|
מחבר
|
נושא: למה לא מייצרים יותר קווסטים?
|
Assaf
חבר מערכת
 הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ממש כמו "להיות או לא להיות" - זו השאלה.לאחר שסיימתי לשחק ב-Runaway החביב מאוד (למי שלא מכיר, שיכיר) ישבתי לשיחה עליו עם חברים. אחד מהדברים שעלו הוא שבתעשיית המשחקים של היום, בה הכל עובד על רווחים, הכנסות, "תקתוק עבודה לסוף הרבעון" וכן הלאה, אין שום סיבה שקווסטים לא יחזרו בגדול. זו עובדה מוצנעת, אך מרבית משחקי ההרפתקה המושקעים (כולל מצוירים) מרוויחים יחסית טוב, אם כי בקנה מידה קטן. כל אחד משני המשחקים בסדרת Broken Sword מכר כמיליון עותקים, ועלה יחסית מעט כסף לייצרו. משחקים אחרים כמו סדרת Myst הכניסו הרבה יותר (ותסלחו לי, אבל עלה עוד פחות לייצרם לדעתי).
פרט להוצאות הנמוכות יחסית של "הרמת" משחק הרפתקה - יותר מכל ז'אנר רציני, לדעתי - יש עוד תחום שאמור לעודד ייצור משחקים מעין אלו: זמן הפיתוח שלהם. להרים קווסט ברמה של Runaway אפשר תוך פחות משנה. מנוע קיים, הכולל Cel-Shading (כמו זה שברשות Pendolu בעודנו מדברים) יכול להרים על גבו קווסטים רבים, ממש כמו מנוע ה-Scumm הזכור לטוב של Lucasarts. לשם הצורך, אפשר להרים את Runaway 2 בחצי מהזמן שלקח להרים את הראשון, והוא כנראה יכניס סכום דומה לראשון, שבינתיים נמכר לא רע יחסית לקווסט. אז יש סיבות כלכליות להחזרת הקווסטים לחזית. יש להם קהל אוהדים רחב, למרות כמעט חמש שנים של מוות קליני, ולדעתי מרביתם ירוויחו. אי אפשר לטעון טענה דומה לגבי שום ז'אנר אחר, היות והסכומים שמוציאים על משחקי תפקידים ופעולה (מהסוג שאוהבים לקרוא לו AAA) הוא גדול פי כמה וכמה. יש סיבות יצירתיות להחזרת הקווסטים - אין ז'אנר טוב יותר להעברת עלילות סיפוריות, על אף סיפורים מצוינים שמגיעים לאחרונה לשוּטרים עלילתיים ולמשחקי תפקידים ליניאריים. אני אישית הייתי מאוד מאושר להרים קווסט בעצמי - מה שבהחלט ניתן לביצוע, אם רואים מאמצים כמו אלו של גיליוטין המקומית. אני לא חושב שאני לבד בנושא הזה. אז נשארת לנו אותה שאלה שהתחלנו עימה: למה לא מייצרים יותר קווסטים? כל מחשבות בנושא - לכאן. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Assaf בתאריך 29-09-2003]
|
ududy
חבר מערכת
הודעות: 775
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
ובכן ובכן, אני מניח שניתן לתת כסיבה את המשוואה הפשוטה: אם אפשר למכור מיליון עותקים, למה ללכת על משחק שלא יעבור כנראה את ה-100,000 עותקים? השוק ל-Shooters גדול בהרבה מהשוק להרפתקאות. זו לפחות החוכמה המקובלת והנחת היסוד של האנשים עם הכסף. יש כאן גם מרכיב מעגלי: ככל שמשקיעים יותר ב-Shooters יש יותר גיימרים שזה מה שהם מכירים ולכן זה מה שהם רוצים. אנשים הם מאוד שמרניים מנסיוני, גם במשחקים.נקודות אפשריות נוספות: * שוק הקונסולות הוא כוח מכריע כיום בשיקולי פיתוח ובקביעת אופנות, ובאופן מסורתי הוא מנוכר לגמרי לז'אנר. * מצד אחד, שחקנים מעריצים טכנולוגיה ורוצים לראות את המשחקים שלהם בתלת-ממד לוהט; מצד שני, מנועי התלת-ממד רק עכשיו מתחילים להגיע למקום בו הם יוכלו להציג את הדמויות המשכנעות והפירוט הסביבתי הרב שהרפתקה זקוקה לו כדי ליצור את הקסם המיוחד שלה. סברה אופטימית?
