|
מחבר
|
נושא: שערוריה ב-Valve: האף-לייף 2 ללא FSAA על כרטיסים מהדור הזה
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
 הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
בימים האחרונים Valve שחררה לרשת כמה סרטונים באיכות מאוד גבוהה מההדגמה המפורסמת של HL2 מ-E3.
מי שהוריד את הסרטונים בטח שם לב לעובדה שהמשחק פשוט מחוסר Anti-Aliasing, ויש ג'אגיז בכל מקום ממש כאילו אנחנו עדיין נמצאים בדור ה-3DFX.
חלק מהאנשים ששמו לב לתופעה המוזרה שלחו מיילים ל-Valve כשהם שואלים בעצם מדוע אין כל AA במשחק.
אחד מאנשי הפורומים של Half-Life2.net שלח מייל וקיבל את התשובה הבאה:There are problems with the way that current hardware implements FSAA. If you enable it, you will see a lot of artifacts on polygon boundaries due to the way that they sample texture subrects with FSAA enabled. We are working with the harware companies and the DirectX team to make sure that future hardware doesn't have this problem.
Gary בקצרה מה שהמייל הזה אומר זה ש-HL2 לא יוכל לעבוד עם FSAA אפילו בכרטיסי המסך החדישים ביותר של הדור הזה.
גייב הזה טוען בעצם שרק כרטיסי הדור הבא מבוססי ה-DirectX 9.1 של Nvidia ו-ATI יוכלו להריץ את HL2 עם AA Enabled.
לדעתי זאת פשוט שערוריה, במקום להאשים את עצמם על תכנון לקוי של מנוע ה-Source הם מאשימים את יצרני החומרה.
מה הקטע להוציא משחק שלא יפעל בצורה טובה על מאיצים בני דורו?
המאיצים החדשים ישוחררו לשוק הרבה אחרי HL2 שיוצא לשוק בספטמבר.
מה שעוד יותר מוזר בכל הפרשה שבאתר X-Bit Labs שוחררה ידיעה שבה טוענים Valve שיש סיכוי שהבעיה תתוקן במאיצים של ATI מסדרת ה-Radeon 9500, 9700,9800.
בכל הנוגע למאיצים של Nvidia הם טוענים שבעצם אין סיכוי לתקן את הבעיה.
מה אתם חושבים בעניין? ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Shadow & Flame בתאריך 21-07-2003]
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 3305
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
לא ייתכן.
nvidia
זה 3/4 מהלקוחות שלהם.
אם הם הורסים להם את המשחק, הם קוברים את המשחק
.
באופן טוטאלי, ואני לא מתכוון רק על האנשים פה באר. שגם אל לרבים יש את זה ,אלא בעולם גם כן....מאיפה הבאת את זה בבקשה?ומה הבעיה הזאתי אומרת בידיוק? לא הבנתי. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Varlix בתאריך 20-07-2003]
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
בולשיט.
nvidia
זה 3/4 מהלקוחות שלהם.
אם הם הורסים להם את המשחק, הם קוברים את המשחק
.
באופן טוטאלי, ואני לא מתכוון רק על האנשים פה באר. שגם אל לרבים יש את זה ,אלא בעולם גם כן....מאיפה הבאת את זה בבקשה?ומה הבעיה הזאתי אומרת בידיוק? לא הבנתי.
אם היית מוריד את הסרטונים היית רואה שזה ממש לא בולשיט.
רואים בבירור שהמשחק מחוסר כל Anti-Aliasing, ויש ג'אגיז בכל מקום.
ראבאק אפילו למשחקי פס2 יש AA! הידיעה באתר X-Bit Labs: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030718155730.html הפורום בו פורסמה התגובה של גייב מ-Valve: http://www.halflife2.net/forums/showthread.php?s=0963 72e756164f61579a93ebc783d129&threadid;=2622&perpage;=15&pagenumber;=1 ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Shadow & Flame בתאריך 21-07-2003]
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 3305
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
תסביר לי מהזה אנטי אלאסינג שוב......------------------
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
Anti Aliasing זה אפקט שמחליק את הקצבות המשוננים בפוליגונים שיוצרים בעצם את המודל התלת מימדי.
