אני אישית, מאוד מרוצה ממה שקראתי עד עכשיו עליו, והוא נשמע ממש משחק טוב.
כמובן, שהוא כמו כול RTS אחר, ורק העיניין שמשלבים גנים וחיות עם חיות אחרות זה מה שמייחד אותו.

אבל מה שאני מפחד זה האי-איזון... אפילו שאמרו שיהיה איזון...אני נוטה לא להאמין.

טוב, אתם מכירים את העיניין.

אני חושב ש-IC יצליח. ממבט ראשוני הוא אולי נראה כמו עוד סתם RTS עם גימיק מיוחד, אך זה ממש לא נכון. הוא משחק עמוק וכיפי ביותר.

אני רק מקווה שה-SP יספק את הסחורה, מכיוון ש-"רק" 15 משימות, נשמעות מעט מידי. מצד שני, אני לא דואג בתחום הזה יותר מידי, בגלל שאחרי הכל, Relic מפתחת את המשחק, זו שגם פתחה את Homeworld, משחק האסטרטגיה המדהים עם ה-SP המעולה.

מה, לאף אחד אין עוד דעה בעיניין?
נו באמת, מדברים על כול מיני EE למיניהם, ולא על זה? פףף

בכול מקרה -
שיחקתי בו, הגעתי כמעט לסוף של המשימה השנייה, ושיחקתי קצת Skirmish, והמשחק נחמד.
טיפה מזכיר לי את BR עם כול השילובים האלה... האיזון טוב, בכלל לא כמו שחשבתי שיהיה, מה שהפתיע אותי, ואני שמח לגבי זה.
העלילה נחמדה (ממה שראיתי עד עכשיו ז"א) מאוד, ומשלבת גם הומור (קראו לי אידיוט, העלילה לא פעם העלתה לי חיוך לפנים).
אבל אני ציפיתי למשהו אחר. לא יודע, היו לי ציפיות יותר גבוהות מזה, לא שאני אומר שזה רע.
זה אחלה משחק, אבל בשורה התחתונה, זה עוד RTS של לבנות בסיס, לבנות מיליון ושמונה יחידות וללכת לזרוע הרס בבסיס השני.

אבל משחק טוב אחרי הכול, לא מדהים, לא חידש משהו גרנדיוזי, אבל משחק טוב.

בקיצור - הרעיון ענק, הביצוע טיפונת פחות טוב.

------------------
<IMG SRC="http://planet.nana.co.il/gugi/misaosig.jpg[/תמונה]
[תמונה]http://planet.nana.co.il/olimera/Kings%2Ejpg">

הדבר שהכי מפריע לי במשחק הוא עץ הטכנולוגיה, שהוא פשוט מידי לטעמי. למרות זאת, זה לא ממש פוגע בעומק המשחקיות ובמשחקיות עצמה, לדעתי.
הדבר השני (והקטנוני מעט יותר) הוא המחסור בדם ובקרבות קצת יותר ברוטאליים. כלומר, זה קצת lame לראות את היצורים שלי מכים את אלו של האויב, כשבסיום הקרב היצור המפסיד פשוט נעלם מהזירה.
קצת דם וקרבות מעט יותר ברוטאליים היו יכולים להוסיף המון, אני חושב.
חוץ משני הדברים האלו שהכי הפריעו לי, המשחק מצוין.
הוא כיפי, מהיר, מקורי, מאוד מגוון ויש לו משחקיות עמוקה ביותר... אחלה משחק. אני בטוח שהוא לא יאכזב.

אם ככה אתם רוצים:
סטארקראפט וורקראפט 3 הם משחקים גרועים ששולחים מיליון זרגליניגים לבסיס של האויב ומחסלים אותו.
רד אלרט 2 וג'נרלס הם משחקים גרועים ששולחים מיליון טנקים לבסיס של האויב ומחסלים אותו.
תעשו טובה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Us, ourself and we:
אני כל כך שונא שאומרים את זה... שחקן שאומר על משחק אסטראטגיה ש"בונים מיליארד יחידות והורסים את הבסיס של האויב" הוא פשוט לא שחקן אסטראטגיה.

אם ככה אתם רוצים:
סטארקראפט וורקראפט 3 הם משחקים גרועים ששולחים מיליון זרגליניגים לבסיס של האויב ומחסלים אותו.
רד אלרט 2 וג'נרלס הם משחקים גרועים ששולחים מיליון טנקים לבסיס של האויב ומחסלים אותו.
תעשו טובה...

נ.ב
לאל האינטרי, מסכים עם כל מילה!

---

LOL!!! איזה טימטום...
חוץ-מזה, ג'נרלס עוד לא יצא, רפה שכל שכמותך.
זה יהיה מאד נחמד להגיד שמשחקים שעוד לא יצאו גרועים לאללה, לא?
ובנוסף, כל המשחקים שציינת טובים מאד. יש טובים יותר ויש פחות, אך אף אחד מהם לא נחשב לאכזבה ולא קרוב אפילו להחשב לאכזבה.

נ.ב
? How can you distort a name so...badly

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי harel:

LOL!!! איזה טימטום...
חוץ-מזה, ג'נרלס עוד לא יצא, רפה שכל שכמותך.
זה יהיה מאד נחמד להגיד שמשחקים שעוד לא יצאו גרועים לאללה, לא?
ובנוסף, כל המשחקים שציינת טובים מאד. יש טובים יותר ויש פחות, אך אף אחד מהם לא נחשב לאכזבה ולא קרוב אפילו להחשב לאכזבה.

