|
מחבר
|
נושא: T.A.R-21 vs M-4
|
Red Scorpion
חבר מערכת
 הודעות: 2022
מ: מרגוע
נרשם: יוני 2001
|
למי שעוד לא יודע, בקרוב יוחלף הנשק M-16 במערכות צה"ל.
ההתלבטות כרגע היא בין הנשק הישראלי "תבור" (או בשמו הלועזי T.A.R-21) לבין ה M-4 האמריקאי.
איזה נשק לדעתכם צריך לבחור?
אני מעדיף את התבור, בעיקר בגלל הכוונת האלקטרו-אופטית שלו שמתאימה לירי גם ביום וגם בלילה.
יש לכוונת שני תפקידים: סימון נקודה אדומה על האויב וקרן לייזר על המטרה.
התבור הוא נשק קל מאוד ואינו מחליד.
מבדיקות שנעשו, התברר גם שהתבור הוא נשק אמין ביותר בניגוד ל M-4.מה דעתכם?
|
Demon
משתמש רשום
 הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
תבור. ולא בגלל שיש לו כוונות אלקטרואופטימגנטיגרעיניות, שאפשר להלביש גם על M4, אלה בגלל שהמחסנית שלו ממוקמת מאחורה, מה שנותן לו קנה יותר ארוך, כלומר טווח יותר גדול וכח עצירה.------------------
-[AIGM]-
|
ScarFace
משתמש רשום
 הודעות: 253
מ: פתח תקווה , תנו ניחוש.... טיזינאבי
נרשם: יוני 2001
|
המשפט אחד"ישראל קונה כחול-לבן"
 ------------------
|
ERAN SWAT_IDA
משתמש רשום
הודעות: 747
מ: ישראל ירושלים
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Red Scorpion:
למי שעוד לא יודע, בקרוב יוחלף הנשק M-16 במערכות צה"ל.
ההתלבטות כרגע היא בין הנשק הישראלי "תבור" (או בשמו הלועזי T.A.R-21) לבין ה M-4 האמריקאי.
איזה נשק לדעתכם צריך לבחור?
אני מעדיף את התבור, בעיקר בגלל הכוונת האלקטרו-אופטית שלו שמתאימה לירי גם ביום וגם בלילה.
יש לכוונת שני תפקידים: סימון נקודה אדומה על האויב וקרן לייזר על המטרה.
התבור הוא נשק קל מאוד ואינו מחליד.
מבדיקות שנעשו, התברר גם שהתבור הוא נשק אמין ביותר בניגוד ל M-4.מה דעתכם?
מסכים איתך.
לתבור יתרונות נוספים: הוא עשוי מחומרים מרוכבים קלי משקל; הוא קל לפירוק ולהרכבה, וחלקי המתכת שלו אינם מחלידים.
------------------
|
swatman-ofer
משתמש רשום
הודעות: 316
מ: נתניה
נרשם: יוני 2002
|
ברור שתבור , M4 הוא רובה יותר מיושן,
וגם לישראל יותר משתלם לקנות TAR 21 כי הוא העלות שלו ממש זולה.עכשיו כמו שידוע לכם יש 4 סוגים לתבור, ו ה M4 הוא יותר נשק ללוחמה באזוריים בנויים מאשר ללוחמה בשטח פתוח, ולעומת זאת לתבור יש כל מיני ורציות שלו , כך שנראה שהם יוכלו להתאים את הרובה לכל יחידה לפי הצרכים שלה. ------------------
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
ה-M4 מתאים לשטח פתוח בדיוק כמו תבור (ע"ע קרבין).------------------
-[AIGM]-
|
Goldragon
משתמש רשום
הודעות: 940
מ: גבעת שמואל
נרשם: אפריל 2001
|
התבור יותר טוב, והוא כנראה יבחר, בין השאר בגלל שזה יעזור לכלכלה.
מה שזה אומר שיהיה יותר ייצוא של התבור לחו"ל ויותר פופולריות בגלל שהוא יותר טוב.
מה שזה אומר שנראה יותר תבור אססולט רייפל במשחקי מחשב.