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
לגבי השוק: אני מזכיר לך לאיזה ז'אנר השתייך משחק המחשב הנמכר ביותר טרם ה-Sims. ה-Shooters הכה אהודים מעולם לא היו הז'אנר המחזיק בפסגה...שנית, משחק הרפתקה טוב יכול למכור מיליון עותקים. לפי מיטב ידיעתי וזכרוני, שני כותרי BS מכרו כמות דומה, וכך גם Syberia ו-TLJ. אמנם רבים הקווסטים שלא ממריאים לכאלו גבהים - אך גם רבים ה-Shooters שלא מצליחים להמריא.
היות ועולה פחות לייצר קווסט מאשר Shooter ממוצע, העניין הכלכלי עדיין מחזיק. לגבי הקונסולות: משחקים כמו ICO, למשל, הם מעין זן של הרפתקאות-קונסולה. משחקי הרפתקה קלאסיים למחשב הומרו מפעם לפעם ל-PSone, וחלקם אפילו זכו להצלחה (לדברי צ'רלס ססיל, BS2 שעבר בפורט ישיר ל-PSone זכה להצלחה רבה מאוד). שמרנות של הקהל? בוודאי שזה גורם חיובי. גם אחרי כמה שנים, יש מספיק שמרניים שזוכרים שהם נורא אהבו את Myst ואת הקווסטים של Sierra, ורוצים כאלו. ------------------
|
ududy
חבר מערכת
הודעות: 775
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
מאיפה הגעת למסקנה שעולה פחות לייצר קווסט? זה לא מה שאני קראתי במספר הזדמנויות.עריכה: חלק מהנקודות שאתה מעלה בתגובה רחוקות מלפצות על הבעיות שהצגתי. נו, אז פעם בשנות דור הוסבה הרפתקה לקונסולה ו"הצליחה" לפי היוצר שלה. העובדה נשארת שרוב שחקני הקונסולה לא ידעו איך להסתכל על הרפתקה אם תריץ להם אותה על מסך 51 אינץ'. [הודעה זו נערכה על ידי ududy בתאריך 29-09-2003]
|
-A.G-
חבר מערכת
הודעות: 2555
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
קווסטים לדעתי להוציא עכשיו זה הכי משתלם, יש קהל מעריצים גדול שהצטבר אם השנים וכולם רעבים לקווסט נורמאלי.
חברה שתוציא קווסט נורמאלי, תרוויח בענק.שנית כל קווסטים זה הז'אנר האהוב עליי, זה לא כמו שוטרים שכל משחק דומה לשני והכל אותו רעיון שממחזרים אותו מכל הכיוונים האפשריים. פה כל משחק יש לו אופי משלו, הוא לא דומה לאחרים יש בו עלילה וכו'... אודי גם אסטרטגיה כימעט שאין בקונסולות, וזה עדיין ז'אנר ענק. ------------------
 Grand-master Alon (8:41 PM) :
שמתי הימורים בטוטויגימס
The Pitbull (8:42 PM) :
:)
Grand-master Alon (8:43 PM) :
בעצם היום צריך להזהר במילה הימורים. עוד יאשימו את חברי הפורום בהטיית משחקים
The Pitbull (8:43 PM) :
LMAO!
|
slim
משתמש רשום
 הודעות: 2506
מ: אשקלון סיטי
נרשם: יולי 2001
|
אל תשחכו שהיו גם קווסטים כמו MI4 או Discworld Noir
שיש להם גרסת קונסולה.. ובגלל הממשק והשליטה בMI4 לדוגמא
זה דווקא דיי התאים לפליסטיישן. עוד משהוא, לפליסטיישן
יש גם עכבר, אפשר לנצל את זה לקווסטים:     ------------------
Gamecube-Israel
Gameboy Advance GC "A hero desires a sword and
a sword desires truth"
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -A.G-:
קווסטים לדעתי להוציא עכשיו זה הכי משתלם, יש קהל מעריצים גדול שהצטבר אם השנים וכולם רעבים לקווסט נורמאלי.