נ.ב
? How can you distort a name so...badly

---

אני לא מצפה לו בקוצר רוח.
ז'אנר ה- RTS לא הולך להשתנות ובטח לא להשתפר בגלל גימיק אחד פשוט. אם תרצו, הדבר הכי טוב שקרה ל-RTS בשנתיים האחרונות היה התפתחות השילוב הטקטי. אני מדבר גם על טקטיקת יחידים (מ-Commandos ועד Robin hood) וגם על טקטיקת פלוגות, כמו סדרת Total War ו-Warrior Kings.

RTS קלאסי כבר לא סוחב. אפילו Warcraft 3, בן מוצלח לסדרת ה-RTS הכי קלאסית בעולם כבר שילב בתוכו אלמנטים של משחק תפקידים.

Impossible Creatures בנוי על גימיק. זה עיוורון מוחלט להתעלם מזה. האם אני אומר שהוא לא יהיה כיף? בטח שלא. אנשים יאהבו אותו בשביל הגרפיקה והיצורים החביבים (הלמאנקים שולטים!) אבל ישכחו ממנו מהר מאוד. כנראה שהרבה אנשים יקנו אותו, ישחקו בו קצת ויעברו הלאה למשהו עם יותר מקוריות.

זו הבדיחה הגדולה: דווקא משחק שנשען על מקוריות מבחינת העלילה שלו מפספס בכזו עוצמה במשחקיות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
בתור מי שביקר את הדמו, נראה לי שאני יכול לומר מילה קטנה על המשחק...

אני לא מצפה לו בקוצר רוח.
ז'אנר ה- RTS לא הולך להשתנות ובטח לא להשתפר בגלל גימיק אחד פשוט. אם תרצו, הדבר הכי טוב שקרה ל-RTS בשנתיים האחרונות היה התפתחות השילוב הטקטי. אני מדבר גם על טקטיקת יחידים (מ-Commandos ועד Robin hood) וגם על טקטיקת פלוגות, כמו סדרת Total War ו-Warrior Kings.

RTS קלאסי כבר לא סוחב. אפילו Warcraft 3, בן מוצלח לסדרת ה-RTS הכי קלאסית בעולם כבר שילב בתוכו אלמנטים של משחק תפקידים.

Impossible Creatures בנוי על גימיק. זה עיוורון מוחלט להתעלם מזה. האם אני אומר שהוא לא יהיה כיף? בטח שלא. אנשים יאהבו אותו בשביל הגרפיקה והיצורים החביבים (הלמאנקים שולטים!) אבל ישכחו ממנו מהר מאוד. כנראה שהרבה אנשים יקנו אותו, ישחקו בו קצת ויעברו הלאה למשהו עם יותר מקוריות.

זו הבדיחה הגדולה: דווקא משחק שנשען על מקוריות מבחינת העלילה שלו מפספס בכזו עוצמה במשחקיות.

[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 04-01-2003]

---

מלבד זאת, IC הרבה יותר מקורי, לדעתי, ממשחקי אסטרטגיה רבים שיוצאים/יצאו כיום לשוק, כמו למשל WC3 או AoM, שלא חידשו לז'אנר כמעט דבר.
Relic, לעומת זאת, לקחה את הז'אנר עוד צעד אחד קדימה, ואיפשרה לשחקן לשחק את המשחק באמצעות היחידות שהוא בוחר. לא כאלו שמוכתבים ע"י המפתחים, אלא כאלו שמוכתבים ע"י השחקן. אני חושב שזאת קפיצת מדרגה רצינית בז'אנר, שמוסיפה למשחק המון גיוון, המון טקטיקות שונות, והמון המון כיף.

אני אוהב מאוד את המשחקיות של IC. היא לא איטית כמו של משחקי RTS רבים אחרים בשוק. המשחקיות של IC היא מאוד מהירה, ומאוד מהנה. לדעתי לפחות. ישנה בוודאי קבוצה של אנשים שלא יאהבו את המשחקיות המהירה שלו, אבל זאת כבר בעיה שלהם.
IC הוא מן משחק קליל שכזה, לא מחייב, בניגוד למשחקי RTS רבים אחרים. הוא מזכיר לי בכך קצת את UT (המקורי): משחק שאפשר להריץ, לשחק חצי שעה, לכבות אותו ולהרגיש סיפוק אדיר. אולי נשמע קצת מוזר, אבל זאת התחושה שלי ממנו, ואני אוהב את זה...

חוץ מכל זה, אני חושב שזה קצת טיפשי לפסול מיידית את המשחק, רק על סמך הדמו. זה ממש לא הוגן ועושה עוול למשחק.
נראה לי שהיית צריך לשחק עוד כמה שעות טובות במשחק (ב-Multiplayer beta, ולא בדמו!). רק אז היית מתחיל אולי להבין את גדולתו של המשחק הזה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
אני ממש לא חושב ש-IC בנוי על 'גימיק פשוט'. הוא הרבה, הרבה יותר מגימיק, והרבה יותר מפשוט. יצירת היחידות במשחק ושילובן, זה למעשה הלב של המשחק. זה מה שהופך אותו לכל כך מקורי (כן, הוא מקורי מאוד, בניגוד למה שאתה חושב).
זה נכון שהמשחקיות שלו נשארה משחקיות של RTS קלאסי, אז מה? אני לא רואה מה פסול כאן.
כבר ניסו כל כך הרבה דברים בז'אנר ה-RTS... אני לא רואה מה עוד אפשר לעשות שלא ניסו.

מלבד זאת, IC הרבה יותר מקורי, לדעתי, ממשחקי אסטרטגיה רבים שיוצאים/יצאו כיום לשוק, כמו למשל WC3 או AoM, שלא חידשו לז'אנר כמעט דבר.
Relic, לעומת זאת, לקחה את הז'אנר עוד צעד אחד קדימה, ואיפשרה לשחקן לשחק את המשחק באמצעות היחידות שהוא בוחר. לא כאלו שמוכתבים ע"י המפתחים, אלא כאלו שמוכתבים ע"י השחקן. אני חושב שזאת קפיצת מדרגה רצינית בז'אנר, שמוסיפה למשחק המון גיוון, המון טקטיקות שונות, והמון המון כיף.

