|
מחבר
|
נושא: Tekken 4 או Virtua Fighter 4
|
DRAGON_FLY
משתמש רשום   הודעות: 1197 מ: אשקלון נרשם: דצמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי jin-kaZama: KUMITE!!!!!!!!!!!!!!!!!!
KUMITE MODE ו ... לטקן יש יותר אופציות . ------------------ קונסולה נוספת שהייתי רוצה להניח את ידי המטונפות עליה : GAMECUBE, סופית ! משחקים שיש לי לפס2 : Metal Gear Solid 2, Devil may cry, Tekken tag tournament, dead or alive 2, Onimusha warlords, Gran turismo 3 Grand theft auto 3 משחקים שאני מתכנן לקנות לפס2 : Tekken 4, Virtua Fighter 4, Final fantasy x, Dead to rights, Deus ex, Onimusha 2, Xenosaga, Final fantasy XI, Time splitters 2, Armored core 3, Twister metal online. משחקים בלעדיים לקונסולות אחרות שהייתי רוצה לראות על הפס2 שלי : Super smash brothers : melee, Halo, Dead or alive 3, Pikmin, Resdint evil Starfox adventure.
|
Damien Shadow
משתמש רשום   הודעות: 2687 מ: בוא לרעננה ותמות! בוא לרעננה ותמות! נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי DRAGON_FLY: KUMITE MODE ו ... לטקן יש יותר אופציות .
והן?
------------------ תודה רבה לג'ין על החתימה! משחקי גיימקיוב שאני מתכוון לקנות במהלך השנה: StarFox Advnetures, Phantasy Star Online, Soul Calibur 2, Animal Crossing, Bomberman Generations, Metroid Prime, Zelda, Ocarina Remake!, Mario Kart, Rayman 3, Mario Sunshine, Kirby TAR2, Kameo: Elements of power. משחקי פס2 שאני מתכוון לקנות במהלך השנה: Final Fantasy X, Xenosaga, Virtua Fighter 4, Tekken 4, Kingdom Hearts משחקי אדוונס שאני מתכוון לקנות: Super Mario World, Street Fighter Alpha 3, Metroid IV, Fire Emblem, Phantasy Star Collection, Final Fantasy Tactics
|
Perseus
משתמש רשום   הודעות: 1037 מ: אולימפוס נרשם: יולי 2001
|
לטקן יש יותר אופציות כדי לפצות על הגיימפליי הנחות על יד וירטואה פייטר..------------------
|
jin-kaZama
משתמש רשום   הודעות: 786 מ: Big Shell , USA נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Perseus: לטקן יש יותר אופציות כדי לפצות על הגיימפליי הנחות על יד וירטואה פייטר..
בדיוק! איזה אופציות...TEAM BATTLE ו TEKKEN FORCE... זה ממש לא רציני... ודראגון מה זה KUMITE אתה יודע? ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי jin-kaZama בתאריך 25-04-2002]
|
TIGERSHARK
משתמש רשום   הודעות: 1425 מ: ???? נרשם: יוני 2001
|
מונח באומנויות לחימה שמשמעותו היא-קרב פנים אל פנים------------------ The Ultimate Predator
|
DRAGON_FLY
משתמש רשום   הודעות: 1197 מ: אשקלון נרשם: דצמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי jin-kaZama: ודראגון מה זה KUMITE אתה יודע?
המממ ... אין לי מושג ! ------------------ קונסולה נוספת שהייתי רוצה להניח את ידי המטונפות עליה : GAMECUBE, סופית ! משחקים שיש לי לפס2 : Metal Gear Solid 2, Devil may cry, Tekken tag tournament, dead or alive 2, Onimusha warlords, Gran turismo 3 Grand theft auto 3 משחקים שאני מתכנן לקנות לפס2 : Tekken 4, Virtua Fighter 4, Final fantasy x, Dead to rights, Deus ex, Onimusha 2, Xenosaga, Final fantasy XI, Time splitters 2, Armored core 3, Twister metal online. משחקים בלעדיים לקונסולות אחרות שהייתי רוצה לראות על הפס2 שלי : Super smash brothers : melee, Halo, Dead or alive 3, Pikmin, Resdint evil Starfox adventure.
|
DRAGON_FLY
משתמש רשום   הודעות: 1197 מ: אשקלון נרשם: דצמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Perseus: לטקן יש יותר אופציות כדי לפצות על הגיימפליי הנחות על יד וירטואה פייטר..
