|
מחבר
|
נושא: ת'רד הקיוב החדש.....
|
Super Mario
משתמש רשום   הודעות: 614 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Slider: Yet again I say it. I am talking about Exclusive games! I am talking about exclusive action games!
חמישה פרוייקטים של קאפקום לא מספיקים לך? משחק של קוג'ימה הגאון של קונאמי גם לא? ------------------ כישלון נוראי. תעשייה שמיקרוסופט לא תשתלט עליה בחיים.
|
MORIDIN
משתמש רשום    הודעות: 5764 מ: חיפה נרשם: אפריל 2001
|
אקסקלוסיביות זה מה שחשוב לך, אני מבין? כלומר, אם משחק הוא מעולה אבל הוא מולטיפלטפורם, הוא סתם "עוד משחק"?
------------------
|
Super Mario
משתמש רשום   הודעות: 614 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: אקסקלוסיביות זה מה שחשוב לך, אני מבין? כלומר, אם משחק הוא מעולה אבל הוא מולטיפלטפורם, הוא סתם "עוד משחק"?
בדיוק מה שאמרתי!! והרגע ראיתי סלמנדרה הולכת על המים!! כמו ישו!! זה היה מדהים! אבל זה לא קשור אז לא משנה.... ------------------ כישלון נוראי. תעשייה שמיקרוסופט לא תשתלט עליה בחיים.
|
Slider
משתמש רשום   הודעות: 1500 מ: נרשם: מאי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: מייקרוסופט נואשת. היא מורידה את מחיר הקונסולה אל מתחת לקו השחור (שנמצא מתחת לקו האדום), ממשיכה לא למכור, וקונה חברה שנינטנדו מנסה להיפטר ממנה, בחצי מיליארד דולר, בתקווה נואשת שזה מה שיציל את הקונסולה שלה.
DESPERATE? I dont see it this way. Dispite the relatively weak sales, Microsoft has already hinted about XBOX2 and now spends huge amount on serious developers! They are very determined on Xbox and right now they are smarter than Nintendo! If they wish to spend such amount on XBOX it only shows their belief in it. ------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום    הודעות: 5764 מ: חיפה נרשם: אפריל 2001
|
"belief"? מייקרוסופט ראתה שוק לא מנוצל וישר אצה-רצה להשתלט עליו. כולי תקווה שהיא תפשוט רגל (תמיד אפשר לחלום...).------------------
|
Slider
משתמש רשום   הודעות: 1500 מ: נרשם: מאי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: אקסקלוסיביות זה מה שחשוב לך, אני מבין? כלומר, אם משחק הוא מעולה אבל הוא מולטיפלטפורם, הוא סתם "עוד משחק"?
Exactly! Even if its amazing game like Mafia, if its multi it means nothing for my consideration in buying a console! Because no matter which console I choose I will get this game, so what I rely on, is exclusiveness! Dont get me wrong, if I like the game it doesnt matter multi or not I buy it, but I doesnt affect my consideration in buying a console! Games like Metroid do.
------------------
|
Super Mario
משתמש רשום   הודעות: 614 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: "belief"? מייקרוסופט ראתה שוק לא מנוצל וישר אצה-רצה להשתלט עליו. כולי תקווה שהיא תפשוט רגל (תמיד אפשר לחלום...).
וגם Activision ו-EA, אמן אמן!! ------------------ כישלון נוראי. תעשייה שמיקרוסופט לא תשתלט עליה בחיים.
|
MORIDIN
משתמש רשום    הודעות: 5764 מ: חיפה נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Slider: Exactly! Even if its amazing game like Mafia, if its multi it means nothing for my consideration in buying a console! Because no matter which console I choose I will get this game, so what I rely on, is exclusiveness! Dont get me wrong, if I like the game it doesnt matter multi or not I buy it, but I doesnt affect my consideration in buying a console! Games like Metroid do.
מה זה משנה לך אם עוד 100 איש יקנו גיימקיוב בשביל PD0? יש לך מניות בנינטנדו? ------------------
|
Slider
משתמש רשום   הודעות: 1500 מ: נרשם: מאי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: מה זה משנה לך אם עוד 100 איש יקנו גיימקיוב בשביל PD0? יש לך מניות בנינטנדו?
