אני לא ממש מבין, מורידין, על איזו יכולת טקטית ב-UT אתה מדבר.
UT דורש, למעשה, כשלוש יכולות מהשחקן: רפלקסים מהירים (זריזות), הכרת השלב וטכניקת משחק.
אין ממש טקטיקה אמיתית במהלך המשחק, אם לאמר את האמת. הטקטיקה שאתה מדבר עליה, היא אולי הכרת המפה בצורה טובה, דבר שעשוי לתת לך יתרון משמעותי על היריב. אבל כאן למעשה מסתכמת רוב הטקטיקה.

במשחקי RTS העסק קצת יותר מורכב.
השחקן צריך היכרות טובה עם המפה, יכולת ניהול משאבים חכמה, תיכנון מהלכים מראש, ויכולת Micromanagement, אשר היא, למעשה, ה"לב" של משחקי ה-RTS.

בסה"כ, הגיוני שתהיה מידת טקטיקה מסוימת במשחקי FPS, אבל היא עדיין לא מגיעה לרמת הטקטיקה שמצריך משחק RTS טוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
אי אפשר להשוות RTS ל-FPS.

אני לא ממש מבין, מורידין, על איזו יכולת טקטית ב-UT אתה מדבר.
UT דורש, למעשה, כשלוש יכולות מהשחקן: רפלקסים מהירים (זריזות), הכרת השלב וטכניקת משחק.
אין ממש טקטיקה אמיתית במהלך המשחק, אם לאמר את האמת. הטקטיקה שאתה מדבר עליה, היא אולי הכרת המפה בצורה טובה, דבר שעשוי לתת לך יתרון משמעותי על היריב. אבל כאן למעשה מסתכמת רוב הטקטיקה.

במשחקי RTS העסק קצת יותר מורכב.
השחקן צריך היכרות טובה עם המפה, יכולת ניהול משאבים חכמה, תיכנון מהלכים מראש, ויכולת Micromanagement, אשר היא, למעשה, ה"לב" של משחקי ה-RTS.

בסה"כ, הגיוני שתהיה מידת טקטיקה מסוימת במשחקי FPS, אבל היא עדיין לא מגיעה לרמת הטקטיקה שמצריך משחק RTS טוב.

---

מצטער, אבל לא ייכלתי לנסח זאת טוב יותר בעצמי

------------------

נעבור לרגע על הבעיות של ז'אנר ה-RTT:
1. ריבוי יחידות – כשלעצמו, הוא לא דבר נורא כל כך, אבל ההשפעה שלו היא שהקרב הופך לקרב של פלוגה נגד פלוגה ולא כמה יחידות נגד כמה יחידות, משום שאי אפשר לשלוט בכל כך הרבה חיילים באופן אינדיבידואלי. זה הורס את הטקטיקה כמעט לחלוטין, מפני שהמפתח לניצחון נטמן בהשגת הפלוגה החזקה ביותר במקום בתמרונים טקטיים.
2. האפשרות ליצור עוד יחידות כמעט בלי הגבלה (של תזמון, לא של מספר יחידות) היא בדיוק ההפך ממה שמשחק RTT צריך, כי היא מהווה זרז לבעיה מספר 1 – ריבוי היחידות.
3. ה-Fog of War. לא-מציאותי בעליל, כל מצביא נורמלי ישלח יחידות סיור למפה. מלבד זאת, אתה לא יכול לקבוע מאין יופיע היריב, אתה לא יכול להתכונן לקראתו, כל קרב טקטי לא יכול להערך משום שאין לך שום אפשרות כמעט לדעת היכן היריב, והאפשרויות שקיימות לא נוחות ודורשות זמן, שהוא המשאב העיקרי במשחקי RTT.

אז כן, צריך מידה זו או אחרת של תכנון – אבל בתוך השם Real Time Tactics נמצאת הבטחה למשחק הרבה יותר טקטי, שבו יש חשיבות לטקטיקה והרבה פחות למהירות. משחק RTT מוכרע לצד זה או אחר בגלל יתרון כמותי או איכותי של היחידות – ולא לכך התכוון המשורר כשאמר Real Time Tactics.