מה יש לפצות על הגיימפליי ? הוא מצויין .. או שלא הבנתי אותך נכון ... ------------------ קונסולה נוספת שהייתי רוצה להניח את ידי המטונפות עליה : GAMECUBE, סופית ! משחקים שיש לי לפס2 : Metal Gear Solid 2, Devil may cry, Tekken tag tournament, dead or alive 2, Onimusha warlords, Gran turismo 3 Grand theft auto 3 משחקים שאני מתכנן לקנות לפס2 : Tekken 4, Virtua Fighter 4, Final fantasy x, Dead to rights, Deus ex, Onimusha 2, Xenosaga, Final fantasy XI, Time splitters 2, Armored core 3, Twister metal online. משחקים בלעדיים לקונסולות אחרות שהייתי רוצה לראות על הפס2 שלי : Super smash brothers : melee, Halo, Dead or alive 3, Pikmin, Resdint evil Starfox adventure.
|
venom_tm
משתמש רשום   הודעות: 1480 מ: נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי TIGERSHARK: מונח באומנויות לחימה שמשמעותו היא-קרב פנים אל פנים
התשובה היפנית ל-Melee..... ------------------ חברות משחקי הוידיאו הטובות בעולם:Nintendo, SEGA, Namco, Square, Enix, Capcom, הספרים/קומיקסים הטובים בעולם:Spider-Man, Iron-Man, Elektra, Harry Potter, הדבר הכי יפה בעולם: כוסיות, קונסולת ה-Q משחק המחשב הטוב ביותר בעולם: סידרת משחקי Simon The Sorcerer הדבר הכי טוב בעולם: אוכל/סקס
|
TIGERSHARK
משתמש רשום   הודעות: 1425 מ: ???? נרשם: יוני 2001
|
לא,melee זה בסך הכל ריב וזה לא ביפנית------------------ The Ultimate Predator
|
jin-kaZama
משתמש רשום   הודעות: 786 מ: Big Shell , USA נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי TIGERSHARK: מונח באומנויות לחימה שמשמעותו היא-קרב פנים אל פנים
אם התכוונת ל KUMITE אז לא שאלתי מה הפירוש... שאלתי מה זה אומר ב VF4... (אני יודע מה זה)
------------------
|
venom_tm
משתמש רשום   הודעות: 1480 מ: נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי TIGERSHARK: לא,melee זה בסך הכל ריב וזה לא ביפנית
מילי זה לא סתם קרב, זה קרב פנים מול פנים, וזה באנגלית. בגלל זה אמרתי ש-KUMITE היא התשובה היפנית למילי. ------------------ חברות משחקי הוידיאו הטובות בעולם:Nintendo, SEGA, Namco, Square, Enix, Capcom, הספרים/קומיקסים הטובים בעולם:Spider-Man, Iron-Man, Elektra, Harry Potter, הדבר הכי יפה בעולם: כוסיות, קונסולת ה-Q משחק המחשב הטוב ביותר בעולם: סידרת משחקי Simon The Sorcerer הדבר הכי טוב בעולם: אוכל/סקס
|
bralon
משתמש רשום  הודעות: 361 מ: nethanya נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי DRAGON_FLY: אופציות יותר חדישות ? מאיפה הפלצת את זה ?
הפלצתי את זה מגיימספוט.
|
Noman333
משתמש רשום  הודעות: 117 מ: נרשם: אפריל 2001
|
בסופו של דבר, המטרה העיקרית של משחקי מכות הם לשחק מול אנשים ולא מול המחשב, ולכן לדעתי לא צריך לכלול את האופציות השונות בהחלטת הקנייה. כאן אומגה יסכים איתי - ברב משחקי המכות הדו מימדיים אין יותר מדי אופציות כדי להגדיל את אורך החיים של המשחק במצב שחקן אחד, ואף אחד לא מתלונן, כי אין להם צורך, וב90% מהמשחקים לא תשקיע באופציית בונוס יותר מכמה שעות. לעומת זאת אם המשחק הוא טוב ויש תחרות אז אורך החיים הוא אינסופי (עד שיוצא המשחק הבא בסדרה כמובן)...