אני אוהב מאוד את המשחקיות של IC. היא לא איטית כמו של משחקי RTS רבים אחרים בשוק. המשחקיות של IC היא מאוד מהירה, ומאוד מהנה. לדעתי לפחות. ישנה בוודאי קבוצה של אנשים שלא יאהבו את המשחקיות המהירה שלו, אבל זאת כבר בעיה שלהם.
IC הוא מן משחק קליל שכזה, לא מחייב, בניגוד למשחקי RTS רבים אחרים. הוא מזכיר לי בכך קצת את UT (המקורי): משחק שאפשר להריץ, לשחק חצי שעה, לכבות אותו ולהרגיש סיפוק אדיר. אולי נשמע קצת מוזר, אבל זאת התחושה שלי ממנו, ואני אוהב את זה...

חוץ מכל זה, אני חושב שזה קצת טיפשי לפסול מיידית את המשחק, רק על סמך הדמו. זה ממש לא הוגן ועושה עוול למשחק.
נראה לי שהיית צריך לשחק עוד כמה שעות טובות במשחק (ב-Multiplayer beta, ולא בדמו!). רק אז היית מתחיל אולי להבין את גדולתו של המשחק הזה.

---

מה אפשר לומר על זה? כנראה לא הרבה. אני שיחקתי באמת "בסך הכל" בדמו. כך גם אתה. אתה יודע מדוע?

כי המשחק עוד לא יצא!

אני לא שופט את המשחקיות שלו לשבט או לחסד. אני מעיר שמה שהכי בלט לי בדמו היה העדר המקוריות של ה-RTS הזה.
ושילוב יחידות מ"בלוקים" מסויימים הוא גימיק, נקודה. אין הרבה שינוי כך או כך אם תשים לחיה שלך טורסו של נמר או טורסו של דוב, מלבד זה שהנמר יראה יותר טוב. בין כל שתי חיות יש חד וחלק "סט שילובים" אחד או שניים שעובדים הרבה הרבה יותר טוב מהאחרים - על פי מה שנחשף בדמו.
התוצאה היא שלמרות היצירתיות המקסימה בבניית הצבא, אם תרצה לנצח מוטב שתפסיק להשתעשע ותתחיל להכליא את החיות ב"סדר המומלץ". אין כאן בדיוק פתיחות מלאה. אף אחד לא יוותר על ראש הנמר עם המלתעות בתמורה לראש למינג - אפילו אם בא לו. זה משחק אסטרטגיה והמטרה היא, בין היתר, לנסות ולהשיג את היחידות והנשקים החזקים ביותר.
מה שאומר שלמרות שאפשר לשחק עם כל היצורים השונים, בסופו של דבר השחקן הזהיר ימצא את עצמו עם השילובים ה"מוצלחים" ביותר - ולא עם צבא Custom Made מושלם.
שזה בדיוק כמו RTS רגיל מפני שפרט ליצירת הצבא אין לנו פה שום חידוש אחר...

זאת, כאמור, אני מסיק מהדמו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

מה אפשר לומר על זה? כנראה לא הרבה. אני שיחקתי באמת "בסך הכל" בדמו. כך גם אתה. אתה יודע מדוע?

כי המשחק עוד לא יצא!

אני לא שופט את המשחקיות שלו לשבט או לחסד. אני מעיר שמה שהכי בלט לי בדמו היה העדר המקוריות של ה-RTS הזה.
ושילוב יחידות מ"בלוקים" מסויימים הוא גימיק, נקודה. אין הרבה שינוי כך או כך אם תשים לחיה שלך טורסו של נמר או טורסו של דוב, מלבד זה שהנמר יראה יותר טוב. בין כל שתי חיות יש חד וחלק "סט שילובים" אחד או שניים שעובדים הרבה הרבה יותר טוב מהאחרים - על פי מה שנחשף בדמו.
התוצאה היא שלמרות היצירתיות המקסימה בבניית הצבא, אם תרצה לנצח מוטב שתפסיק להשתעשע ותתחיל להכליא את החיות ב"סדר המומלץ". אין כאן בדיוק פתיחות מלאה. אף אחד לא יוותר על ראש הנמר עם המלתעות בתמורה לראש למינג - אפילו אם בא לו. זה משחק אסטרטגיה והמטרה היא, בין היתר, לנסות ולהשיג את היחידות והנשקים החזקים ביותר.
מה שאומר שלמרות שאפשר לשחק עם כל היצורים השונים, בסופו של דבר השחקן הזהיר ימצא את עצמו עם השילובים ה"מוצלחים" ביותר - ולא עם צבא Custom Made מושלם.
שזה בדיוק כמו RTS רגיל מפני שפרט ליצירת הצבא אין לנו פה שום חידוש אחר...

זאת, כאמור, אני מסיק מהדמו.

---

זה נכון שישנם שילובים במשחק חסרי היגיון לחלוטין, כמו למשל לנסות לשלב בואש עם דוב גריזלי, שזה די טיפשי, האמת.
אבל עדיין, למרות כל השילובים הלא-הגיוניים/שימושיים, עדיין יש לך כמות עצומה (כמה אלפים לפחות) של שילובים הגיוניים שכן ניתן להשתמש ולנצח איתם. כך שהמשחק עדיין מאוד גמיש ונותן לשחקן להרכיב את הצבא שהוא בוחר (אגב, יש הבדל די גדול בין טורסו של דוב לשל נמר). אני עדיין לא ראיתי שני שחקנים עם צבא זהה. לכל שחקן יש את ההעדפות, את סגנון המשחק ואת טקטיקות המשחק משלו, דברים שמשתקפים בצורה מאוד ברורה בצבא שהוא יוצר לעצמו. כמות השילובים (ההגיוניים והשחיקים) שהיתה ניתנת ליצור בבטא, היתה פשוט עצומה, ורק לחשוב שהיא עוד היתה רק בטא (שכללה בערך רק רבע מהיצורים במשחק המלא)...