דבר ראשון, במשחקי FPS, אתה צופה את מהלכי היריב, זה נכון. אבל צפיית מהלכי היריב במשחקי פעולה מבוססת יותר על מזל ופחות על שכל. אתה לא יכול לדעת, בקרב אחד-על-אחד, לדוגמא, האם היריב יקפוץ שמאלה או ימינה, קדימה או אחורה. אתה יכול לנחש, אבל זה כבר משהו אחר.
עקב כך, "צפיית המהלכים של היריב" נטולת כל חוש טקטי ומבוססת על אינסטינקטים ומזל.
בסה"כ, המפתח לניצחון במשחקי FPS טמון ברפלקסים ואינסטינקטים מהירים וגם בהכרת המפה. לא הרבה מעבר לזה.

ציטוט:

---

נעבור לרגע על הבעיות של ז'אנר ה-RTT:
1. ריבוי יחידות – כשלעצמו, הוא לא דבר נורא כל כך, אבל ההשפעה שלו היא שהקרב הופך לקרב של פלוגה נגד פלוגה ולא כמה יחידות נגד כמה יחידות, משום שאי אפשר לשלוט בכל כך הרבה חיילים באופן אינדיבידואלי. זה הורס את הטקטיקה כמעט לחלוטין, מפני שהמפתח לניצחון נטמן בהשגת הפלוגה החזקה ביותר במקום בתמרונים טקטיים.

---

ציטוט:

---

3. ה-Fog of War. לא-מציאותי בעליל, כל מצביא נורמלי ישלח יחידות סיור למפה. מלבד זאת, אתה לא יכול לקבוע מאין יופיע היריב, אתה לא יכול להתכונן לקראתו, כל קרב טקטי לא יכול להערך משום שאין לך שום אפשרות כמעט לדעת היכן היריב, והאפשרויות שקיימות לא נוחות ודורשות זמן, שהוא המשאב העיקרי במשחקי RTT.

---

------------------

ציטוט:

---

דבר ראשון, במשחקי FPS, אתה צופה את מהלכי היריב, זה נכון. אבל צפיית מהלכי היריב במשחקי פעולה מבוססת יותר על מזל ופחות על שכל. אתה לא יכול לדעת, בקרב אחד-על-אחד, לדוגמא, האם היריב יקפוץ שמאלה או ימינה, קדימה או אחורה. אתה יכול לנחש, אבל זה כבר משהו אחר.
עקב כך, "צפיית המהלכים של היריב" נטולת כל חוש טקטי ומבוססת על אינסטינקטים ומזל.
בסה"כ, המפתח לניצחון במשחקי FPS טמון ברפלקסים ואינסטינקטים מהירים וגם בהכרת המפה. לא הרבה מעבר לזה.

---

ממש, אבל ממש לא. "צפיית המהלכים של היריב" היא הרבה מעבר למזל.

ציטוט:

---

היכולת לדעת מתי, איך ואיפה להשתמש ביחידות שלך ומתי לייצר, או לא לייצר, יחידות מסוימות

---

ציטוט:

---

כל שחקן אסטרטגיה טוב יסייר ויחקור את המפה

---

ציטוט:

---

במשחק אסטרטגיה מאוזן כמו שצריך אין כזה דבר "הפלוגה החזקה ביותר". לכל יחידה יש יתרונות וחסרונות. כך שגם אם היריב יִיצר את היחידה החזקה ביותר של הגזע שאותו הוא משחק, אתה, עם יכולת Micro טובה, תוכל לחסל את אותה יחידה בלי הרבה קושי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
לכל יחידה יש יתרונות וחסרונות - אבל Footman בכלל לא מתקרב ל-Knight. אין על מה לדבר. לכן אם שחקן א' הספיק להשיג שלושה Knights ולשחקן ב' יש כבר שבעה, שחקן א' יפסיד - כי הוא לא היה מהיר מספיק. כאן מהירות היא שם המשחק, לא ב-FPS.