חברה שתוציא קווסט נורמאלי, תרוויח בענק.שנית כל קווסטים זה הז'אנר האהוב עליי, זה לא כמו שוטרים שכל משחק דומה לשני והכל אותו רעיון שממחזרים אותו מכל הכיוונים האפשריים. פה כל משחק יש לו אופי משלו, הוא לא דומה לאחרים יש בו עלילה וכו'... אודי גם אסטרטגיה כימעט שאין בקונסולות, וזה עדיין ז'אנר ענק.
לפי דעתי המתכון לקווסט "נורמלי", כדבריך, חייב להתבסס על "הצבע והקלק" כממשק. אני מאמין עדיין שמדובר בממשק הנוח ביותר למשחקי הרפתקה. בוודאי שהוא יצטרך לשלב Cel-Shading, כי אפילו עם רקעים סטטיים, אין מקום ל-Sprites בימינו. הוא גם יצטרך להיות ארוך הרבה יותר מ-Runaway ומ-Syberia. צריך שהוא יחזיק לפחות 20-25 שעות לשחקנים, ושייתן פרקים שונים שמתרחשים במקומות שונים, עם חידות מסוג שונה בכל פעם, למען הגיוון. העלילה צריכה להיות מאוד חזקה כדי לתמוך בכזה אורך משחק, כך שצריך מספר התרחשויות מרכזיות. שיעשו את כל זה, יפרסמו כמו שצריך - והמשחק לדעתי יימכר מצוין. ------------------
|
AfarsheziF
משתמש רשום
 הודעות: 175
מ: צנעה, תימן
נרשם: יולי 2001
|
זה הכל התחיל שעברו מגרפיקה של 2D ל- 3D...
לדוגמא SIMON 3D שיצא לפני שנה וחצי בערך, שהיה אמור לצאת המון לפני, אבל לא יצא מכיוון שלא הייתה לו חברה שתפרסם אותו בתור קווסט ב- 2D...
קווסטים זה ז'אנר לא פשוט, הדגש החזק ביותר בז'אנר הזה הוא היצירתיות, ואני חושב שכיום לחברות משחקי מחשב הגדולות, אין את הזמן ואת המשאבים להשקיע ביצירתיות כמו פעם...
פה ושם יש קווסטים חדשים(POST MORTEM וכו'), אבל הם לא משתווים למה שהיה פעם, עקב חוזר השעקה ויצירתיות... משחק שוטר מכניס הרבה יותר מקווסט, מכיוון שיש לו ריבוי משתתפים וכו'.
קווסט זה משחק לאדם יחיד, וגם חוויה חד-פעמית, לכן אין סיבה שיוציאו היום קווסטים באותה מידה של פעם... וזה עצוב!!!
 ------------------
אכלת פלפל - שתה מיץ.
|
TYCOONMAN
משתמש רשום
הודעות: 2968
מ: ירושלים
נרשם: פברואר 2002
|
קווסטים הם דבר גאוני! זה הג'אנר הכי אהוב עלי. לצערי בקושי יוצאים משחקים
אני קניתי את bs ב50 שקל את הראשון והשני ביחד ואל הצטערתי ! בכלל כל קווסט הוא גאוני.. החשיבה החידות הכל ביחד מתחבר למשהו מופלא. היום צמח דור חדש של גיימרים.. שרוצים אקשן שיראה יותר אמיתי, פעם לאף אחד לא היה אכפת מהגרפיקה בגלל זה הקווסטים היו נמכרים כל כך.. כיום לגיימר יותר חשוב שהמשחק יראה מדהים (doom) מאשר שיצטרך לחשוב קצת. פעם החשיבה היוותה תחליף לגרפיקה ולאקשן (נו באמת קיין 1-7 לא נחשב למשחק פעולה מדהים).אני אישית ועוד מלא שאני מכיר מכורים לקווסטים!
אך אין כמו סימון דיסק ווארד ועוד רבים וטובים! היו זמנים..אני זוכר את המחשב הישן שלי לפני 6 שנים או יותר..p 1 133 רצחני שהריץ רק משחקי דו מימד... זו היתה תקופה עליזה
 ------------------
|
-A.G-
חבר מערכת
הודעות: 2555
מ: סוף העולם שמאלה
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
היו זמנים..אני זוכר את המחשב הישן שלי לפני 6 שנים או יותר..p 1 133 רצחני שהריץ רק משחקי דו מימד... זו היתה תקופה עליזה
OMG
 ------------------
Grand-master Alon (8:41 PM) :
שמתי הימורים בטוטויגימס
The Pitbull (8:42 PM) :
:)
Grand-master Alon (8:43 PM) :
בעצם היום צריך להזהר במילה הימורים. עוד יאשימו את חברי הפורום בהטיית משחקים
The Pitbull (8:43 PM) :
LMAO!