|
OMEGA Kaphwan
משתמש רשום   הודעות: 775 מ: נרשם: ינואר 2002
|
מסכים בהחלט יריב אנושי בדרך כלל הרבה יותר מסובך מהמחשב והרבה יותר כיף לעשות עליו קומבוים ומלכודות שאני משחק לבד אני בדרך עושה SURIVIVAL או מנסה להמציא קומובים חדשים (מזל שלGGX יש מערכת קומובים כזאת מתקדמת שגם שאני לבד יש לי מה לעשות) למזלי יש רוב החברים שלי משחקים במשחקי מכות ודי טובים בזה (במיוחד LS הוא מצויים המשחק שלו די דומה לשלי רק טיפה פחות התקפי ואני שולט בגליצ'ים יותר טוב אבל שהוא מתחיל לתפוס או יכול לגמור קרב בלי להתאמץ) אבל מה לעשות שהטורנירים היחדים שנערכים בארץ הם של טקן ולא של משחקים אחרים חבל שאנחנו לא כמו היפנים ואמרקיאים שמה יש טורניר כמעט פעם בחודש (אני מדבר על טורנירים רגילים לא כמו ECC או EVOULTION)------------------ הדמויות שלי: GGX:ת MILLIA JOHNNY DIZZY KOF2K1:ת K' HEIDREIN K'9999 RAMON SF3:3S:ת ALEX MAKOTO SC:ת MITSURUGI MAXI MVC2:תCABLE CAMMY MAGNETO וסתם כי בא לי שירים אהובים:AWE OF SHE CARMINA BURANA O FORTUNA וCHORYUN [הודעה זו נערכה על ידי OMEGA Kaphwan בתאריך 25-04-2002] [הודעה זו נערכה על ידי OMEGA Kaphwan בתאריך 25-04-2002]
|
Noman333
משתמש רשום  הודעות: 117 מ: נרשם: אפריל 2001
|
בשביל זה יש טקן... בשביל להתפרנס ^_^ ועגב בטקן יש המון מה לגלות אבל זה הרבה יותר קשה...
|
OMEGA Kaphwan
משתמש רשום   הודעות: 775 מ: נרשם: ינואר 2002
|
שתי שאלות 1)שאתה אומר שבטקן יש מה לגלות למה אתה מתכוון (תרגילים קומבוים גליצ'ים... טוב עזוב גליצ'ים טקן לא מפותח מספיק בשביל שיהיו לו גליצ'ים כנ"ל עם מלכודות)2)ראיתי את ההרשמה לECC בשביל CVS2 וראיתי שהם מרשים להשתמש בROLL CANCEL (מה שאומר ש90% מאנשים ישתמשו בבלנקה) אבל עדיין לא ראיתי את EVOULTION יש לך מושג אם יש שם מגבלות כמו שחקנים (סגאט ובלנקה אסורים בהרבה טורנירים והקטע הזה שללהתפרנס אולי אם היית חי באמריקה בארץ זה סתם התערביות קטנות על תעזה מזה קריירה
------------------ הדמויות שלי: GGX:ת MILLIA JOHNNY DIZZY KOF2K1:ת K' HEIDREIN K'9999 RAMON SF3:3S:ת ALEX MAKOTO SC:ת MITSURUGI MAXI MVC2:תCABLE CAMMY MAGNETO וסתם כי בא לי שירים אהובים:AWE OF SHE CARMINA BURANA O FORTUNA וCHORYUN
|
Noman333
משתמש רשום  הודעות: 117 מ: נרשם: אפריל 2001
|
לא מתעדכן יותר מדי בדברים האלה כי משחקי דו מימד לא מעניינים אותי (אין לי נגד מי לשחק חוץ מדרך האינטרנט).