---

כן, אבל אם לשחקן א' יש Knight 3, Prist 1 ,2 Sorserss...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
ממש, אבל ממש לא. "צפיית המהלכים של היריב" היא הרבה מעבר למזל.

---

ציטוט:

---

Real Time Tactics?! הלו? האם זאת נראית לך מיומנות טקטית?

---

ציטוט:

---

לא על זה דיברתי, אלא על העובדה שאתה לא יכול לראות מה קורה במרחק עשרה מטרים מהבסיס שלך ושני מטרים מהצבא שלך. שמת שתי יחידות במרחק חמש שניות הליכה, בום, באמצע יש לך שטח מת, ואם יעבור שם הצבא של היריב אתה לא יודע על זה.

---

ציטוט:

---

לכל יחידה יש יתרונות וחסרונות - אבל Footman בכלל לא מתקרב ל-Knight. אין על מה לדבר. לכן אם שחקן א' הספיק להשיג שלושה Knights ולשחקן ב' יש כבר שבעה, שחקן א' יפסיד - כי הוא לא היה מהיר מספיק. כאן מהירות היא שם המשחק, לא ב-FPS.

---

כמובן שבמשחקי RTS מהירות היא דבר חשוב מאוד, אבל הטקטיקה ויכולת המיקרו הם דברים לא פחות חשובים.

שוב, אתה פשוט לא יכול להשוות FPS ל-RTS! שני ז'אנרים כל-כך שונים אחד מהשני... אני ממש לא מבין איך יכולת להתחיל את ההשוואה הזאת...
זה פשוט מאוד; שם המשחק במשחקי FPS הוא מהירות ואינסטינקטים, שם המשחק במשחקי RTS הוא טקטיקה. זה הכל.

------------------

ציטוט:

---

צפיית המהלכים של היריב [ב-UT] מבוססת בעיקרה על מזל ומיומנות (שליטה טובה) במשחק. אני לא רואה כאן שום היבט טקטי.

---

זה כי אתה טועה.

ציטוט:

---

עכשיו גם תבוא ותגיד לי ש-Micromanagement היא אינה יכולת טקטית? נו באמת...

---

ציטוט:

---

איך תצליח לארגן מתקפת-פתע, או מתקפה מסיבית על האויב, כשהוא למעשה יכול לצפות בכל המהלכים שאתה מבצע, ולדעת איך להתגונן מפניהם?

---

ציטוט:

---

זה היה הורס את כל הכיף שטמון במשחקי ה-RTS, ולמעשה את כל העיקרון הזה שנמצא במשחקי האסטרטגיה כבר כל-כך הרבה שנים...

---

ציטוט:

---

די נכון

---

משחק האסטרטגיה המושלם מבחינתי יהיה משחק עם ראות פחות או יותר ריאליסטית (לא כמו בוורקראפט, שם היחידות לא יכולות לראות את כפות הרגליים שלהן) ובלי יכולת לייצר יחידות חדשות. אפשר לעשות מודים ל-WC3?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MadDog:
אממ כמו מה?
איזה משחק הוא כמו מה שאתה טוען?

---

Ground Control

------------------

אה... מי מבינהם הוא מייקל ג'קסון?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אפשר לעשות מודים ל-WC3?

---

כן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
לכל יחידה יש יתרונות וחסרונות - אבל Footman בכלל לא מתקרב ל-Knight. אין על מה לדבר. לכן אם שחקן א' הספיק להשיג שלושה Knights ולשחקן ב' יש כבר שבעה, שחקן א' יפסיד - כי הוא לא היה מהיר מספיק. כאן מהירות היא שם המשחק, לא ב-FPS.

---

לכל יחידה במשחק יש counter, הcounter ל knights זה riflemans, אני מביא לך כמה באלה בליווי sorceress ואין לך knights.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MadDog:
גראונד זה לא משחק ישן למדי
ועייף???????

---

O_o

o_O

לא הבנתי יש תשובה????

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MadDog:

לא הבנתי יש תשובה????

---

לא.
אני לא הבנתי ת'שאלה....

------------------

------------------

------------------