I dont care about other people! I am talking about ME! You missed the whole point! ------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום    הודעות: 5764 מ: חיפה נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Slider: I dont care about other people! I am talking about ME! You missed the whole point!
אז מה כל כך נורא? PD0 עבר לבוקס, אתה רוצה את PD0. קנה בוקס. מסקנה לוגית פשוטה. אבל אתה רוצה גם את מריו ואת זלדה ואת מטרואיד ואת סטארפוקס ואת איטרנל דרקנס וכו' וכו'. אם זה לא מספיק לך, אל תקנה, זה עד כדי כך פשוט. הבעיה שלך היא שאתה רוצה לקנות קיוב, אבל לא רוצה לקנות קיוב, ואתה לא רוצה לקנות בוקס אבל עכשיו אתה בכל זאת רוצה לקנות בוקס. תעשה קצת סדר במחשבות שלך ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 07-09-2002]
|
jin-kaZama
משתמש רשום   הודעות: 2230 מ: פתח-תקווה נרשם: נובמבר 2001
|
אני פשוט המום...זוועה,החברה הכי גרועה בשוק ,אם הקונסולה הכי לא יוצלחית והכי חלשה בשוק(ואצלי בראש) לוקחת את המפתחת מבין הכי טובות...מה שעוד יותר מטומטם זה ש-Rare היא לא חברה שמוכרת בהיסטרייה ומוציאה משחק פעם בשנה/שנתיים מייקרוסופט יותר טיפשים מבוץ. טיפשים טיפשים,אבל לכולירות האלה יהיה אצ Rare,זה פשוט זוועההההההההה.אמן שישרפו אם Rare. ------------------ 18 יום עד להפיכתי לקוביון [הודעה זו נערכה על ידי jin-kaZama בתאריך 07-09-2002]
|
link
משתמש רשום   הודעות: 2546 מ: Termina,Hyrule נרשם: אפריל 2001
|
במקום לקנות את אניקס, להשיג אקסקלוסיביות על משחקי קונאמי, מיקרוסופט קונה את רייר. מקסימום איכות משחק , אך רייר היא לא זאת שתעלה את מכירות האיקס בוקס במאות אחוזים. ממש לא. מיקרוסופט טיפשה. חבל, הפסדנו את אחת חברות המשחק הטובות ביותר...בגלל ידיעה זו, אני שוקל בכובד ראש לרכוש איקס בוקס. ------------------
|
Ronen
משתמש רשום   הודעות: 4394 מ: נרשם: אפריל 2001
|
חחחח מייקרוסופט בהחלט טיפשה, אם זה נכון כמובן. אני לא מאמין שזה מה שיציל את הקונסולה שלה, Rare מוציאה משחק פעם בשנה וגם זה בקושי. תחשבו על זה, כמה זמן הגיימקיוב בשוק? עד עכשיו לא יצא משחק שלה עבורו!טוב, אני מניח שצריך להשלים עם העובדה החדשה, צריך להתרגל לוותר על משחקיה, כפי שוויתרתי על HALO, DMC, MGS2 ו-GT3. עתיד הקיוב עדיין מלהיב מאוד ואני מניח ש-Rare לא תהיה כזו גדולה על האקס בוקס כפי שהיתה בחיקה של נינטנדו. הרי נינטנדו עשתה אותה כפי שהיא כיום. ואורי, אם Rare הולכת אז גם פרפקט דארק, אני מניח. ------------------
|
Slider
משתמש רשום   הודעות: 1500 מ: נרשם: מאי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי MORIDIN: אז מה כל כך נורא? PD0 עבר לבוקס, אתה רוצה את PD0. קנה בוקס. מסקנה לוגית פשוטה. אבל אתה רוצה גם את מריו ואת זלדה ואת מטרואיד ואת סטארפוקס ואת איטרנל דרקנס וכו' וכו'. אם זה לא מספיק לך, אל תקנה, זה עד כדי כך פשוט. הבעיה שלך היא שאתה רוצה לקנות קיוב, אבל לא רוצה לקנות קיוב, ואתה לא רוצה לקנות בוקס אבל עכשיו אתה בכל זאת רוצה לקנות בוקס. תעשה קצת סדר במחשבות שלך
You have really, truly missed my point! I am not talking about PD0, I am not talking about one game! I partly bought Cube because I knew Rare will deliver some top quality exclusives for the console in future! Its not only ONE game, its the fact that rare are capable of making amazing games! Yes I wanted to see a sequel of Conquer for Cube and YES I wanted some great FPS from the house of RARE including PD0 and so on. What you think, Rare are made from their few games? They will make new games, new characters, new genre and I am sure they all will be great! Nintendo sold part of it's tradition with Rare, and I fill like they spit on their supporters! And YES, now I have to consider buying XBOX, which SUCKS. I am going away until evening, so I wont reply 'till then.