מה שאומר גאווה! ולא מהסוג הטורקי.------------------
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
תבור נראה מכוער אבל. לא יודע אני לא אוהב את העיצוב של כל הנשקים העתידיים האלה. אולי בגלל שאני רוסי...אני יודע שזה לא קריטריון כשבוחרים רובה, אבל אם כבר מלחמה, למה לא מלחמה עם סטייל... ומתי הם כבר יתחילו להכניס לשיקולים שלהם טכנולוגיה רוסית?! זהו נגמרה המלחמה הקרה! למה אני לא רואה AN94 בין המועמדים?! מה רע בAK101?! אפילו נאט"ו קונים אותו! ------------------
-[AIGM]-
|
ZubakA
משתמש רשום
הודעות: 567
מ: המוקעטה של זובקה
נרשם: ינואר 2002
|
הבעיה היא שארה"ב מממנת לנו את הנשק, והיא מרשה לנו לקנות רק נשק אמריקאי/שיוצר בארה"ב. ככה שכנרה שיעתיקו את המפעלים של התבור לארה"ב.------------------
ראש -[AIGM]-
Oho my god thats the funky-shit!
[הודעה זו נערכה על ידי ZubakA בתאריך 21-07-2002]
|
swatman-ofer
משתמש רשום
הודעות: 316
מ: נתניה
נרשם: יוני 2002
|
האמרקאנים בחיים לא יתנו לך לגעת בנשק הרוסי,
חוץ מזה שלרוסים יש טכנולוגיה יותר מיושנת מהאמרקנים.ולגבי M4, ה M4 היעוד ההתחלתי שלו היה שחיילים יוכלו לתפקד במישמה אחת בשתי שטחים :בנוי ופתוח בלי לחזור לבסיס ולקחת נשק חדש (ואז עוד פעם להתארגן מחדש), ולכן הם רצו ליצור רובה קומפקטי (כמו ה COLTCOMMANDO} אם כוח אש של ה M16 A1,A2
הם הצליחו ליצור אותוו קומפקטי, אך הטווח שלו נשאר נמוך כמו של ה COLT COMMANDO , אך הדיוק שלו גדל לטווחים קצרים עד בינוניים. עכשיו יש לטבור כמה גרסאות . והTAR21 תחליף את הM16 מה שגם הלטבור יש טווח גדול מזה של ה M4 וגם כוח אש גדול יותר, ואף הגודל של הTAR קטן מה ה M16.
ככה שלעכשיו הוא נחשב לאחד הרובים המובלים בעולם, הרובה היחיד שיכול עליו הוא ה G11 ואולי ה G36.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי swatman-ofer בתאריך 21-07-2002]
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
אם אתה חושב שזה הרובים היחידים שאתה חושב שיכולים עליו, אז זה הרובים היחידים שאתה מכיר.התבור הוא נשק bullpop. בגלל זה הוא יותר קטן מנשק רגיל.ההפרש בין תבור לM4 באורך הוא רק 118 מ"מ. והוא יותר קל כי הוא ברובו עשויי מפלסטיק (חוץ מהחלקים שחייבים להיות ממתכת). הפרשי התשקל בינהם לא כ"כ גדולים (2.8 ק"ג, לעומת 3.40 ק"ג). הMUZZLE Velocity של הM4 היא 907m/s, ושל התבור 890m/s (לפי נתונים רשמיים). ההפרש באורך הקנה הוא 92 מ"מ, כלומר לא עד כדי כך הרבה. בהתחשב בעובדה שלשניהם יש סיבוב קליע 1:7, ואותו סוג של כדור, אפשר להגיד שהM4 יכול כמעט להגיע לטווח של התבור. הM4 הוא קרבין. commado הוא קרבין מקוצר. ההפרש בינהם בכל הוא עצום. ------------------
-[AIGM]-
|
swatman-ofer
משתמש רשום
הודעות: 316
מ: נתניה
נרשם: יוני 2002
|
ההבדל הוא רק בדיוק, ולא אני מכיר עוד המון רובים דימון,
והטבור הוא פשוט רובה קטלני, וכל מה שהוא כחול לבן הוא הכי טוב לפי דעתי.------------------
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
ובכן, אם אתה לא מכיר הרבה, אתה צריך לבקר פה.אפשר למצוא שם רובים אם נתונים טכניים יותר גבוהים משל התבור. ------------------
-[AIGM]-
|
Flying Lion
משתמש רשום
 הודעות: 85
מ: Ramat-gan Israel
נרשם: פברואר 2002
|
על מה הוויכוח?...