בטקן תמיד אפשר למצוא עוד קומבואים (בטקן לא משנה רק כמה נזק הקומבו עושה אלא באיזה מצב הוא משאיר אותך לקראת האוקיזמה). אפשר גם למצוא קומואים שעובדים רק במקומות מסויימים (קומבואים עם קירות, קומבואים נגד הדמויות הכבדות) וכמובן מלכודות (מלכודות Techroll, מלכודות Walltech, ואפילו מלכודות ליריב שקם עם בעיטה נמוכה). בנוסף לכך יש את פאן משחקי המוחות שתמיד אפשר לעבוד עליו, ופאן התנועה. מה שגורם לי להעדיף את טקן על משחקי הדו מימד הוא הקושי ביישום של הדברים. בכל עניין הקומבואים, ברגע שעבדת 5 דקות על קומבו שהמצאת, כל מה שאתה צריך זה ריכוז במשחק ולפגוע במכה הראשונה בקומבו ועשית אותו. בטקן, יישום הדברים הרבה יותר קשה - אתה צריך לקרוא את היריב שלך ולעקוב אחרי התנועות של הדמות שלו. או שאתה צריך להכיר את השלב טוב מספיק כדי לדעת מה המרחק מהקיר כשאתה מרים אותו לג'אגל כדי לעשות את הקומבו המתאים שיעשה יותר נזק בעזרת הקיר. אבל, אם אתה רואה שהוא מתכונן לעשות Wall Techroll אתה צריך להפסיק את הקומבו באמצע ולתת את המכה שתעניש את הWalltech שלו. בדו מימד הדברים היחיד שמתקרב לדברים האלה בדו מימד זה קומבואים על הפינה ומשחקים שיש בהם Airtech. באמת אי אפשר להתפרנס מטקן, אמרתי את זה בצחוק, אבל 5000 שח זה לא רע... [הודעה זו נערכה על ידי Noman333 בתאריך 26-04-2002]
|
OMEGA Kaphwan
משתמש רשום   הודעות: 775 מ: נרשם: ינואר 2002
|
אי יודע שהמשחק שבכי בנוי על מלכודות הוא GGX למרות שמלכודות מאד כיפייות לעשות הם מחזקות מאד את האנשים שיש להם אותם (MILLIA JOHHNY DIZZY ANJI BAIKEN ZATO ואפשר גם לכלול את VENOM) לדוגמא JOHNNY שבגלל הMIST TRAP הוא נחשב לשני הכי טוב במשחק (MILLIA בראש) ואם אני מתחיל את הTRAP 90% /שהקרב גמור ודווקא הקומובים בGGX הם קשים אם אתה הולך על קומובים רצינים של FDC FCD וID בזמן האחרון חזרתי לשחק בXVSF בשביל להתאמן על INFINTES וDOUBLE/TRIPLE JUMP COMBOS וכמובן אחד הדברים הקשים ביותר שנתקלתי בהם הFSD ההבדל בין המשחקים התלת מימדים לדו מימדיים (לא כולל סדרת RIVAL SCHOOLS שזה ממש דו מימד) הוא שיש הרבה יותר חופש פעולה מאשר בתלת מימד ויותר כיף להמציא במיוחד בGGX אני רק מקווה שאני ישיג ARCADE STICK לDC שלי בקרוב כך אני יוכל לעשות את הINIFINTES בGGX הרבה יותר בקלות כי בGGX הINIFINTES הם ממש מסובכים וקשים לעשות לדוגמא עם VENOM c.HS FCD c.HS FCD c.HS FCD..... וכו' וכו' נראה פשוט אבל זה ממש ממש קשה ויש עוד יותר מסובכים כמו אלה של JAM------------------ הדמויות שלי: GGX:ת MILLIA JOHNNY DIZZY KOF2K1:ת K' HEIDREIN K'9999 RAMON SF3:3S:ת ALEX MAKOTO SC:ת MITSURUGI MAXI MVC2:תCABLE CAMMY MAGNETO וסתם כי בא לי שירים אהובים:AWE OF SHE CARMINA BURANA O FORTUNA וCHORYUN [הודעה זו נערכה על ידי OMEGA Kaphwan בתאריך 26-04-2002] [הודעה זו נערכה על ידי OMEGA Kaphwan בתאריך 26-04-2002]
|
MOG
משתמש רשום   הודעות: 1217 מ: קרית חיים-קרית המוות נרשם: אפריל 2001
|