------------------
|
ADi
משתמש רשום   הודעות: 2630 מ: סין סין, תאלינד תאילנד, אירופה אירופה, והכל במחיר סופר סופר סופר סופר אטראקטיבי נרשם: מרץ 2001
|
RARE זו בהחלט אבידה גדולה, אבל כסף מניע את העולם. אין מה לעשות. אני מניח שרוב העובדים שלה שחקרו את ה-GC לעומק במשך שנתיים יעזבו לחברות אחרות. אני מאמין שכל מה שמייקרוסופט קונה זה שם, חלק מהכישרון עזב להקים את Free Radical Design (שלדעתי הולכים למכור המון מ-TS2 על ה-GC, זה מאוד מזכיר את בונד), Zoonami (שמפתחים להערכתי משחק בלעדי ל-GC) ועוד.אני לא חושב ש-PD שייך ל-RARE. להזכירכם, הוא הופיע באיזושהי תערוכה כחלק מהמשחקים שמפותחים על ידי נינטנדו. אני מאמין שהזכויות שייכות לנינטנדו כי היא הפיצה את המשחק בארה"ב. השאלה האמיתית היא, מה יקרה למשחקי ה-GBA, איפה הם?! ------------------
|
Rapter_Payne
משתמש רשום   הודעות: 1068 מ: Spooky Island נרשם: ספטמבר 2001
|
כנראה שביל לא חושב הרבה, כאשר הוא נכנס לשוק הקונסולות בפעם הראשונה בלי משחקים שבאמת ימכרו את הקונסולה, אז נכון Halo ו-DOA3 הם משחקים מצויינים אבל שני משחקים בלבד ומשחק מכות אחד שלא כל כך גרם לאנשים לרוץ לקנות את הקוסולה זה טיפשי. ובזמן שהוא מפסיד הרבה מאד כסף על הקונסולה הוא עושה מהלך טיפשי. במקום לרכוש חברה שתספק לו משחקים איכותיים ובזמן קצר ולא משחק כל שנה שנתיים הוא קנה את Rare. אין ספק שמדובר בחברה מצויינת אך מיקרוסופט צריכה לחשוב לפני שהיא מוציאה כל כך הרבה כסף.מצד שני אולי זה כן יעוזר, כאשר לינק ידידינו מכריז שהוא שוקל לקנות את הקונסולה הירוקה. אני אישית לא חושב שזה היה המהלך הנכון, אך מי יודע... ------------------ משחק שסיימתי לאחרונה:Halo. משחק כרגע:Super Mario Sunshine!!! מחכה ל:GTA: Vice City.
|
Death-Angel
משתמש רשום   הודעות: 2449 מ: פתח-תקוה נרשם: דצמבר 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי link: במקום לקנות את אניקס, להשיג אקסקלוסיביות על משחקי קונאמי, מיקרוסופט קונה את רייר. מקסימום איכות משחק , אך רייר היא לא זאת שתעלה את מכירות האיקס בוקס במאות אחוזים. ממש לא. מיקרוסופט טיפשה. חבל, הפסדנו את אחת חברות המשחק הטובות ביותר...בגלל ידיעה זו, אני שוקל בכובד ראש לרכוש איקס בוקס.