אה, ואגב, המשחק יצא היום לחנויות... Hurray!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
אתה שיחקת, כנראה, רק בדמו. אני דיברתי על ה-Multiplayer beta מוגבלת המשתתפים שיצאה לפני כחודש וחצי למשחק (ונסגרה שבוע שעבר, אגב).

זה נכון שישנם שילובים במשחק חסרי היגיון לחלוטין, כמו למשל לנסות לשלב בואש עם דוב גריזלי, שזה די טיפשי, האמת.
אבל עדיין, למרות כל השילובים הלא-הגיוניים/שימושיים, עדיין יש לך כמות עצומה (כמה אלפים לפחות) של שילובים הגיוניים שכן ניתן להשתמש ולנצח איתם. כך שהמשחק עדיין מאוד גמיש ונותן לשחקן להרכיב את הצבא שהוא בוחר (אגב, יש הבדל די גדול בין טורסו של דוב לשל נמר). אני עדיין לא ראיתי שני שחקנים עם צבא זהה. לכל שחקן יש את ההעדפות, את סגנון המשחק ואת טקטיקות המשחק משלו, דברים שמשתקפים בצורה מאוד ברורה בצבא שהוא יוצר לעצמו. כמות השילובים (ההגיוניים והשחיקים) שהיתה ניתנת ליצור בבטא, היתה פשוט עצומה, ורק לחשוב שהיא עוד היתה רק בטא (שכללה בערך רק רבע מהיצורים במשחק המלא)...

אה, ואגב, המשחק יצא היום לחנויות... Hurray!

---

אני שמתי לב - ואתה הבלטת - ששיחקת בגרסת הבטא. סלח לי - בטא מרובת משתתפים. אתה שיחקת עם עוד אנשים נוספים ביצירת מוטציות. בבטא. לא בדמו.

אתה מבורך. אין ספק כלל כי דעתך מלומדת, ועל כן מורידה מערכה של דעתי והפכת אותה לחסרת כל ערך. זו מהנחה שהיא היתה בעלת ערך מלכתחילה, מה שמוטל בספק.

עכשיו, אם נפטר מהגישה הזו - בוא נביט על המשחק. איסוף משאבים מעניין אין לנו - מסכים? חשמל ופחם הינם שניהם מוצרים מספיק נפוצים, ובוודאי לא יגרמו למלחמות ה-Spice של Dune או הקרבות על מכרות הזהב של Warcraft. אין גם ממש ניהול שלהם: את החשמל מנצלים עד בלי סוף, והפחם נגמר כשהוא נגמר (לא מהר מספיק בשביל להקשות).
ניהול טקטי של יחידות שונות, כולל השימוש בכוחות מיוחדים (הצחנה של הבואש, למשל) הוא מוגבל. אתה שולח אותם להלחם, הן עושות אנימציות של נגיסות ושאר קולות לחימה ובאופן עקרוני מתנגשות זו בזו ללא הרבה שכל. בוודאי שאין כאן מספיק הקפדה על איזון ביחידות: אף על פי ששחקן יכול להחליט אסטרטגית להקים בעיקר יחידות עפות או יחידות קרקע הוא במהרה יבין שהעקרון החשוב ביותר במשחק הוא כוח וכמות. יש לך את הצבא הגדול ביותר של החיות החזקות ביותר? הנצחון כבר בכיס.
הקרבות שם הם בעיקר Onslaught. אין עניין של מארבים מתוחכמים עם מלכודות חכמות.
שלא לדבר על התגנבויות יחידים.

מה לגבי תגמולים על חקירת המפה/ מציאת וחקר טכנולוגיה? לא ממש. אפשר לחקור את טכנולוגיות הסיגמה ולמצוא תבניות למבנים נוספים, אפשר להשתפר - אבל הכל זמין ונוח מדי. במיוחד הרמות של החקירה במעבדה המעופפת, שלא דורשות דבר מלבד מעט סבלנות...

אני יכול להמשיך - אבל אולי שווה שתקטע אותי. יכול להיות שכל הבעיות שציינתי תוקנו ללא היכר בבטא מרובת המשתתפים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

אני שמתי לב - ואתה הבלטת - ששיחקת בגרסת הבטא. סלח לי - בטא מרובת משתתפים. אתה שיחקת עם עוד אנשים נוספים ביצירת מוטציות. בבטא. לא בדמו.

אתה מבורך. אין ספק כלל כי דעתך מלומדת, ועל כן מורידה מערכה של דעתי והפכת אותה לחסרת כל ערך. זו מהנחה שהיא היתה בעלת ערך מלכתחילה, מה שמוטל בספק.

עכשיו, אם נפטר מהגישה הזו - בוא נביט על המשחק. איסוף משאבים מעניין אין לנו - מסכים? חשמל ופחם הינם שניהם מוצרים מספיק נפוצים, ובוודאי לא יגרמו למלחמות ה-Spice של Dune או הקרבות על מכרות הזהב של Warcraft. אין גם ממש ניהול שלהם: את החשמל מנצלים עד בלי סוף, והפחם נגמר כשהוא נגמר (לא מהר מספיק בשביל להקשות).
ניהול טקטי של יחידות שונות, כולל השימוש בכוחות מיוחדים (הצחנה של הבואש, למשל) הוא מוגבל. אתה שולח אותם להלחם, הן עושות אנימציות של נגיסות ושאר קולות לחימה ובאופן עקרוני מתנגשות זו בזו ללא הרבה שכל. בוודאי שאין כאן מספיק הקפדה על איזון ביחידות: אף על פי ששחקן יכול להחליט אסטרטגית להקים בעיקר יחידות עפות או יחידות קרקע הוא במהרה יבין שהעקרון החשוב ביותר במשחק הוא כוח וכמות. יש לך את הצבא הגדול ביותר של החיות החזקות ביותר? הנצחון כבר בכיס.
הקרבות שם הם בעיקר Onslaught. אין עניין של מארבים מתוחכמים עם מלכודות חכמות.
שלא לדבר על התגנבויות יחידים.