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי TYCOONMAN:
קווסטים הם דבר גאוני! זה הג'אנר הכי אהוב עלי. לצערי בקושי יוצאים משחקים
אני קניתי את bs ב50 שקל את הראשון והשני ביחד ואל הצטערתי ! בכלל כל קווסט הוא גאוני.. החשיבה החידות הכל ביחד מתחבר למשהו מופלא. היום צמח דור חדש של גיימרים.. שרוצים אקשן שיראה יותר אמיתי, פעם לאף אחד לא היה אכפת מהגרפיקה בגלל זה הקווסטים היו נמכרים כל כך.. כיום לגיימר יותר חשוב שהמשחק יראה מדהים (doom) מאשר שיצטרך לחשוב קצת. פעם החשיבה היוותה תחליף לגרפיקה ולאקשן (נו באמת קיין 1-7 לא נחשב למשחק פעולה מדהים).אני אישית ועוד מלא שאני מכיר מכורים לקווסטים!
אך אין כמו סימון דיסק ווארד ועוד רבים וטובים! היו זמנים..אני זוכר את המחשב הישן שלי לפני 6 שנים או יותר..p 1 133 רצחני שהריץ רק משחקי דו מימד... זו היתה תקופה עליזה
אני מצטער לומר זאת, אבל בתקופת השיא הקווסטים היו הז'אנר בעל הגרפיקה היפה ביותר. אם אתה זוכר, לכידות המסך של MYST נראו כמו סרט ממש, מרהיבות ביופיין, כאשר ה-Shooters עדיין היו ברמה טרום-פוליגונית ולא הרשו להביט מעלה ומטה.
משחקים כמו Under A Killing Moon או Fantasmagoria נחשבו לגרפיקה הטובה ביותר בתקופתם. ------------------
|
MegaGuy
משתמש רשום
 הודעות: 51
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
הנה דעתי:
הקווסטים לא מצליחים היום בגלל כמה סיבות, אבל העיקרית שבהן לדעתי היא חוסר הגמישות שבהם.ברוב הקווסטים השחקן נזרק למשחק כאשר במקרה הטוב הוא יודע את המטרה הסופית שלו, ובמקרה הרע הוא לא יודע כלום. בשביל שחקנים מודרניים וצעירים, שהתרגלו למטרות ברורות מאוד בתחילת כל משימה דבר כזה רק יכול להבריח. בנוסף לכך, כדי להתקדם בקווסטים צריך לבצע דברים שלא ברורה מטרתם (השחקן הממוצע כיום ישאל את עצמו, מדוע אני צריך לספר לסוס סיפור כדי שאני אוכל לקחת את השיניים שלו?). לפיכך, החסרון הראשון של הקווסטים לדעתי הוא חוסר מטרה, או אם תרצו חוסר ידיעת האמצעים להשגת המטרה. שחקן קווסטים ותיק יודע שהוא צריך לחפש עוד ועוד חפצים ולהשתמש בהם על חפצים אחרים כדי להתקדם, ואילו שחקן שלא שיחק מימיו בקווסטים לא מבין למה (ובצדק). לדעתי צריך לעשות מה שנעשה בעבר בלפחות כמה קווסטים, לתת לשחקן מטרות ברורות כל פעם (למשל לתת לו איזה לוג שיהיה רשום בו מה הוא עשה ומה הוא צריך לעשות, בדומה למשחקי תפקידים), ולא לעשות שכדי לבצע אותם הוא צריך להשיג באיזה פוקס משהו ועוד משהו ובסוף לחבר את שניהם כדי להשיג את המטרה...זה דבילי קצת אם תחשבו על זה. דבר שני שמפריע לי זה החפצים...