אם מייקרוסופט היו משיגים בלעדיות על קונאמי הייתי מתאבד...
------------------
|
link
משתמש רשום   הודעות: 2546 מ: Termina,Hyrule נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Rapter_Payne: כנראה שביל לא חושב הרבה, כאשר הוא נכנס לשוק הקונסולות בפעם הראשונה בלי משחקים שבאמת ימכרו את הקונסולה, אז נכון Halo ו-DOA3 הם משחקים מצויינים אבל שני משחקים בלבד ומשחק מכות אחד שלא כל כך גרם לאנשים לרוץ לקנות את הקוסולה זה טיפשי. ובזמן שהוא מפסיד הרבה מאד כסף על הקונסולה הוא עושה מהלך טיפשי. במקום לרכוש חברה שתספק לו משחקים איכותיים ובזמן קצר ולא משחק כל שנה שנתיים הוא קנה את Rare. אין ספק שמדובר בחברה מצויינת אך מיקרוסופט צריכה לחשוב לפני שהיא מוציאה כל כך הרבה כסף.מצד שני אולי זה כן יעוזר, כאשר לינק ידידינו מכריז שהוא שוקל לקנות את הקונסולה הירוקה. אני אישית לא חושב שזה היה המהלך הנכון, אך מי יודע...
חשבתי לקנות את הקונסולה גם לפני-כן, בגלל האיקס בוקס לייב. מאד התלהבתי ממנו. כך שרייר היא לא הסיבה היחידה, אלא מאין חיזוק.
------------------
|
link
משתמש רשום   הודעות: 2546 מ: Termina,Hyrule נרשם: אפריל 2001
|
בכל מקרה, נדמה לי שיהיה תחליף לרייר בנינטנדו. אולם אותה חברה לא תהיה איכותית כפי רייר, אבל היא תספיק. היום בבוקר הופיעה שמועה ב-IGN PS2, שסגה עומדת להפוך לחברה אקסקלוסיבית של חברת צד ראשון כלשהי. עדיין לא ידוע מי החברה.אני מאמין שזו תהיה נינטנו, יש לי תחושה. ראשית, משחקי סגה הגדולים לגיים קיוב מכרו מדהים. מונקי בול מכר קרוב למיליון, וסוניק מכר מעל למיליון. תמיכה נוספת לקיוב לא תהיה טעות. שנית, סגה ונינטנדו עובדים על פרויקטים משותפים, ואף-זירו הוא היחיד שנחשף. אף חברה אחרת לא עובדת עם סגה על פרויקטים משותפים. שלישית, החברה הזכירה המון פעמיים את היחסים המצוינים עם נינטנדו. אך אם החברה לא תהיה נינטנדו, אני מאמין כי היא תהיה סוני. משחקי סגה לאיקס בוקס מכרו בצורה זוועתית-אבל ממש. משחקי סגה לפס2 מכרו בצורה מעולה.חוץ מזה, נדמה לי שלאחר ההוצאה על רייר, מיקרוסופט לא ירוצו לחלק מזומנים נוספים. ------------------
|
MaD OYX
משתמש רשום   הודעות: 885 מ: Tokyo,Japan נרשם: אפריל 2002
|
אני שונא את מייקרוסופט.
