטים ושפות פורמליות"... לא נכנס כאן לזה שזה היה קורס מדהים, ענק, גאוני ומאתגר (למרות שזה כביכול קורס במדעי המחשב, הוא מתמטי מאד, ודורש המון הגיון ומקוריות). הקטע הוא שהמרצה אמר בשיעור הראשון: "אצלי לא צריך לקרוא את הספר - אני מלמד הכל בכיתה".
זה היה אחד הקורסים שהכי נהנתי בהם מכל הקורסים שלקחתי אי פעם - המורה היה מעולה, מצחיק, עבר על כל החומר, הביא תרגילים מהבחינות הכי אחרונות, עבר על המטלות...
אכלתי את המבחן שהביאו לנו לארוחת בוקר (טוב לא חוכמה האמת היה מבחן יחסית קל )

עזוב אין על מורה טוב

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

אין לי זמן לענות ברצינות לנושא המרכזי, אבל אני כן יכול להגיד לך שהטענה שלך על שיטת הציונים היא ילדותית להחריד. מאוד קל להאשים את המערכת, את המורה ואת כל העולם על הציונים הנמוכים שלך. תאמין לי שגם אני עברתי את זה במתמטיקה. כולם אשמים, חוץ ממך. מתישהו גם אתה תתבגר. מתישהו גם אתה תבין שאם תשב על התחת שלך וממש תלמד את הנושאים גם אתה תוכל להוציא 90-100 בהליכה ולא 60-80. תלמד לקחת אחרויות. אל תסמוך על המורים שלך, שילמדו אותך את החומר לבגרויות. מבחינתי, בית הספר היה אחלה מקום להכיר אנשים חדשים. חוץ מזה? שום דבר מיוחד. הכל אפשר ללמוד בבית, ועדיף ככה. מקצועות הומניים לומדים מספר כמו שצריך בשבוע לפני הבחינה (אלא אם כן זה מעניין אותך, ואז אתה גם מקשיב ומשתתף בשיעור), מקצועות ריאליים זה קצת יותר מסובך. אישית, אני ממליץ לך על שיטת הספר. תמצא את הספרים המתאמים ביותר ותלמד. השיטה שעבדה אצלי מצוין הייתה שיטת המבחנים הפתורים. לכל מקצוע ריאלי יש לך המון ספרים, שמציעים פתרונות מלאים להמון בעיות. תלמד את השיטות, תקרא את החומר העיוני (ותבין באמת את התאוריה) וזהו. אין שום סיבה שתלמיד כשיר יקבל ציונים נמוכים במערכת החינוך הישראלית. אם אתה באמת רוצה להצליח, אז תפסיק להאשים את כולם ותתחיל לנסות למצוא דרכים להצליח בעצמך.

---

לא כולם יכולים ללמוד רק מספרים, אני לדוגמא לא יכול ללמוד חשבון מספרים (עדיין לא הבנתי איך מקביליות ונוסחאות יעזרו לי בחיים אם אני לא אהיה מדען) .

------------------

רוצה לטוס בדיל סופר סופר אטרקטיבי ליש"ע יש"ע?.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
אתם יודעים, יש 2 טייסים בלי תעודת בגרות.

---

ואתה יכול להיות בטוח, ששני המוכשרים האלה עובדים על המשימה הזו ממש עכשיו. סתם לידע כללי, טייסים חייבים היום לסיים תואר ראשון בארבע השנים הראשונות של שירות הקבע, ומומלץ מאוד שיבוא גם שני. במילים אחרות, את תעודת הבגרות שלהם הם יצטרכו לקבל. אומר לך את זה אדם, שמכיר מספיק אנשים שמשרתים בחצרים ולא בדיוק כג'ובניקים.

ציטוט:

---

פוזון, אני מסכים עם כל מה שכתבת, חוץ מדבר אחד...
בתור תלמיד ותיק יחסית בפתוחה, אני יכול להגיד לך שלמידה עצמית זה ממש, אבל ממש לא כיף ! לשבת לקרוא מאות (טוב, עשרות, אם בחומר תיכוני עסקינן ) עמודים לבד, לענות על שאלות פתורות לבד וכו' מתחיל לעלות על העצבים מהר מאד.
אם לבנאדם יש מורה זבל אז הוא נדפק, ובאמת שילמד לבד.
אבל אם נפלת על מורה טוב - נצל את זה !!! עד כמה שהספרים של הפתוחה טובים (לפחות חלקם), הייתי מחליף אותם במורה כל יום (אמנם יש מפגשים אבל בהם רק פותרים תרגילים, את התיאוריה לומדים בבית).