מה לגבי תגמולים על חקירת המפה/ מציאת וחקר טכנולוגיה? לא ממש. אפשר לחקור את טכנולוגיות הסיגמה ולמצוא תבניות למבנים נוספים, אפשר להשתפר - אבל הכל זמין ונוח מדי. במיוחד הרמות של החקירה במעבדה המעופפת, שלא דורשות דבר מלבד מעט סבלנות...

אני יכול להמשיך - אבל אולי שווה שתקטע אותי. יכול להיות שכל הבעיות שציינתי תוקנו ללא היכר בבטא מרובת המשתתפים.

---

הפחם נגמר כשהוא נגמר (?), זה נכון. זה לא נכון שהוא לא נגמר מספיק מהר כדי להקשות, מכיוון שאתה מגדיר לעצמך לפני המשחק את כמויות הפחם שימצאו בכל ערימה.
אם בחרת ב- High resources, מן הסתם שלא תהיה לך בעיה מיוחדת במחסור בפחם. אם בחרת, לעומת זאת, ב-Low resources, בהחלט תיווצר לך בעיה של מחסור בפחם, וכאן המאבקים עליו מתחילים.

לא הבנתי את הטענה שלך ב-"ניהול המוגבל של היחידות". למה התכוונת כאן? שאין מספיק Micromanagement? ובכן, זה חלק מהיופי במשחק הזה. Relic חסכו לנו את הצד השחור והמעצבן של ה-Micro, ופישטו את העסק. כמובן ש-Micro טוב אף פעם לא יזיק, ותמיד יסמן את ההבדל בין שחקן טוב לפחות טוב. בכל מקרה, הצדדים היותר מעצבנים של ה-Micro נחסכו לנו כאן, דבר שהופך את המשחק לכיפי מעט יותר, לדעתי.

כוח וכמות תמיד יהיו המפתח לניצחון בכל משחק RTS שהוא, כך שאני לא מבין גם את הטענה הזאת שלך.
לעומת זאת, גם זה לא לגמרי נכון.
אני יכול לומר לך, שהצבא שלי לא מורכב דווקא מכמות וכוח, אלא שם יותר דגש של מהירות וניידות (הרבה קומבואים של צ'יטות, משולבים עם בואש, לובסטר, קיפוד וכו'...). למרות שהצבא שלי לא חזק בכלל, אם לומר את האמת, הוא מאוד מהיר ונייד, וכאן נמצא הסוד שלו. אני הצלחתי להביס איתו הרבה צבאות של יריבים אחרים, שצבאם מורכב בעיקר מיחידות מאסיביות וחזקות (אך עם זאת, גם איטיות). היחידות הכבדות האלו, פשוט לא עומדות מול הצ'יטה-בואש שלי, והצ'יטה-קיפוד, שפשוט קורעות להן את הצורה. אני יכול לשלוח לך replays של משחקים שלי, אם אתה מעוניין, כדי שתבין באמת על מה אני מדבר.

מארבים מחוכמים? ובכן, אולי לא בבטא או בדמו, אך בהחלט יהיו במשחק המלא מספר יצורים שניחנים ביכולות Invisiblity שונות (כמו למשל הגמל, אני חושב), אשר יכולות להפוך אותן ליחידות מצוינות לאמבושים ולמתקפות-פתע. בוא נחכה ונראה.

------------------
See battle, Boo? Run Boo, run!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
בהחלט כדאי שאני אקטע אותך. אתה כתבת יותר מידי שטויות.

הפחם נגמר כשהוא נגמר (?), זה נכון. זה לא נכון שהוא לא נגמר מספיק מהר כדי להקשות, מכיוון שאתה מגדיר לעצמך לפני המשחק את כמויות הפחם שימצאו בכל ערימה.
אם בחרת ב- High resources, מן הסתם שלא תהיה לך בעיה מיוחדת במחסור בפחם. אם בחרת, לעומת זאת, ב-Low resources, בהחלט תיווצר לך בעיה של מחסור בפחם, וכאן המאבקים עליו מתחילים.

לא הבנתי את הטענה שלך ב-"ניהול המוגבל של היחידות". למה התכוונת כאן? שאין מספיק Micromanagement? ובכן, זה חלק מהיופי במשחק הזה. Relic חסכו לנו את הצד השחור והמעצבן של ה-Micro, ופישטו את העסק. כמובן ש-Micro טוב אף פעם לא יזיק, ותמיד יסמן את ההבדל בין שחקן טוב לפחות טוב. בכל מקרה, הצדדים היותר מעצבנים של ה-Micro נחסכו לנו כאן, דבר שהופך את המשחק לכיפי מעט יותר, לדעתי.