------------------
|
ADi
משתמש רשום   הודעות: 2630 מ: סין סין, תאלינד תאילנד, אירופה אירופה, והכל במחיר סופר סופר סופר סופר אטראקטיבי נרשם: מרץ 2001
|
בדיוק להיפך. אם מייקרוסופט נמצאת בתהליך קניות, אני מאמין שסגה היא בחירה טובה יותר ומשתלמת יותר מ-RARE. המחיר יהיה זהה ותפוקת המשחקים תהיה כמעט משולשת. עם זאת, עם הכסף שנינטנדו תקבל ממכירת RARE (קרוב ל-175 מיליון), אולי היא תקנה את סגה. אבל שוב, כבר היו שמועות לגבי סגה ואלו תמיד התגלו כמעורערות...בכל מקרה, אני מעדיף את RARE על סגה. אין כמו RARE והגימור של המשחקים שלה (שנינטנדו מעט איבדה בעקבות הרצון העז לשחרר משחקים רבים יותר). ומתן, זה לא משנה מי מכר כמה ולמה, זה קשור לכסף, ואם נינטנדו/מייקרוסופט/סוני ירצו הם יקנו אותם ולא קשור מה מכר איפה. ------------------
|
Super Mario
משתמש רשום   הודעות: 614 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
כמעט בטוח שזה נינטנדו. סגה משתתפת עם נינטנדו ונאמקו בלוח הארקייד - הטראיפורס, סגה גם מפתחת את אפזירו עם נינטנדו, המשחקים של סגה שמכרו הכי הרבה היו רק בגיימקיוב.... אבל מצד שני זה יכול להיות גם מיקרוסופט. סגה תומכת במיקרוסופט מאוד. אני לא חושב שאפשר לבטל כל כך הרבה פרוייקטים בין לילה, זה פשוט לא הגיוני...------------------ כישלון נוראי. תעשייה שמיקרוסופט לא תשתלט עליה בחיים.
|
SANDOKAN
משתמש רשום  הודעות: 113 מ: כדור הארץ, מערכת השמש נרשם: אוגוסט 2002
|
אוקי, אני חייב להגיד משהו. אני קראתי את זה, ואני ממש לא עצוב... חברה, רייר היא חברה מעולה, הבעיה שהם מוציאים שתי משחקים בשנה, שהיחידים שמוכרים טוב, חוץ מגולדן איי ופארפקט דארק, שייכים לנינטנדו! רייר היא חברה ניתקעת למדי שזה נוגע בפיתוח משחקים! שלא לדבר, שעכשיו שהם עברו למיקרוסופט, היכח עוד שנה וחצי פלוס, עד שהם יוציאו משחק, ואני בכלל לא בטוח שהמשחק הזה ימכור משהו... שלא לדבר, שעכשיו שנינטנדו קנו הרבה חברות פיתוח, מעולות, וגם כמה חברות צד שלישי, שאוהבות את הקיוב... אז סילחו לי אם אני לא בוכה, כי מי שהכי מפסידה זה מיקרוסופט,ששילמה 250 מיליון בשביל מקסימום 5 משחקים של רייר שרייר יצליחו להוציא לבוקס עד שהבוקס ימות------------------
|
Super Mario
משתמש רשום   הודעות: 614 מ: נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ADi: אני לא חושב ש-PD שייך ל-RARE. להזכירכם, הוא הופיע באיזושהי תערוכה כחלק מהמשחקים שמפותחים על ידי נינטנדו. אני מאמין שהזכויות שייכות לנינטנדו כי היא הפיצה את המשחק בארה"ב. השאלה האמיתית היא, מה יקרה למשחקי ה-GBA, איפה הם?!
נכון, זו כבר כמעט עובדה. חבורת חלשלושים מתכחשים שכמותם. למי לעזאזל אכפת מה-GBA? כרגע זה המכשיר עם התמיכה הטובה ביותר בעולם. התמיכה תמשיך לזרום ולזרום ואף אחד לא שם גם ככה. ------------------ כישלון נוראי. תעשייה שמיקרוסופט לא תשתלט עליה בחיים.
|
Ronen
משתמש רשום   הודעות: 4394 מ: נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי link: בכל מקרה, נדמה לי שיהיה תחליף לרייר בנינטנדו. אולם אותה חברה לא תהיה איכותית כפי רייר, אבל היא תספיק. היום בבוקר הופיעה שמועה ב-IGN PS2, שסגה עומדת להפוך לחברה אקסקלוסיבית של חברת צד ראשון כלשהי. עדיין לא ידוע מי החברה.אני מאמין שזו תהיה נינטנו, יש לי תחושה. ראשית, משחקי סגה הגדולים לגיים קיוב מכרו מדהים. מונקי בול מכר קרוב למיליון, וסוניק מכר מעל למיליון. תמיכה נוספת לקיוב לא תהיה טעות. שנית, סגה ונינטנדו עובדים על פרויקטים משותפים, ואף-זירו הוא היחיד שנחשף. אף חברה אחרת לא עובדת עם סגה על פרויקטים משותפים. שלישית, החברה הזכירה המון פעמיים את היחסים המצוינים עם נינטנדו. אך אם החברה לא תהיה נינטנדו, אני מאמין כי היא תהיה סוני. משחקי סגה לאיקס בוקס מכרו בצורה זוועתית-אבל ממש. משחקי סגה לפס2 מכרו בצורה מעולה.חוץ מזה, נדמה לי שלאחר ההוצאה על רייר, מיקרוסופט לא ירוצו לחלק מזומנים נוספים.