לדוגמא, נקח את הקורס "אוטומטים ושפות פורמליות"... לא נכנס כאן לזה שזה היה קורס מדהים, ענק, גאוני ומאתגר (למרות שזה כביכול קורס במדעי המחשב, הוא מתמטי מאד, ודורש המון הגיון ומקוריות). הקטע הוא שהמרצה אמר בשיעור הראשון: "אצלי לא צריך לקרוא את הספר - אני מלמד הכל בכיתה".
זה היה אחד הקורסים שהכי נהנתי בהם מכל הקורסים שלקחתי אי פעם - המורה היה מעולה, מצחיק, עבר על כל החומר, הביא תרגילים מהבחינות הכי אחרונות, עבר על המטלות...
אכלתי את המבחן שהביאו לנו לארוחת בוקר (טוב לא חוכמה האמת היה מבחן יחסית קל )

עזוב אין על מורה טוב

---

אני אקח את המילה שלך בנושא. אין לי שום ניסיון בלימודים אקדמאים, וכל מה שאמרתי תקף לגבי מערכת החינוך עד לסיום התיכון. בה אני עדין מאמין שאין צורך במורים.

ציטוט:

---

וואו, הרבה קשישים כותבים כל כך הרבה... המממ... פשוט לא מתייחסים לנושא.
נאמר כאן שלימודים מביאים לך הרבה כסף, זה נכון. אך זו גם התלונה העיקרית בהודעה, שבלי הרבה לימודים אין לך סיכוי לשרוד.
ובנוגע לשיטת הספר... השתמשתי בה לא מעט, זה בעצם הדבר היחיד שהשתמשתי בו כיוון שלא הקשבתי בשיעור וקראתי את הספר, בעצם הייתי הרבה יותר מתקדם מבחינת החומר כי קראתי את הספר. כל הציונים שלי במבחנים היו מאיות, אז תנחשו למה בסוף השנה קיבלתי שבעים ושש? כי המורה טען שלא הקשבתי בשיעור, שלא השתתפתי, ושבעצם כל מה שעשיתי היה לקרוא בספר הלימוד: שיטת הספר בשבילך.
ובנוגע ל"תחרוש תצליח" גם הוכח ככשלון כאשר שנה שלמה כל מה שעשיתי היה לשבת על הספר וללמוד אותו מא' את ת' (מבחן מעבר לשתי הקבצות מעלי- חמש שעות למידה עם ספר וידעתי מה שהייתי צריך לדעת למבחן בלי מורה ובלי נעליים) ובעצם חרשתי. תוצאה: ממוצע שבעים בתעודה. למה? לא רק כי לא השתתפתי בשיעור, אלא גם כי נשאלנו במבחנים על חומר שלא היה בספר שהמורה לימדה בעל פה אבל הייתי עסוק יותר מידי בספר.
וצודק בנוגע לזה שארבעים אחוז משתמשים בזה בצבא. אחרי הכל, לא מעט זמן בבצפר מוקדש ללימוד לקרוא.
ובעצם הדבר היחיד בערך שאני מסכים איתו הוא העובדה שאם המורה טוב אז יותר קל להצליח. במטמטיקה הייתה לי מורה מעולה שראתה שאני מתקשה, אז היא ישבה לי חזק על הראש ואמרה לי שבזמן שיעור לעשות את מה שאני מתקשה בו ונשארה איתי אחרי הלימודים לעבור על מה שפיספסתי ומה שלא הצלחתי. מיותר לציין שאחרי שנה איתה מטמטיקה רץ לי כמו כלום וגאומטריה עובר בלי שגיאה אחת. מורה טוב מורה לחיים.

---

ישנם שתי אפשרויות. אתה יכול ללכת עד הסוף עם שיטת הספר, ולקרוא ספרים אחרים מלבד סיפור הלימוד הרשמי שלך. או שאתה יכול לעשות את הדבר החכם יותר. תקשיב בשעורים. לא בעיה גדולה. אפשר לעשות את זה אפילו, כשאתה חצי רדום. לאחר מכן באמת שלא צריכה להיות לך בעיה ללמוד מספרים. אין שום מקצוע בבגרות הישראלית, שאי אפשר ללמוד רק מספרים.

ציטוט:

---

לפוז(צ?)ון- אמנם יש לי את הבעיה הזאת של בלבול, אבל הציונים שלי בסדר. אני לא חורש על הספר, אבל זה בגלל שאני עצלן, ובכלל יש לי ציונים טובים.
עכשיו אתה בעצם אומר פה שהביצפר לא תרם לך כלום ולמדת הכל לבדך- אבל אמרת שאתה לא רוצה להגיב לנושא המרכזי.
בקשר לשיטת הציונים- היא גרועה, הטענה לא ילדותית, אני לא בא ומאשים את שיטת הציונים בכישלון שלי או משהו, אני אומר שהיא גרועה- שיטה שמתגמלת את מי שלא פועל לפיה היא לא שיטה טובה, מה לעשות שהמערכת לא פועלת, ויש מלא דברים מדאיגים שילדים נושרים מהלימודים ולא זכאים לבגרות וכאלה- לשיטת הציונים יש גם קשר לזה.
שלא לדבר על זה שילדים דיסלקטים מאוד סובלים עם השיטה הזאת, ואיבחון לדיסקציה הוא איזה 1000 שקל לכל מקצוע.