כפי שאמרתי השחקן צריך בד"כ לתור את העולם בחיפוש אחרי עוד ועוד חפצים. בחפצים האלה בד"כ צריך להשתמש על חפצים אחרים, או על עצמים אחרים בעולם כדי להתקדם. בד"כ ההגיון לגבי השילובים הנ"ל מעוות לחלוטין והשחקן צריך להכנס לראש של המפתחים (או פשוט לבצע ניסוי וטעייה, או להשיג פתרון, שתי דרכים יותר נפוצות משום מה) כדי להתקדם. כל השיטה הזו ממש לא גמישה. יש לשפר את השיטה הזו, לתת יותר מידע על חפצים כדי לתת רמזים לאופן השימוש בהם (ויהיה טוב אם גם את הרמזים יכניסו לאותו לוג, כדי שהשחקן לא יצטרך לזכור הכל או לרשום בדף כמו חמאר). עוד משהו שצריך לעשות זה לאפשר לשחקן יותר דרכים לפתור בעיה מסויימת. איך זה מתקשר לחפצים? פשוט מאוד. במקום לעשות שחייב להחליף את הנורה הרגילה בנורת חום כדי לגרום לרקדניות להתפשט (אמממ...) אז לעשות שאפשר גם להכניס את הנורה החמה לבגדים שלהם, לא לעשות שחפץ X מתאים לחפץ Y, אלא לעשות שהוא מתאים גם לחפץ Z ו-A. הדיאלוגים, מלבד היותם הבסיס של הקווסט ומקור לקידום העלילה והרבה הנאה באופן כללי, הם הכלי שעוזר לשחקן להתקדם במשחק. לדאבוני ברוב הקווסטים ששיחקתי (ולא שיחקתי ביותר מדי את האמת) הדיאלוגים היו סתומים למדי ולא נתנו לי קצה חוט לגבי מה לעזאזל אני אמור לעשות ולמה, למרות שהם בד"כ החלק הכי פחות מסתכל. גם כאן הייתי מוסיף רשימות חשובות לאותו לוג שהצעתי מקודם. דיבוב הוא חובה, כיוםקשה להסתמך על השנינות של הטקסט כדי לא לשעמם את השחקן... עוד דברים שמפריעים לי זה שלפעמים אתה לא יודע מה אפשר להרים ומה לא, היה טוב אם היו פשוט מסמנים נקודות חמות בכל הקווסטים (דבר שכבר נעשה לדעתי). להעיף את האפשרות לחפש בתוך חפץ זה כזה מעצבן ותקע אותי במלא קווסטים....או לפחות להראות שהאפשרות הזו קיימת :\. גם אפשרות שכשתלחץ על חפץ, העצמים שניתן לשלב אותם עם החפץ שבחרת יסומנו (וזה לא יוריד מהאתגר, בלאו הכי ה"אתגר" הוא נסיונות בלתי פוסקים ליצור שענטזים מוזרים בין חפצים בלי ידיעה מה לעזאזל אתה עושה, לפחות במקרה שלי אז זה פשוט יחסוך זמן, וזה ישתלב יפה עם הרעיון שאמרתי מקודם לגבי החפצים...אפשרות נוספת היא לעשות שזה יהיה תקף רק לגבי חפצים במצאי שלך, ולא לגבי עצמים בעולם המשחק. כנ"ל לגבי אפשרויות כמו open וכ"ו (משום מה יש משחקים שמתעקשים שאפשר להשתמש בשטיח...אוקיי, אבל לפחות שאני יידע את זה ולא יגיע לזה בפוקס). ועוד משהו. משחקי ההרפתקאה פשוט עמדו במקום שנים ארוכות...וזו גם סיבה לא קטנה להעלמותם. ואל תגידו לי שככה זה גם בז'אנרים אחרים, או שזה לא ככה בקווסטים...מאז שהמציאו את שיטת ההצבע והקלק כל הקווסטים, מלבד העלילה ולפעמים פיצ'ר כזה או אחר, נראים אותו דבר...זה לא יכול להמשך ככה, חייבים לגוון קצת, לשלב עם סגנונות אחרים, לחדש....אי אפשר להוציא עלילה חדשה, טובה ככל שיהיה, בלי לשפר שום דבר אחר...וכן, אני יודע שהיו מעין משחקי הרפתקאה פעולה, אבל אני לא ממש מתייחס אליהם כקווסטים...אלא יותר כמשחקי פעולה שהשכילו להשתמש במאפיינים שונים של קווסטים. לסיכום...אני מדבר כאן כמישהו ששיחק בקווסטים כמסספר אצבעותיו של דולפין, וייתכן שחלק מהדברים שאמרתי כן כן הופיעו בקווסט כזה או אחר, אבל זה לא משנה. אני מייצג את הגיימר המודרני פחות או יותר, ובקווסטים פשוט אין דבר שמושך אותי כ"כ. אתם נהנים לשחק בהם למרות חוסר ההגיון, התקיעות הרבות, המקלדות שמתנפצות על המסך מעצבים, ואי סדר, אבל זה כי התרגלתם...