ברגע שאין במשחק כלשהו AA, נוצר אפקט שנקרא ג'אגיז שבו רואים את התמונה מהבהבת, מה שמוריד מהאיכות הגרפית של המשחק וגם גורם לכאב ראש לא קטן.
כל משחק מהדור הזה נהנה מ-AA, אפילו משחקי PS2 שנחשבים נחותים מבחינה גרפית נהנים מהאופציה הזאת.
משחק בסדר גודל של HL2, ללא כל AA על כרטיסים בני דורו זאת פשוט שערוריה.
אם הבעיה הזאת לא תתוקן בכלל, או לחילופין תתוקן רק במאיצים של ATI זה יהיה ממש טמטום, ולא רק שזה יפגע במוניטין של Valve, במכירות של Nvidia (במידה והבעיה תתוקן רק במאיצי ATI), אלא שזה יפגע ישירות בנו, הגיימרים, שקנינו במיטב כספנו כרטיס שאמור להריץ את המשחק יופי עם כל האפקטים והאופציות הגרפיות המתקדמות שהכרטיס אמור לתמוך בהן, ובמקום זה נדפקנו בגלל ש-Valve תכננה את המנוע של המשחק בצורה לקויה.
------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Shadow & Flame בתאריך 20-07-2003]
|
The sheep of death
משתמש רשום
 הודעות: 692
מ: DooM_III_ZonE
נרשם: אפריל 2003
|
באסה, ולחשוב שקניתי לא מזמן כרטיס ג'יפורס חדש  , חבל, מאוד רציתי לראות את HL2 במלוא הדרו, טוב לא נורא עדיין יש לי את דום 3  ------------------
 
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 3305
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
זה לא אשמת nvidia שולו לא תיקנו את הבעיה.
הכרטיס 128 Ti 4200
שלי מראה שהוא אכן משובח, עד עכשיו, ולא מאכזב.
לא מאמין שולו יעשו דבר כזה, מה גם, שהמקור שלך, הוא לא אמין, פורומים, מה זה אמור להביע?
כל כך , שם, כמו sheep of death ששונא את האלף לייף 2 יכול לפברק הודעה כזאתי.
אולי זה נכון, אולי זה לא, אבל קשה לי להאמין שהם יפתחו משחק כל כך טוב והולכים להפיל אותו כבר מההתחלה.
------------------
|
The sheep of death
משתמש רשום
הודעות: 692
מ: DooM_III_ZonE
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
זה לא אשמת nvidia שולו לא תיקנו את הבעיה.
הכרטיס 128 Ti 4200
שלי מראה שהוא אכן משובח, עד עכשיו, ולא מאכזב.
לא מאמין שולו יעשו דבר כזה, מה גם, שהמקור שלך, הוא לא אמין, פורומים, מה זה אמור להביע?
כל כך , שם, כמו sheep of death ששונא את האלף לייף 2 יכול לפברק הודעה כזאתי.
אולי זה נכון, אולי זה לא, אבל קשה לי להאמין שהם יפתחו משחק כל כך טוב והולכים להפיל אותו כבר מההתחלה.
אני לא שונא, פשוט יש לי העדפות שונות
------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 3305
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
.......אמר הבן אדם שיש לו.....את....ה....."זה"...בחחתימה.....
חחחחח------------------
|
The sheep of death
משתמש רשום
הודעות: 692
מ: DooM_III_ZonE
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
.......אמר הבן אדם שיש לו.....את....ה....."זה"...בחחתימה.....