אה כן,מה יותר טוב....
1.את הנשק קונים פוליטיקאים ולא אנשי מקצוע משמע אין קשר בין איכות הנשק לרכישתו או דחיתו.
2.במהירויות והטווחים הנ"ל אין משמעות לעודף.חוסר מהירות לוע וכו'. נסו להזכר(בOFP)במרחק הרב ביותר בו פגעתם ברובה רגיל בדמות. 200-300מ'זה הגבול.מה משנה עם הקליע מגיע או לא מגיע לטווח של 2500מ'...
3.ההבדלים בין סוגי המקוצר למניהם הוא מינורי ונובע ממדיניות יצוא של ארה"ב. אז על מה הויכוח בדיוק?
4.זכרו תמיד שאת הנשק שלכם מייצר מי שהצעת המכרז שלו היתה זולה(!) יותר (חוקי מרפי לקרב).
------------------
2nd Lt Flying Lion
XO I.S.F MoonEagles
"You Will NEVER March Alone"
Gal Sofrin gasofs@barak.net.il
www.isf.up.co.il
|
Red Scorpion
חבר מערכת
הודעות: 2022
מ: מרגוע
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי swatman-ofer:
ההבדל הוא רק בדיוק, ולא אני מכיר עוד המון רובים דימון,
והטבור הוא פשוט רובה קטלני, וכל מה שהוא כחול לבן הוא הכי טוב לפי דעתי.
עופר תבין, זה כבר לא משנה דיוק בטווחים של 1000 מטר.
אם מחר ארה"ב תייצר רובה של 10 ק"מ, מה ייצא לה מזה?
התבור (תבור, לא טבור) הוא רובה טוב, אולי אפילו טוב מאוד.
והקטע של "כל מה שהוא כחול לבן הוא הכי טוב לפי דעתי" הוא דבילי לחלוטין וחסר כל הגיון.
|
Goldragon
משתמש רשום
הודעות: 940
מ: גבעת שמואל
נרשם: אפריל 2001
|
ואו נשקים רוסים שווים.. פששש.. הם חשבו פשוט על הכל.
הם עדיין מכוערים.
עריכה: אבל תחשוב על זה ככה- אנחנו בעסק משהו כמו חמישים שנה, הם ואמריקה הרבה יותר.
חוצמזה נשקים ישרארליים יעזרו לכלכלה, והם נשקים יותר טובים אולי רק בגלל העובדה שאמריקה לא נלחמת בשום מקום כמעט, ואנחנו נלחמים כל הזמן. אז עובדה שללכת עם קילו פחות על היד במשך כל הלילה זה יותר טוב. אם אתה רוצה אפשר לתת לך להסתובב 8 שעות עם תבור שיש עליו משקולת של קילו. דברים קטנים כאלה זה מניסיון, וחוצמזה זאת התחלה, צריך להוריד את המשקל כמה שאפשר, עובדה גם ל AN יש חלקים מפיברגלס. עוד עריכה: הAKים החדשים מפגרים. הם בדיוק אותו דבר כמו הAK74, למה לטרוח?!
הביזון יפה, והמחסנית מגניבה ביותר. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Goldragon בתאריך 21-07-2002] [הודעה זו נערכה על ידי Goldragon בתאריך 21-07-2002]
|
tzion
משתמש רשום
הודעות: 442
מ: בינתים טבריה...
נרשם: אוקטובר 2001
|
אוףף חשבתי שאני ארה בM16 בצבא... טוב לא נורא אולי התבור גם נחמד..  ומה הקטע הזה שהוא עשוי מפלאסטיק?? ככה הוא יותר פגיע... זה לא חסרון רציני?? 
|
ZubakA
משתמש רשום
הודעות: 567
מ: המוקעטה של זובקה
נרשם: ינואר 2002
|
זה פלסטיק קשיח... זה לא כמו צעצועים או משהו.------------------
ראש -[AIGM]-
Oho my god thats the funky-shit!
|
swatman-ofer
משתמש רשום
הודעות: 316
מ: נתניה
נרשם: יוני 2002
|
לרועי שמעת פעם על כוונת סקופ,בוא אני יגלה לך סוד : הצלפים שמורדים מ 700 מטר משתמשים בכוונת סקופ .