כוח וכמות תמיד יהיו המפתח לניצחון בכל משחק RTS שהוא, כך שאני לא מבין גם את הטענה הזאת שלך.
לעומת זאת, גם זה לא לגמרי נכון.
אני יכול לומר לך, שהצבא שלי לא מורכב דווקא מכמות וכוח, אלא שם יותר דגש של מהירות וניידות (הרבה קומבואים של צ'יטות, משולבים עם בואש, לובסטר, קיפוד וכו'...). למרות שהצבא שלי לא חזק בכלל, אם לומר את האמת, הוא מאוד מהיר ונייד, וכאן נמצא הסוד שלו. אני הצלחתי להביס איתו הרבה צבאות של יריבים אחרים, שצבאם מורכב בעיקר מיחידות מאסיביות וחזקות (אך עם זאת, גם איטיות). היחידות הכבדות האלו, פשוט לא עומדות מול הצ'יטה-בואש שלי, והצ'יטה-קיפוד, שפשוט קורעות להן את הצורה. אני יכול לשלוח לך replays של משחקים שלי, אם אתה מעוניין, כדי שתבין באמת על מה אני מדבר.

מארבים מחוכמים? ובכן, אולי לא בבטא או בדמו, אך בהחלט יהיו במשחק המלא מספר יצורים שניחנים ביכולות Invisiblity שונות (כמו למשל הגמל, אני חושב), אשר יכולות להפוך אותן ליחידות מצוינות לאמבושים ולמתקפות-פתע. בוא נחכה ונראה.

---

זה מקל על השחקן בצורה היסטרית. אם בחרת בעולם מועט משאבים אין לך עדיין בעיה רצינית (לפחות לא מהר) היות והחיות משתמשות בקמצוץ מהפחם/חשמל בעת היווצרותן - ולא מעבר לכך. אפשר עדיין ליצור מהר מאוד (תהליך הייצור הוא מהיר בטירוף) צבא מפואר של יחידות. אם כבר, המיעוט של המשאבים רק מאיץ בך לייצר יחידות חזקות יותר, שימותו לאחר יותר זמן.

וגמל בלתי נראה? לובסטר נחשב כחיה מהירה וחמקנית?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:
אני מאמין שמיקרו ניהול הוא לא פן טרחני. במשחק אסטרטגיה אתה חייב מידה של מיקרו ניהול - כדי שכל יחידה תקבל בדיוק את הפקודה המתאימה לה. לתת ל-AI של המחשב לשלוט בצורת התקפת היחידות לא מבשרת משחק מרשים או מעניין.
בנוסף, חוסר הצורך להשקיע ביחידות שלך מאוד מפשט את המשחקיות. בניגוד להרבה משחקי אסטרטגיה וסימולציה, אין צורך ב-IC להשקיע ביחידות שלך מעבר ליצירתן. הן לא דורשות תחזוק של פחם או חשמל כל הזמן - וגם לא מזון. אין צורך בתספוק, אין צורך בלוגיסטיקה משום סוג. ממש כלום. שגר ושכח.

זה מקל על השחקן בצורה היסטרית. אם בחרת בעולם מועט משאבים אין לך עדיין בעיה רצינית (לפחות לא מהר) היות והחיות משתמשות בקמצוץ מהפחם/חשמל בעת היווצרותן - ולא מעבר לכך. אפשר עדיין ליצור מהר מאוד (תהליך הייצור הוא מהיר בטירוף) צבא מפואר של יחידות. אם כבר, המיעוט של המשאבים רק מאיץ בך לייצר יחידות חזקות יותר, שימותו לאחר יותר זמן.

וגמל בלתי נראה? לובסטר נחשב כחיה מהירה וחמקנית?

[הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 08-01-2003]

---

היחידות משתמשות רק בקמצוץ מהפחם והחשמל? תלוי אילו. כמובן שהיצורים מהרמות הראשונות יצרכו כמות משאבים קטנה מאוד, ביחס ליצורים מהרמות האחרונות (4-5), ששם הם דורשים כמות נכבדת ביותר של משאבים, דבר שבהחלט מקשה על השחקן, שלאט-לאט המשאבים מתחילים לאזול לו, ואז הוא חייב להרחיב את בסיסיו אחר מקורות פחם נוספים.

הייצור במשחק הוא אכן מהיר מאוד, דבר שמאפיין את המשחקיות המאוד מהירה שלו, שעליה כבר דיברתי.
אני חושב שהיכולת להקים צבא בשניות זהו דבר באמת גדול, שכן תמיד יש לשחקן הזדמנות להשתקם במהרה ולחזור למשחק, אחרי שרוב צבאו נהרג, או לאחר מתקפה עליו מצד היריב.

לובסטר הוא אמנם לא חיה מהירה וחמקנית מטבעו, אבל בשילוב של רגליים וטורסו של צ'יטה, הוא בהחלט יכול להיות שימושי ביותר (כמובן שביחד עם הצבתות הקטלניות שלו, שעושות נזק גדול מאוד למבנים).

------------------
See battle, Boo? Run Boo, run!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
מיקרו-ניהול הוא לא פן טרחני? הצחקת אותי. הוא הפן הכי טרחני שיש במשחקי אסטרטגיה, ואת זה כל שחקן RTS מנוסה יודע טוב מאוד.
זה לא שאין ב-IC מיקרו-ניהול (אחרת הוא לא היה משחק אסטרטגיה, אלא סתם רובוט אוטומאטי). פשוט הצדדים היותר מטרידים שבו נחסכו מהשחקן, כמו לדוגמא יכולת ה-Charge attack של האיל, או ה-Leap attack של הצ'יטה, שפועלות באופן אוטומאטי, לעומת יכולות מסוימות אחרות שהשחקן צריך להפעיל ידנית, כמו ה-Stink cloud של הבואש, או ה-Quill burst של הקיפוד.

היחידות משתמשות רק בקמצוץ מהפחם והחשמל? תלוי אילו. כמובן שהיצורים מהרמות הראשונות יצרכו כמות משאבים קטנה מאוד, ביחס ליצורים מהרמות האחרונות (4-5), ששם הם דורשים כמות נכבדת ביותר של משאבים, דבר שבהחלט מקשה על השחקן, שלאט-לאט המשאבים מתחילים לאזול לו, ואז הוא חייב להרחיב את בסיסיו אחר מקורות פחם נוספים.