חחחחח
lol שתדע שיש אותה קריקטורה שצוחקת על דום 3, פירסמתי אותה בת'רד של החתימות  ------------------
 
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 3305
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
זה לא סותר  ------------------
|
The sheep of death
משתמש רשום
הודעות: 692
מ: DooM_III_ZonE
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
זה לא סותר
אבל זה עדיין יורד חזק על דום 3. ------------------
|
דרור א. וינקלר
חבר מערכת
 הודעות: 106
מ: תל-אביב, ישראל
נרשם: אפריל 2003
|
אני לא מבין על מה כל המהומה. מאתמול זו החדשה הראשית באתר. שם מסביר יובל מאיפה הגיעה הידיעה הזו ומה זה בדיוק אומר.אולי אפילו צריך להעביר את זה לפורום חדשות ולהחיות אותו טיפה. ------------------
With big nasty teeth
What a strange performance
|
tuti
משתמש רשום
הודעות: 2044
מ: ישראל , נהריה !
נרשם: מאי 2003
|
איזה שערוריה עם ההלף לייף 2 הזה ודווקא שגם אני קניתי כרטיס מסך חדש  ------------------
ספר הזוהר קדוש... 
My IzIk - 217084791
|
Ox][Bl0oD
משתמש רשום
הודעות: 439
מ: בית שאן
נרשם: דצמבר 2002
|
המשחק נראה מצויין גם בלי ה AA , אני אישית לא משתמש ב AA בשום משחק שאני משחק בו כי זה לא כל כך מזיז לי. וכן ראיתי את הסרטים ושמתי לב שאין AA וזה לא מה שהפריע לי להתפעל מהגרפיקה ומהיכולות של המנוע ולדעתי זאת עדיין הגרפיקה הכי טובה שאנחנו נזכה לראות.------------------
Asaf_Rozio
The Mystery Of The Thirteen Crystal Skulls
|
KAZ
משתמש רשום
 הודעות: 85
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
אתם לא חושבים שאתם מגזימים בתגובה שלכם??.אז המשחק יהיה כנראה בליAA (כנראה הבעייה תתוקן בכרטיסי ATI) , אז מה? הוא יראה טיפונת פחות טוב , המשחק עדיין נראה מרהיב אחרי מספר צפיות בסרטים. אתה מעדיף שיפעלו את ה AA וכך יהיו באגים??, הדרך שכרטיסי ATI מבצעים את ה FSAA שונה מזו ש NVDIA. הנקודה היא שהמשחק יראה מצויין גם בלי ה AA ועם ה AA יהיה מופעל או לא , לא תשפיע אם אני אשחק במשחק או לא. הגרפיקה אף פעם לא הייתה הצד החזק של HL , אלא המשחקיות. ועכשיו יש גם גרפיקה וגם , לפי כל הנתונים, משחקיות נהדרת. אז ה AA ממש לא מזיז לי. ------------------
Hangar16
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1107
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
יש כבר ת'רד על זה, עם מידע מתאים וקישורים, בפורום חדשות. למה שלא תקראו שם, ותאחדו את הת'רדים?
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
וארליקס, אני לא יודע מה כל-כך קשה לך להאמין, תוריד את הסרטים ותראה בעצמך מה הקטע?
לכל השאר: שלא תבינו אותי לא נכון, HL2 עדיין יהיה משחק גדול, איזה גדול? ענק! עצום!
לי אישית זה לא ממש מפריע, אבל זה עדיין לא משנה את העובדה ש-Valve פישלו בקטע הזה בגדול.
מי ראה משחק בימינו בלי AA בכלל?
למה אנשים שקנו כרטיסים באלפי שקלים יאלצו לא להשתמש באופציות שהכרטיס שלהם מציע?
על זה כל הויכוח. ------------------
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1107
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
העניין הוא שאי אפשר ליצור מצב בו כתמים יוותרו במפה בגלל ה-AA. ש-vALVE מדברים על Artifacts, הם מתכוונים למראה של כתמים מטושטשים במרחק, שעלולים להווצר. אולי עדיף לשחק משונן, מאשר דלמטי?בכל מקרה, אני משדרג לרדאון. יכול מאוד להיות שכל העניין הזה הוא מיני-תרמית שנועדה לתת ל-Nvidia בחזרה על עניין 3DMark2003. כך או כך, אני לא מודאג יותר מדי.