חבר'ה...דיי... קודם כל תורידו את הרעש,לוירטואה פייטר יש מעט מאוד,ואני חוזר,מעט מאוד אפשרויות משחק....אפילו הקומיטה הוא בעצם כמו המשחק הרגיל ... ובטקן מה יש? יש STORY MODE ARCADE MODE SURVIVAL TEAM ATTACK TEKKEN FORCE ועוד מצב בונוס שאני לא יודע עליו עדיין. ונראה לי שהגעתי להחלטה,טקן יותר יפה מוירטואה פייטר 4,לפחות לטעמי...וירטואה נמאס דיי מהר אבל נגיד אתה עם חבר זה הדבר הכי מהנה שיש!כנ"ל על טקן! אבל אני מחכה יותר לסאול כליבור 2... ------------------ תודה לג'ין על החתימה. משחקים שאני מצפה להם לפס2-פפ10,קינגדום הארטס,קסנוסגה,טקן 4 החלום שלי- ------------
|
jin-kaZama
משתמש רשום   הודעות: 786 מ: Big Shell , USA נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MOG: חבר'ה...דיי... קודם כל תורידו את הרעש,לוירטואה פייטר יש מעט מאוד,ואני חוזר,מעט מאוד אפשרויות משחק....אפילו הקומיטה הוא בעצם כמו המשחק הרגיל ... ובטקן מה יש? יש STORY MODE ARCADE MODE SURVIVAL TEAM ATTACK TEKKEN FORCE ועוד מצב בונוס שאני לא יודע עליו עדיין. ונראה לי שהגעתי להחלטה,טקן יותר יפה מוירטואה פייטר 4,לפחות לטעמי...וירטואה נמאס דיי מהר אבל נגיד אתה עם חבר זה הדבר הכי מהנה שיש!כנ"ל על טקן! אבל אני מחכה יותר לסאול כליבור 2...
מה זה .....? "קומיטה הוא כמו הרגיל".... נכון ו VS זה כמו הרגיל רק לשניים . TEKKEN FORCE זה כמו הרגיל רק אם הרבה אוייבים ו SURVIVAL זה כמו הרגיל רק שהכוח שירד סיבוב קודם נשאר.... נו באמת אין הרבה שינויים במודים זה שינויי קטנים. ולפניי שתתנפלו עליי הכוונה צינית , אני אוהב את המצבים האלה רק רציתי לדבר כמו שמוג מדבר... ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי jin-kaZama בתאריך 26-04-2002]
|
DRAGON_FLY
משתמש רשום   הודעות: 1197 מ: אשקלון נרשם: דצמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי jin-kaZama: מה זה .....? "קומיטה הוא כמו הרגיל".... נכון ו VS זה כמו הרגיל רק לשניים . TEKKEN FORCE זה כמו הרגיל רק אם הרבה אוייבים ו SURVIVAL זה כמו הרגיל רק שהכוח שירד סיבוב קודם נשאר.... נו באמת אין הרבה שינויים במודים זה שינויי קטנים.ולפניי שתתנפלו עליי הכוונה צינית , אני אוהב את המצבים האלה רק רציתי לדבר כמו שמוג מדבר...
Tekken force אני יודע בוודאות שזה לא כמו הרגיל ויש בו כמה שינויים ... לגבי survival אני לא יודע ... מאיפה אתה יודע את השינויים ? ------------------ קונסולה נוספת שהייתי רוצה להניח את ידי המטונפות עליה : GAMECUBE, סופית ! משחקים שיש לי לפס2 : Metal Gear Solid 2, Devil may cry, Tekken tag tournament, dead or alive 2, Onimusha warlords, Gran turismo 3 Grand theft auto 3 משחקים שאני מתכנן לקנות לפס2 : Tekken 4, Virtua Fighter 4, Final fantasy x, Dead to rights, Deus ex, Onimusha 2, Xenosaga, Final fantasy XI, Time splitters 2, Armored core 3, Twister metal online. משחקים בלעדיים לקונסולות אחרות שהייתי רוצה לראות על הפס2 שלי : Super smash brothers : melee, Halo, Dead or alive 3, Pikmin, Resdint evil Starfox adventure.