הייצור במשחק הוא אכן מהיר מאוד, דבר שמאפיין את המשחקיות המאוד מהירה שלו, שעליה כבר דיברתי.
אני חושב שהיכולת להקים צבא בשניות זהו דבר באמת גדול, שכן תמיד יש לשחקן הזדמנות להשתקם במהרה ולחזור למשחק, אחרי שרוב צבאו נהרג, או לאחר מתקפה עליו מצד היריב.

לובסטר הוא אמנם לא חיה מהירה וחמקנית מטבעו, אבל בשילוב של רגליים וטורסו של צ'יטה, הוא בהחלט יכול להיות שימושי ביותר (כמובן שביחד עם הצבתות הקטלניות שלו, שעושות נזק גדול מאוד למבנים).

---

נראה לי שהבנתי סוף סוף מהי מהחלוקת בינך לביני. אני מצפה למידה של ריאליזם במשחק אסטרטגיה. אתה יודע מה - ריאליזם היא לא המילה הכי מתאימה. אני דורש אתגר.
אם אתה יכול להקים צבא בן רגע, לשלוח אותו על האויב, לתת לו לההרג בלי מצמוץ ולהמשיך להקים יחידות מיד בלי סנקציות - זה לא אתגר.
אני מצפה שיהיה קשה לתחזק צבא גדול מאוד. אני מצפה שכל יחידה בצבא תהיה בעלת ערך כלשהו בלחימה, ושלא תהינה יחידות "דפוקות".
וכן, אני מצפה שאי אפשר יהיה לנצח בקרבות בלי התערבות מינימלית של השחקן. הרי ב-IC אפשר פשוט לשלוח את הצבא שלך - ולתת לו להלחם ללא התערבות כלל, במידה יפה של הצלחה. זה לא כאילו הניהול (ולא נקרא לו מיקרו ניהול, כי אין לך שליטה בכזו רמה) הוא כל כך קריטי. זה לא משחק טקטי; אין משמעות כמעט למבנה הספציפי בו נמצאות החיות. אפשר ללכת על "אסטרטגיית" שסף-בתר - פשוט בונים את היחידות שמציעות את היחס הטוב ביותר בין שרידות, נזק ויעילות כלכלית, מייצרים כמות אדירה של היחידות הללו ושולחים אותן לקרב. כל הזמן מייצרים תגבורות ומגבים את הצבא - שנלחם עצמאית.
והנה לך לחימה אינפנטילית, שהפלא ופלא - עשויה להצליח במרבית המקרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

נראה לי שהבנתי סוף סוף מהי מהחלוקת בינך לביני. אני מצפה למידה של ריאליזם במשחק אסטרטגיה. אתה יודע מה - ריאליזם היא לא המילה הכי מתאימה. אני דורש אתגר.
אם אתה יכול להקים צבא בן רגע, לשלוח אותו על האויב, לתת לו לההרג בלי מצמוץ ולהמשיך להקים יחידות מיד בלי סנקציות - זה לא אתגר.
אני מצפה שיהיה קשה לתחזק צבא גדול מאוד. אני מצפה שכל יחידה בצבא תהיה בעלת ערך כלשהו בלחימה, ושלא תהינה יחידות "דפוקות".
וכן, אני מצפה שאי אפשר יהיה לנצח בקרבות בלי התערבות מינימלית של השחקן. הרי ב-IC אפשר פשוט לשלוח את הצבא שלך - ולתת לו להלחם ללא התערבות כלל, במידה יפה של הצלחה. זה לא כאילו הניהול (ולא נקרא לו מיקרו ניהול, כי אין לך שליטה בכזו רמה) הוא כל כך קריטי. זה לא משחק טקטי; אין משמעות כמעט למבנה הספציפי בו נמצאות החיות. אפשר ללכת על "אסטרטגיית" שסף-בתר - פשוט בונים את היחידות שמציעות את היחס הטוב ביותר בין שרידות, נזק ויעילות כלכלית, מייצרים כמות אדירה של היחידות הללו ושולחים אותן לקרב. כל הזמן מייצרים תגבורות ומגבים את הצבא - שנלחם עצמאית.
והנה לך לחימה אינפנטילית, שהפלא ופלא - עשויה להצליח במרבית המקרים.

וכן, היא תהיה מאוד מהירה.

---

הטקטיקה (הכי ניובית שיכולה להיות, למען האמת) שלך, של לשלוח עשרות יחידות זהות לשדה הקרב, יכולה להתבצע גם בכל משחק RTS אחר, אבל אתה שוכח כאן דבר אחד מרכזי: לכל יחידה במשחק יש יחידה נגדית, שמקנטרת אותה, כך שלייצר הרבה יצורים מאותו סוג יהיה למעשה הדבר הכי לא חכם שתוכל לעשות במשחק. כל מה שאני צריך לעשות זה פשוט לבחור את הקאונטר שלי ליחידות המרובות-מאותו-הסוג שלך, ולחסל אותם כליל.

דווקא מכתבת הרשמים שלך מהדמו וגם מהת'רד הזה, התרשמתי שיצאת די נלהב מהמשחק. לא ייצגת שם את הטענות האלו שלך כלפי מה שהוא (הדמו) מציע.

------------------
See battle, Boo? Run Boo, run!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
כפי שכבר אמרתי - לא כל אחד יאהב את המשחקיות שמציע IC. אבל למרות זאת, אני חושב שיש בהחלט אתגר ב-IC, למרות הטענות שלך כלפיו, שאני לא ממש מצליח להבין אותן.
אתה כן צריך להתערב בקרב אם אתה רוצה לנצח. אתה לא יכול לשלוח את היצורים שלך הרחק לבסיס האויב ולתת להם להלחם לבד. זה לא יעבוד. יש Micromanagement במשחק, אך לא באותה כמות גדולה (מידי) שישנה במשחקים אחרים בז'אנר. בעצם, אני לא ממש מצליח להבין איזה משחק RTS כן מצליח לעמוד בטענות שלך (תיחזוק צבא, מודל כלכלי סבוך וכו'...), שאותן אתה משנה מהודעה להודעה.