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 977
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
מהומה על לא מאומה. אני מסופק אם יותר מ-5% מהחברים בפורום הזה שיחקו פעם עם AA Enabled במשחק PC. זה לא שאי אפשר לשחק ברזולוציה שגבוהה מ-640x480, בסך הכל אי אפשר לשחק את זה עם AA, וממילא אף אחד לא משחק ככה.
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 1107
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
מהומה על לא מאומה. אני מסופק אם יותר מ-5% מהחברים בפורום הזה שיחקו פעם עם AA Enabled במשחק PC. זה לא שאי אפשר לשחק ברזולוציה שגבוהה מ-640x480, בסך הכל אי אפשר לשחק את זה עם AA, וממילא אף אחד לא משחק ככה.
אני לא יודע לגביך, אבל אני מאז ומתמיד שיחקתי עם אנטי אלייסטינג מלא, ככל שהמחשב שלי יכל להרשות לעצמו (זה אכן מאט ומכביד, ברזלוציות גבוהות). או שהייתי מכוון את זה מהגדרות הכרטיס הגרפי, או שזה היה מכוון אוטומטית. שים לב למה שקורה בסרטון של ה-Docks ל-HL2: הקוים המשוננים גורמים לתרנים ולחבלים המרוחקים להראות כקבוצה של נקודות ופיקסלים, מתערבבים ונעלמים לסירוגין בשמיים. הפינות של כל אובייקט חדות עד כאב, וזה פשוט גורם לכל הסצינה להראות מאוד לא ריאליסטית, והרבה פחות יפה. אתה באמת לא היית משחק עם AA? איך היית מסתדר עם השינונים האלו?
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
מהומה על לא מאומה. אני מסופק אם יותר מ-5% מהחברים בפורום הזה שיחקו פעם עם AA Enabled במשחק PC. זה לא שאי אפשר לשחק ברזולוציה שגבוהה מ-640x480, בסך הכל אי אפשר לשחק את זה עם AA, וממילא אף אחד לא משחק ככה.
איזה שטויות.
למי שיש כרטיס חזק, למה שלא ינצל את היכולות שלו?
לי יש Saphire Radeon 9700 Pro וכל משחק ששיחקתי עליו כיוונתי שיהיה לפחות על AAX2.
בחייך מורידין אפילו למשחקי פס2 יש AA, ראבאק אפילו ל-Vice City בגרסת הפס2 הנחותה גרפית יש AA!! (אומנם קטן מאוד אבל לפחות משהו).
אתה צודק שבד"כ AA מאיט את המשחק אבל אם ההבדל הוא 90FPS ללא AA ו-60FPS עם AAX4 אז אני אעדיף לשחק עם AA.
------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 977
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אלה שמתעסקים עם הדרייברים כדי לשחק עם AA הם קבוצה קטנה מאוד. מאוד.
|
Shadow & Flame
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: הכוס של האימא שלך
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אלה שמתעסקים עם הדרייברים כדי לשחק עם AA הם קבוצה קטנה מאוד. מאוד.
למה להתעסק עם דרייברים?
כמעט כל משחק היום מכיל בתוך ה-Display Options אפשרות ל-AA Enabled.
 ------------------
|
choopy
חבר מערכת
הודעות: 736
מ:
נרשם: אפריל 2001
|
זו בכלל לא שאלה אם מישהו משתמש בזה או לא, זו שאלה של יוקרה. ממילא אף אחד לא קונה כרטיס כמו Geforce FX בגלל שהוא צריך את החוזק שלו (הוא לא). הוא קונה אותו בשביל להרגיש שיש לו את הכרטיס הכי טוב שיש. ובמישור הזה, nVidia חטפה כאן מכה קשה.
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 