שחקן אחר פשוט לא יכול לסבול דבר כזה. וזה נראה טוב מאוד במכירות. אם רוצים קווסט שימשוך שחקנים כיום, הוא צריך להיות יותר קל, יותר פתוח, יותר ידידותי למשתמש, עם קצת אקשן ולא רק "מחשבה", עם יותר הגיון, יותר אפשרויות (מערכת קסם לא תזיק למשל) ויותר גמישות - הכי חשוב. אנשים רוצים אתגר, אבל שיהיה אתגר אמיתי, לאצבעות או למוח, לא אתגר לסבלנות הקצרה שיש לרוב האנשים כיום. צריך חידות, אבל חידות שלא ייפתרו במזל, אלא בעזרת צירוף רמזים ברורים, לא חובה חידות הגיון כמו מיסט, אבל חידות מזן של הקווסטים הישנים פשוט לא יעבדו. בימים שבהם אנשים לא מבינים איך מתחילים את דאוס אקס, אתם מצפים שהם יידעו מה לעשות באי הקופים? נ.ב
כל זה תקף כמובן אם רוצים שתיהיה מעין פריחה מחודשת של הקווסטים. משחק יחיד עשוי להצליח במידה זו או אחרת (כמו שאני מניח עשו המסע הארוך ביותר ובריחה), אבל גם המצב הזה ייעלם בסופו של דבר שאתם הזקנים החטיארים נוטים לבית אבות בני 20 שכמוכם, כבר לא תהוו נתח שוק משמעותי...כדי לשמור על הגחלת צריך ליצור קהל יעד, וכדי לעשות דבר כזה צריך ללכת לקראתו, וייצור של קווסט כמו פעם, לא משנה כמה זול יהיה ייצורו, פשוט לא יעבוד לדעתי. [הודעה זו נערכה על ידי MegaGuy בתאריך 07-10-2003]
|
ududy
חבר מערכת
הודעות: 775
מ: Vgames
נרשם: ינואר 2002
|
Megaguy, צריך להיזהר שהרצון להפוך משחקים להגיוניים וברורים לא יגרום להם להיהפך לפשוטים ומשעממים. פאזל טוב הוא לא פאזל של היגיון יומיומי טריוויאלי, וגם לא של אסוציאציה שרירותית, אלא כזה שבוחן את האינטואיציה של השחקן וגורם לו לקלל את עצמו בסופו של דבר על שהוא לא ראה את הפיתרון קודם. אפשר לנסות להפוך קווסטים לנגישים וסלחניים יותר, אבל לא יהיה בזה טעם אם באותה עת תהפוך את המשחקיות שלהם לטריוויאלית.
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
שמחתי מאוד לקרוא את תגובתך, MegaGuy. אני מסכים איתך בנקודות מסוימות: הקווסטים צריכים בהחלט להשקיע בקהל יעד חדש, ולהיות נגישים ככל האפשר. אבל אין כאן שום סיבה מהותית ליצור משחקים קלים על מנת שיגיעו לקהל יעד רחב ככל האפשר. יש דרכים אחרות ליצור נגישות. קח את Loom למשל, שבזמנו שווק בארץ עם פיצ'ר ייחודי: תרגום מלא לעברית, של כל הטקסטים והתפריטים. הדבר הפך אותו לקווסט הנמכר ביותר בארץ, ולפי מיטב ידיעתי למשחק הנמכר ביותר בארץ עד כה. אתה בהחלט מעלה נקודה חשובה בנוגע ליומן המסע, שלמשחקים מסוימים בהחלט היה עוזר, וכך גם לרעיון בו לכל חפץ יש מספר שימושים. מה שאתה מפספס (אולי בגלל שאתה לא שחקן קווסטים מושבע, כדבריך) הוא שהמשחקיות בקווסט שקולה לקריאת ספר בלשי. גם כאן וגם שם אף אחד לא "מארגן" לך את הרמזים השתולים היטב על מנת שתוכל לעקוב אחר קו העלילה בקלות; המטרה היא שתשים לב למרבית הקשרים בין הרמזים ברמה אינטואיטיבית, וכך תעלה על הפתרון. אם אתה רוצה, אתה תמיד יכול לקחת ספר בלשי של אגאתה קריסטי ולהתחיל לרשום על נייר מי רצח את מי ומי חשוד במה, וכך לעלות על הפתרון - אבל בדרך כלל לא קוראים את הספרים האופן הזה.