הטקטיקה (הכי ניובית שיכולה להיות, למען האמת) שלך, של לשלוח עשרות יחידות זהות לשדה הקרב, יכולה להתבצע גם בכל משחק RTS אחר, אבל אתה שוכח כאן דבר אחד מרכזי: לכל יחידה במשחק יש יחידה נגדית, שמקנטרת אותה, כך שלייצר הרבה יצורים מאותו סוג יהיה למעשה הדבר הכי לא חכם שתוכל לעשות במשחק. כל מה שאני צריך לעשות זה פשוט לבחור את הקאונטר שלי ליחידות המרובות-מאותו-הסוג שלך, ולחסל אותם כליל.

דווקא מכתבת הרשמים שלך מהדמו וגם מהת'רד הזה, התרשמתי שיצאת די נלהב מהמשחק. לא ייצגת שם את הטענות האלו שלך כלפי מה שהוא (הדמו) מציע.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Assaf:

לגבי המשחק שמספק את הסטנדרטים "הגבוהים" שלי - Warrior Kings.
לגבי השיטה ה"ניובית" שהצעתי: אל תפרש דברים אירוניים כפשוטם. אני הצעתי את זה כטקטיקה בזויה. למרבה הצער, אין ב-IC יחדיות שמקנטרות זו את זו (אלא אם כן המונח קנטור הוא במובן העברי המקורי שלו...) משום שכל היחידות הן Custom Maid - ובכל זמן נתון אין יחידה אחרת שתהיה קינטור מושלם שלהן. כמו כן, שמתמודדים מול AI במשחק יחיד, אפשר בהחלט להשתמש בטקטיקה (הבזויה, שוב) הזו.
ואם תקרא לעומק את כתבת רשמי הדמו שלי, תבין היטב שמה שתיארתי כאן גם תואר שם. מאז פרסום הכתבה מן הסתם למדתי עוד מעט על המשחק (מידע ממשיך לזרום) ועל כן דעתי הוקצנה מעט לגביו. אני לא חושב שהוא יהיה משחק רע. אני חושב שהוא יהיה משחק מבוסס גימיק, שיציע משחקיות RTS בסיסית בלבד.
במילים אחרות - לא מקורי במשחקיות כמו בעלילה.

---

כקורא, דווקא התרשמתי שיצאת מאוד מרוצה מהדמו.

ציטוט:

---

המערכת של הרכבת היחידות היא מקורית ומוסיפה עומק אסטרטגי עצום למשחק. העלילה שלו היא רק נדבך נוסף במה שצפוי להיות אחד ממשחקי האסטרטגיה המקוריים והכיפיים של השנה הבאה.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי InterAl:
Warrior Kings. כך חשבתי. אבל חוץ ממנו, אין הרבה משחקי RTS בסגנון שלו, אם בכלל.
זה לא מתפקידם של משחקי RTS, לדעתי, להציג איזשהו מודל כלכלי סבוך כדי שיראה ריאליזם כלשהו. משחקי RTS צריכים לזרום, צריכים אקשן, וגם טקטיקות ואסטרטגיות משחק. והאמת היא שלא חסר מכל אלו ב-IC.
IC הוא כן מאוזן. חלק נכבד מהטקטיקה במשחק היא למעשה עוד לפני שהמשחק התחיל, בבניית הצבא שלך. אתה צריך להרכיב את היחידות שלך בעצמך, ולפיכך, אתה צריך לבחור לעצמך את היחידות ההתקפיות, ההגנתיות, המתגנבות והמקנטרות.
רוצה יחידת קינטור טובה ליחידות מעופפות? תוכל לשלב קיפוד עם מושק.
רוצה יחידת Ranged-stealth (זה לא נשמע טוב בעברית) טובה? תשלב זיקית עם גמל... וכך הלאה. במשחק הזה, אתה בונה לעצמך את היחידות, וכמובן שגם את הקאונטרים ליחידות האויב. It's up to you.
כקורא, דווקא התרשמתי שיצאת מאוד מרוצה מהדמו.

---

כמה דברים, על מנת ליישר את ההדורים. בכתבת "בקרוב" ו/או רשמי דמו לא נהוג לקטול לחלוטין פן במשחק, גם אם זה מתבקש. צריך תמיד להיות אופטימיים זהירים, לדעתי. ואכן, בעת כתיבת רשמי הדמו על IC הרשתי לעצמי להיות אופטימי - ולרשום אלמנטים כמו הגרפיקה היפה והגימיק החביב מאוד כבונוסים גדולים.
אבל גם עם כל האופטימיות, ציינתי במפורש גם בכתבה וגם בת'רד אליו הפנת את קהל הפורום שהמשחקיות ב-IC ככל הנראה היא RTS סטנדרטי. כלומר ללא ייחוד ממשי.

שים לב: הקינטור שלך ליצירת המחשב במשחק היחיד הוא בהחלט דבר טוב. אבל המחשב לא יקנטר היטב את היחידות שלך...
וזה דבר רע.

כמו כן, אני לא מאמין שיחידות שלא מתוחזקות כלל ולא עולות כמות משאבים גדולה הופכות את המשחקיות לטובה יותר. להפך. כמה קל לזלזל בכמות יחידות גדולה שתשחט או-טו-טו? ב-IC, הרבה יותר קל להוביל צאן לטבח מאשר משחקים אחרים - ומזה אכפת לי.