---

אמרתי שלמדתי לבד, אבל לא אמרתי שבית הספר לא תרם לי כלום. אני ממש לא מתלונן על כך, שעכשיו אני יותר משכיל מבחינת ידע בהיסטוריה, תנ"ך, ספרות וכך הלאה. ידע זה באמת דבר נפלא, ואני אף פעם לא התנגדתי ללמוד משהו חדש. חוץ מזה, אני עדין חושב שהשיטה עצמה בסדר גמור. אני לא יודע מה הבעיה. אולי החינוך מהבית, אולי המנטליות הישראלית, אולי המצב הכללי. אין לי מושג, אבל אני כן יודע שמי שבאמת רוצה ויודע איך ללמוד, אז לא צריכה להיות לו בעיה גדולה.

ציטוט:

---

מורים פרטיים > *.
יש לי לפיזיקה, אנגלית ומתמטיקה, ומאז אין לי שום בעיה עם החומר. הבית ספר שלי ניחן במורים גרועים. :[

---

עדיף שאני לא אגיב על ההודעה הזו... לפי דעתי זו הפארסה הגדולה מכולן. שיעורים פרטיים זו סתם דרך של מורים להרוויח עוד כסף שחור מהצד. אין שום מורה, שיכול להסביר לך יותר טוב מאשר ספרי הלימוד בתוספת ספרי פתרונות. חוץ מזה, מה כבר מורה פרטי באנגלית יכול ללמד אותך?!?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Goldragon:
תחשבו על זה שניה, מה זה סך הכל?
זאתי שיטה להפוך אותנו לאנשים מתורבתים, כי במצב של היום האדם צריך לדעת את ההיסטוריה של העולם ושלו, לדעת כתיבה והבעה נכונה, ספרות ושירה, תנ"ך.
אם אני רוצה להיות ירקן אני לא יצטרך את זה, אם אני ירצה להיות מהנדס אני במילא ילמד כל מה שצריך מההתחלה.
ביצפר לא תורם לנו משהו לחיים האמיתיים.
אבל אם לפי שיטת הציונים המטומטמת שנהוגה כרגע בעולם נכשלת- לא תינתן לך ההזדמנות לעשות כלום.

שיטת הציונים דפוקה, נורא קל למורה לקחת תלמיד ולתת לו 60 במתמטיקה בגלל שהוא שם מינוס במקום פלוס מאחורי השלוש. או.. הוא ידע לעשות את התרגיל, הכל נכון, הוא יודע את השיטה לתרגילים, אבל רק בגלל רגע אחד של חוסר ריכוז אותו תלמיד מקבל ירידה בציון, כאילו שהוא לא ידע. אני יגיד לכם מה עוד יותר דפוק במערכת הזאת, בנאדם יכול לשבת בכיתה, לשחק עם הפלפון שלו מתחת לשולחן כל השיעור, ולפני מבחן לקחת מחברת של חבר, לשנן את החומר, ולשפוך הכל במבחן. זה פשוט מטומטם!
ציונים הם לא מדד טוב לראות כמה ידע יש לבנאדם, זה סתם פתרון קל.
גם השביתה, היא סתם פיתרון קל.
אבל מכפת לי? לי יש עוד יום להכין שיעורים במתמטיקה שהמורה נתנה לחופש כי היא לא הספיקה ללמד את כל החומר.

---

נכון זו בעיה בטח שאני יכול להשקיע אבל מה זה ייתן לי אני יכול לעשות שום דבר והמורה תתן לי 100 בטח שאני יכול להשקיע ולהיות תלמיד חרוץ והכל ובסופו של דבר לקבל 100 וילד אחר גם קיבל 100 ולא עשה שום דבר אז למה להתאמץ ??

------------------
לכל אוהבי קבוצות אחרות חוץ ממכבי ת"א לכל אוהבי הארי פוטר לכל שונאי שר הטבעות לכל אוהבי מייקל ג'קסון ... תזדייינו אבל בלי לחץ

"אני אגיד לכם מה עוד יותר דפוק במערכת הזאת, בנאדם יכול לשבת בכיתה, לשחק עם הפלפון שלו מתחת לשולחן כל השיעור, ולפני מבחן לקחת מחברת של חבר, לשנן את החומר, ולשפוך הכל במבחן. זה פשוט מטומטם"

נכון,אתה צודק.זו גם אחת מהבעיות של בית החרושת לציונים בישראל.אני ראיתי הרבה תלמידים של מאיות,שמשננים את החומר בלי הבנה בכלל,ואז שופכים את זה במבחן.ואם זה לא מספיק,הם שוכחים את זה אחרי יום-יומים.עוד כישלון לבית החרושת לציונים.

בקשר לשיטת הספר,אני חייב להסכים עם פוזון.אם זה היה תלוי בי,הייתי מגיע לבית הספר רק כדי לעשות את המבחנים.אני יכול ללמוד הכל מהבית.גם ברמה הרבה יותר גבוהה,גם בשקט ובקצב שלי,וגם בלי המורים סוג ג' האלו.