עכשיו נחזור למציאות , ברור שאתה יודע את זה.
וזה למה מסתכלים על הטווח שהכדור מגיע אליו, מכיוון שניתן להוסיף כוונת סקופ ולייזר כמעט לכל רובה, שיתנו יותר דיוק.
וכן , בשבילי כחול לבן זה הכי טוב, מה לעשות ככה חונכתי , ועד היום מה שהיה כחול לבן לא איכזב אותי אף פעם. ולגולדרגון , ארה"ב נלחמת כל הזמן (פשוט לא עושים מזה קרקס תקשורתי כמו שקורה בקונפליקט במזרח התיכון). אפילו עכשיו חיילי מארינס עוברים ממנהרה למנהרה באפגניסטן ומחפשים טרוריסטים, ולפעמים מפילים פצצה בטעות , והורגים איזה מאה אזרחים חפים מפשע. ------------------
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
רק שתדע, הפלה מ600 מטר נחשבת קשה מאוד לביצוע אפילו לצלף מנוסה.קח לדוגמא את OFP. הטווח הכי גדול שאתה בכלל תראה חייל, זה 600 מטר (מדדתי עם הדרגונוב). ואתה יודע את כמה זה קשה לפגוע במישהו בתנועה אפילו בחצי מהטווח הזה. וקצת היגיון. עם טווח ירי או עצירה או בכלל כל פרמטר שקשור לירי היה בלתי מספיק לצבא הישראלי, לא הייתה התלבטות כזאת בין 2 הרובים. ------------------
-[AIGM]-
|
swatman-ofer
משתמש רשום
הודעות: 316
מ: נתניה
נרשם: יוני 2002
|
אני מקווה שאתה צוחק דימון,
אתה יודע במשחק המתכנתים ,בשביל שלא יהיה עומס על המערכת עשו שלא תוכל ליראות מעבר לטווח ראיה של 400 מטר ו700 עם כוונת סקופ.
במציאות בלי כוונת את יכול לזהות (אם אתה על גבעה) בעין מזוינית בנאדם מקילומטר שנמצא בקצה למטה אם תסתכל טוב והשטח יהיה פתוח.
לצלף מנוסה לא תהיה בעיה להוריד מ 700 מטר שמהטרה דוממת .
ותוסיף לזה שגם במציאות ההגדלה שהסקופ נותן הרבה יותר גובהה ממה שיש במשחק.
כך שצלף של יחידה מיוחדת יכול להוריד גם מק"מ ואפילו יותר.
------------------
|
Demon
משתמש רשום
הודעות: 1810
מ: שותה וודקא בבית של גנרל אלכסיי גובה. מערב קולגוייב...
נרשם: אפריל 2001
|
אני לא צוחק. זה מה שאמר לי חבר של אחי שהיה איתו ביחידה (הוא היה צלף. עוד בתקופת הM14)------------------
-[AIGM]-
|
Dan
משתמש רשום
הודעות: 182
מ: תל-אביב, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
Goldragon תיקון קטן... הקלצ'ים החדשים מפגרים? בדיוק כמו ה74?
לא... הקלצ'ים החדשים משתמשים בכדורים 5.56 NATO (חלק מהם) ויש עוד הרבה הבדלים חפש באינטרנט תקרא קצת ועזוב ת'קלצ'ים... תקרא על ה AN94...
|
Red Scorpion
חבר מערכת
הודעות: 2022
מ: מרגוע
נרשם: יוני 2001
|
עופר, רק שתדע...
הטווח היעיל של התבור הוא פחות מ400 מטר.
משמע - גם לצלפים מיומנים מאוד יהיה קשה לפגוע עם התבור במישהו שנמצא במרחק 600 מטר.
|
Goldragon
משתמש רשום
הודעות: 940
מ: גבעת שמואל
נרשם: אפריל 2001
|
אין שינוי חוץ מגודל הקליע, כל הפרמטרים של מרחק והכל כמעט אותו דבר.הAN מגניב מאוד, יש בו פשוט הכל. אני מתפלא שלא יוצא ממנו מספריים קטנות, משייף, ומסורית. ------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 