כמו שאודי אמר, המטרה בשני המדיומים היא שהפתרון יהיה כל כך מתבקש, עד שאם לא עלית עליו לבד פשוט תכעס על עצמך. לכן קווסטים אמורים לטעמי להיות קשים לפתירה, מה שגם מעניק להם אורך חיים ואפילו מידה של אופי. ------------------
|
MegaGuy
משתמש רשום
הודעות: 51
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
אני מבין אותך, אבל צריך לזכור שיש הבדל בין איך שהיית רוצה שמשחק ייראה, לבין איך שחברות ההפצה של המשחקים היו רוצות שהוא ייראה (היינו פונה לקהל יעד שייאפשר רווח מינימלי כלשהו). גם אני הייתי רוצה משחקים מורכבים יותר (במקרה שלי מדובר במשחקי פעולה ואסטרטגיה, אבל ניחא) אך אני יודע שמשחקים מורכבים וקשים מדי פשוט לא יימכרו כמו שצריך היום, ולכן צריך להתפשר קצת, זה מה שרציתי פחות או יותר. למשחקי קווסט בהחלט יש אופי מסוים, אבל לצערי האופי הזה כבר לא פונה לרוב הגדול של השחקנים, ולכן צריך להתפשר קצת לגבי מאפיינים מסויימים בקווסטים, מבלי להרוס את האופי הייחודי שלהם. איך עושים את זה? יש הרבה דרכים, בינהם גם תרגום כמו שאמרת (ואם כבר מדברים על האורכים, לדעתי זו דוגמא מצויינת לקווסט טוב, שגם נגיש לאוכלוסיה הרחבה. החוסר בחפצים וההגיון הפנימי שבו הפכו אותולקווסט היחיד למעשה שהצלחתי לפתור מבלי עזרה משום דבר ). ושוב אני אחזור על דבריי בצורה ברורה יותר: צריך להפוך את הקווסטים לנגישים יותר מבלי לפגוע באופי שלהם, ויותר חשוב, צריך לחדש בהם משהו מעבר לגרפיקה...מישהו אמר פה שקווסטים לא טובים בגלל הגרפיקה שלהם, ואני מניח שזה נכון, למרות מה שאמרת לגבי האיכות הגרפית של קווסטים מסויימים. יש כמות בלתי נדלית של קווסטים ישנים ואיכותיים (כפי שמשתקף ברשימה הענקית בת'רד השני שלך), ולכן צריך משהו מעבר שימשוך שחקנים חדשים וותיקים כאחד לקנות קווסט חדש, משהו מעבר לגרפיקה ועלילה. התוספת או השינוי כמובן לא צריכים לפגוע במהות הקווסט, אבל זה כבר סיפור אחר, שנוגע להגדרה של הסגנון...
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 2005
מ:
נרשם: מאי 2001
|
אם כבר הזכרת תרגום.אני מוכרח לציין שתרגום לעברית (בין אם זה דיבוב ובין אם זה כתוביות) זהו רעיון מצויין!
אני זוכר שעד כיתה ד' שיחקתי בקווסטים, בעיקר באנגלית.
בקווסטים באנגלית לא הבנתי כלום ולכן נכנסתי לרשימות של בן-דודי הנחמד וסתם לחצתי ועשיתי דברים. אבל אז קניתי את (קניתי גם את האורגים, אבל זה כבר סיפור אחר) שוליית המכשף. ולמשחק הזה היו כתוביות בעברית! כמה שאני וחברים שלי שיחקנו בזה, סוף סוף הבנו משהו! כמו שבמדינות מערב אירופה מתרגמים קווסטים על ימין ועל שמאל הגיע הזמן שגם אצלנו זה יקרה.