וואו! זה יהיה מדליק אם זה יתברר נכון! אבל, אני לא בטוח. אם זה נכון אז מדוע סגה תמכה עד כה באקס בוקס בעדיפות למרות שמשחקיה עליו מכרו בצורה עלובה? אם השמועה נכונה אז יש סבירות גבוהה שזו תהיה מייקרוסופט דווקא. אבל מתן, גם הנימוקים שלך הגיוניים. צריך להמתין ולראות! עכשיו, למה שסגה תרצה להיות חברת צד א'? הרי היא החליטה להיות חברת צד ג' בשביל להיות חברה ריווחית, להרוויח כמה שיותר. ולמה נינטנדו תרצה לקנות או לחתום איתה על הסכמים שמנים? סגה הרי לא כזו מוכרת מכשירים (אוקיי, חוץ מסוניק, פנזר ונייטס). ועוד דבר, יש לסגה הסכמים עם מייקרוסופט והיא בעצמה מתלהבת מהאקס בוקס, עובדה שממשיכה לתמוך בו במרץ למרות המכירות המוקדמות העלובות. האם מייקרוסופט תניח לה לנפשה ללא מלחמה? עכשיו אני משוחח עם עדי ב-ICQ בנושא זה, חשבתי להביא טיעון שלו לגבי השאלה מדוע זה הגיוני שסגה תהפוך לבלעדית לקונסולה של נינטנדו - ציטוט: נכתב במקור על ידי ADI (ב-ICQ): כשנהיה במיטה זה יהיה אחרת....חוץ מזה שגם אתה תהיה ערום.....
עריכה: אוי ואבוי, זה היה מתוך שיחה אחרת. חכו רגע, אנסה שוב... ציטוט: נכתב במקור על ידי ADI (ב-ICQ): אי אפשר לדעת. למרות שאני יותר אוהב את RARE, להשקיע בסגה זה הרבה יותר חכם. והאמת שזה נראה ככה, בכל זאת, נינטנדו נתנה להם לפתח מותג שלהם...מכונת ארקייד... יכול להיות.
מדוע זה צעד חכם מצד נינטנדו? ציטוט:
כי סגה מפיקה משחקים בקצב הרבה יותר מהיר. הם אמנם לא איכותיים בשמיים, אבל הם מוכרים. מונקי בול לדעתי זה הצלחה שנינטנדו בכלל לא ציפתה לה. מי חשב שמשחק כל-כך טיפשי וכל-כך מכוער (גרפית) יצליח כל-כך?! וסוניק הפורט?! מי חשב?! נינטנדו מאוד סומכת על מותגים, נראה כי המותגים של סגה מוכרים. ומשפחה של קופים מוכרת... וזה בדיוק מה שנינטנדו אוהבת... (יש לה משפחת קופים משלה... אולי נראה סופר דונקי בול)
מדוע זה הגיוני אם עד כה סגה נתנה עדיפות מוחלטת לאקס בוקס? ציטוט:
זה בגלל שסגה חשבה שרוב המעריצים שלה ילכו על האקסבוקס, היא ניסתה להפוך אותה לכאילו הקונסולה החדשה שלה, אבל זה לא הלך.
ציטוט:
תגיד, איך הכתבה שאייג'יאן עשו על טורוק?
וואו, אם זה נכון אז חבל"ז! אני אמנם מת על Rare אבל סגה היא יותר פורה ויש לה להיטים מדהימים גם כן, ובכל ז'אנר. רק נשאר לתהות מתי זה יוכרז. ------------------
|