|
Blue-Fire2
משתמש רשום  הודעות: 189 מ: חיפה...יציע 4 נרשם: פברואר 2002
|
אני לא מגיב פה הרבה אבל עכשיו אני חייב..... כולכם קוטלים את טקן..... יש לי את שני המשחקים בשיטה היפנית ושניהים יפים אבל אין מה להשוות בין טקן לוירטואה פייטר 4 בטקן 4 יש משהו מוזר.... יש practice ויש training.... בטקן 4 יש גם שינויי תסרוקת....לפול יש קרה שאתה משחק איתו ולהוורנג יש קוצים שאתה משחק איתו.....משחק פצצות כשהשיער מתנופף ברוח וכאלה..... עכשיו וירטואה זה גם משחק נחמד...במיוחד שאתה על הזירה של השלג.....אשכרה רואים את הצעדים שעשיתה...קטלני ביותר.... אבל מה שאני רוצה להגיד זה שטקן שולט וישלוט... ואני גם מחכה לסול קאליבר 2------------------
|
OMEGA Kaphwan
משתמש רשום   הודעות: 775 מ: נרשם: ינואר 2002
|
עוד כמה דברים קטנים: קומובים על דמויות גדולות כבר קיים בכל משחק מכות בניוחד בGGX וKOF2001 שממש צריך להתחשב במשקל של הדמויות (למשל שלוש DP C עם K' יעבדו רק על ANGEL) וקומבוים של קירות כבר היו נמצאים די הרבה זמן בLAST BLADE 2 GGX ולאחרונה בKOF2001 שמה זה נקרא WIRE DAMAGE ומלכודות אם בעיטה נמוכה זה לא ממש מלכודות לפחות לא ברמה של מה שיש בGGX כמו ZATO'S EDDIE CORNER TRAP או TATAMI TRAP של BAIKEN
------------------ הדמויות שלי: GGX:ת MILLIA JOHNNY DIZZY KOF2K1:ת K' HEIDREIN K'9999 RAMON SF3:3S:ת ALEX MAKOTO SC:ת MITSURUGI MAXI MVC2:תCABLE CAMMY MAGNETO וסתם כי בא לי שירים אהובים:AWE OF SHE CARMINA BURANA O FORTUNA וCHORYUN
|
lightserpent
משתמש רשום הודעות: 47 מ: רמת גן ישראל נרשם: ינואר 2002
|
מלכודות בggx זה קצת יותר מסובך מבעיטה נמוכה... זה תמיד 2 מכות ואז תרגיל ואז מהר מאוד מאוד צריך להתחיל קומבו מהאדמה לרגיל ואז אולי ואויר.------------------ Dan is the man!! SAIKYO!!!!!!
|
jin-kaZama
משתמש רשום   הודעות: 786 מ: Big Shell , USA נרשם: נובמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Blue-Fire2: אני לא מגיב פה הרבה אבל עכשיו אני חייב..... כולכם קוטלים את טקן..... יש לי את שני המשחקים בשיטה היפנית ושניהים יפים אבל אין מה להשוות בין טקן לוירטואה פייטר 4 בטקן 4 יש משהו מוזר.... יש practice ויש training.... בטקן 4 יש גם שינויי תסרוקת....לפול יש קרה שאתה משחק איתו ולהוורנג יש קוצים שאתה משחק איתו.....משחק פצצות כשהשיער מתנופף ברוח וכאלה..... עכשיו וירטואה זה גם משחק נחמד...במיוחד שאתה על הזירה של השלג.....אשכרה רואים את הצעדים שעשיתה...קטלני ביותר.... אבל מה שאני רוצה להגיד זה שטקן שולט וישלוט... ואני גם מחכה לסול קאליבר 2
אני אישית ממש לא קוטל את T4 אבל אני לא מבין את אלה שאומרים ש VF4 משחק משעמם...כל מי שאומר את זה בטח התעמק בו .... הכוונה לא אלך לך יש את המשחק אתה מביע דעה...אבל אני ממש לא סומך על חלק מהאנשים פה שאומרים ש VF4 פחות טוב מ T4...
------------------
|