------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3943
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי indy:
כמו שבמדינות מערב אירופה מתרגמים קווסטים על ימין ועל שמאל הגיע הזמן שגם אצלנו זה יקרה.
הגיע הזמן שזה יקרה?
זה כבר קרה המון....
זה פשוט הפסיק. נ.ב
לא שזה מפליא מכיוון שהחברה ששולטת על שוק היבוא היא הד ארצי....  מחשבת Rules 
------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 08-10-2003]
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
הגיע הזמן שזה יקרה?
זה כבר קרה המון....
זה פשוט הפסיק.נ.ב
לא שזה מפליא מכיוון שהחברה ששולטת על שוק היבוא היא הד ארצי.... מחשבת Rules
הד ארצי כן טורחת על לוקליזציה - היא פשוט בוחרת את הפרוייקטים בטפשות מה. לדבב את ריימן 3? לכבוד מה? אילו שיחות רהוטות יש שם, שמי שלא מבין אותן לא יבין מה קורה?אבל עדיין, השקיעו השקעה יפה במשחק. אמנם התוצאה היא דיבוב שגרם לחלק מהשחקנים לחכך שיניים בזעם, אבל אי אפשר לומר שהד ארצי לא משקיעים בלוקליזציה... בתקווה הם יבחרו לקחת על עצמם משחק הרפתקה לדיבוב ותרגום מלאים. אני אישית מאמין שזה אחד מהגורמים שיעזרו להם לעלות לגדולה בארץ. ------------------
|
indy
משתמש רשום
הודעות: 2005
מ:
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Assaf:
הד ארצי כן טורחת על לוקליזציה - היא פשוט בוחרת את הפרוייקטים בטפשות מה. לדבב את ריימן 3? לכבוד מה? אילו שיחות רהוטות יש שם, שמי שלא מבין אותן לא יבין מה קורה?אבל עדיין, השקיעו השקעה יפה במשחק. אמנם התוצאה היא דיבוב שגרם לחלק מהשחקנים לחכך שיניים בזעם, אבל אי אפשר לומר שהד ארצי לא משקיעים בלוקליזציה...
השקעה מצויינת לדובב משחק שקהל היעד שלו הוא גילאי 5-12. אח שלי שבן 7 אמר לי שהוא אהב שריימן3 היה בעברית. מכך אפשר להסיק שעוד ילדים\הורים קנו את המשחק כתוצאה מהדיבוב ומה גם שעדיין אי אפשר להוריד משחקים בעברית מהאינטרנט . ------------------
"לפעמים חבל שאי אפשר להחזיר את הגלגל לאחור"
|
TYCOONMAN
משתמש רשום
הודעות: 2968
מ: ירושלים
נרשם: פברואר 2002
|
ממממ מנה בוי אתה ממש טועה.
אני קניתי את diskworld noir שזה משחק שבקושי משתשמים בחפצים. הרוב זה איסוף עדויות ואז לעשות קשרים. משחק מעולה !------------------
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1513
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי TYCOONMAN:
ממממ מנה בוי אתה ממש טועה.
אני קניתי את diskworld noir שזה משחק שבקושי משתשמים בחפצים. הרוב זה איסוף עדויות ואז לעשות קשרים. משחק מעולה !
Discworld Noir הוא משחק הרפתקאה בלשי - כמו טקס מרפי או אולי חלק מה-Police Quests הישנים. זה תת-ז'אנר של משחקי הרפתקה, ולא אומר הרבה על המשחקים היותר מיינסטרימיים. ------------------
|
TYCOONMAN
משתמש רשום
הודעות: 2968
מ: ירושלים
נרשם: פברואר 2002
|
בכלל קווסטים זה דבר גאוני. אני זוכר קווסטים ישנים וטובים. אפילו חדשים (שליט המימדים) אנילא מאמים שמכרתי אותו. זה היה בין הקווסטים הכי טובים ששיחקתי בהם בחיים שלי! עלילה מעולה גרפיקה מדימה. משימות מענינות חידות טובות ובכלל אהבתי את מכונת המימדים שלו. אני זוכר שתמיד פחדתי להכנס למבוך ולהתקל במפלצת
------------------
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 
נכתב