|
מחבר
|
נושא: Out Of The Fucking Blue
|
Sh3kel
משתמש רשום
 הודעות: 139
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
שקל, מה שכרגע כתבת, הוא בולשיט.אני לא מאמין באלוהים הזה, ואני כן יהודי.
אם נולדתי יהודי, אז אני יהודי עד סוף החיים שלי אלא אם כן אני ממיר את דתי.
אני מכיר גם אתאיסטים נוצרים ומוסלמים.
מה, זה אומר שאם הם אתאיסטים כמוני, הם לא מוסלמים ונוצרים? איזה שטויות במיץ עכברושים...
אתאיסט יהודי הוא כמו בתול שמזדיין כל בוקר. לא קיים כזה דבר. ציטוט:
כן, האל פועל באמצעות נציגים רבים... אז אני מבין שלפי התפיסה שלך, היטלר הוא הנציג החביב על האלוהים שלך? הרי הבחור הצליח להעניש את היהודים כהוגן. מספיק כבר עם השטויות האלה. כל הרעיון הזה הוא הפרדוקס הטיפשי ביותר של הדת היהודית. ה' נותן יד חופשית לבני האדם, אך גורלם כבר נחרץ, חייהם שייכים לו והוא יכול להעניש אותם מתי שהוא רוצה ועל כל בסיס טיפשי אפשרי. בטח, למה לא. מצד אחד אתה חופשי לעשות מה שאתה רוצה, אך אם אתה סוטה לרגע מדרך הה', אז אתה נענש. אחלה דת יש לך, ואחלה ישות עליונה יש לך. הדיקטטור הגדול בהיסטוריה חברים, הלא הוא אלוהים.
האל גומל והאל מעניש - אבל לשואה אין הצדקה. אין רוע בעולם גדול מרוע בני אדם לחברם, ואתה יכול לבחור לראות בהיטלר כמלאך המוות של היהודים בעולם או שאתה יכול לראות בו כמקבילו של פרעה, הלא בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו, והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם. היטלר הוא פרעה, האו"ם פועל כידו של אלוהים בהקמת המדינה והנה יש לך סיפור מחודש של יציאת מצרים. קבל את זה איך שאתה תרצה. ציטוט:
רצח האמונה החופשית? תרחיב בבקשה. איזה מדען רצח למישהו את חופש האמונה שלו. הרי, מישהו מכריח אותך להאמין בחוקי הפיזיקה? מישהו מכריח אותך להאמין בתפיסה של ניטשה בדבר מותו של אלוהים ועלייתו של האדם? מישהו מכריח אותך להאמין שאלקטרונים יכול לנוע רק במסלולים קבועים ומוגדרים מסביב לגרעין האטום? לא נראה לי. אם אותו המדען אומר לי שיש לי חומר רעיל בבית, אז אני לא חייב לעשות משהו בנוגע לכך. אני יכול לחכות עד למותי כתוצאה מכך, או לפעול. החלטה שלי. הרבנים שלך לעומת זאת לא נותנים ברירות. או שאתה עושה מה שאנחנו אומרים, או שאתה כופר בדת. אני טועה?
הרגע אמרתי לך - לא תמצא ולו ביולוג רציני אחד שייצא מנקודת ההנחה שהאדם נוצר כפי שהוא - בדיוק כמו שאתה לא תראה אף רבי כופה על בני עדה מזרחית את מנהגי העדה האשכנזית (רב שעושה דברים כאלה הוא לא רב בעיניי, הוא לא ראוי לכבוד ולא ראוי שיישמעו לו). רבי יכול לנסות ולהחזיר אותך בתשובה ולדת היהודית, אבל הוא בחיים לא ייכפה עלייך מערכת אמונים שאתה לא מאמין בה. בחיים לא תהיה כפייה של הדת היהודית בכוח. ציטוט:
אז רגע, תן לי להבין משהו, כי זה באמת מעניין אותי. אם אתה תראה את השחיטה, תראה את האריזה ובקיצור, תצפה בכל התהליך. האם במקרה כזה יהיה מותר לך לאכול עוף עם חלב? שכן עכשיו אין שום חשש. אתה ראית הכל בעיניים שלך. נגעת וזיהית שזה באמת תרנגול. ראית ששוחטים אותו, וראית שהכל בסדר. Hell, עשית הכל בעצמך. אז מה קורה במצב כזה?
שוב, דעות חלוקות. יש רבנים, לרוב מסורתיים או רפורמים, שיגידו לך שאם עשית הכל בעצמך, או שאם זה עוף ביוגורט, אז תאכל ללא חשש, ויש רבנים, לרוב אורותודקסים ואולרטא אורתודוקסים שיגידו לך שאפילו אז אסור לך. זה הכל עניין של איזה רב תשאל ולאיזה זרם ביהדות אתה משתייך. אני אישית אדם מסורתי, שומר במקצת על המצוות ומאמין ברוב סיפורי התורה לא כדבר שהתקיים באמת אלא אלגוריה ולקח לאדם המבוססים על אירועים אמיתיים אך מוגזמים בכוונה תחילה. ציטוט:
דרווין לא היה מתחזה, אך אין שום קשר בינו לבין הנאצים. דרווין מעולם לא דיבר על מדרג גזעים של בני אדם, אלא על כל מני חוקים שקשורים לטבע כגון הברירה הטבעית. היטלר החליט על מדרג הגזעים בבית הכלא שלו במינכן בלי שום רעיון אמיתי ומדעי מאוחרי זה. הוא עשה את זה סתם. זה לא מדע. תעשה את ההפרדה
אין שום הפרדה, הם התבססו באופן מלא על עבודתו בנושא האבולוציה, זה היסוד שנתן להם בכלל את הרעיון לבנות גזעים בתוך האדם! ציטוט:
ואם אני אומר שהדת שלי היא כת השטן. האם זה מקנה לי זכות לטבוח בחתולים? לשרוף כלבים? אני שואל בשיא הרצינות. מהי דעתך בנושא?
אם הדת מוכרת כדת רשמית במדינה בה אתה חיה, סחתיין, כל עוד אתה לא הורג אף בנאדם בשביל לקיים את הטקסים שלך, שיהיה לבריאות. מי אני לכפות עלייך מנהגים שהם לא מנהגייך? אולי בעיניי זה ברברי, אבל בעיני האוכלוסיה המקומית זה רגיל לחלוטין. ולידע כללי, אני מקסקני. עמדתי וראיתי בעייני שלי את המזבחים בהם הקריבו בתולות וקרבנות אדם לאלים, ואני יכול להגיד לך, שיש פער עצום בין הספרדים שכבשו והאצטקים שחיו שם כבר. למעשה, שני פערים עיקריים - האצטקים רצו לחיות את החיים שלהם כמו שהם עשו מאות בשנים, ללא הפרעות, ואילו הספרדים רצו לכבוש ולהרחיב את השליטה שלהם. הספרדים נלחמו בשביל הכנסייה והזהב, ואילו האצטקים נלחמו בשביל להקריב לאלים שלהם קרבן להוכיח את האומץ שלהם. שני תרבויות שונות מתנגשות, מי אני להגיד לאף אחת מהתרבויטות שהמנהג פסול. אפשר לא להבין, אפשר להוקיע, אבל אסור בתכלית האיסור לכפות מהנגים שלך על מנהגים אחרים.
יוצאי דופן, כמובן, הם המנהגים הפוגעים בך ישירות, כמו תופעת השהידות המוסלמית או טייסי הקמיקזה היפניים. ציטוט:
בקשר ל"גדי בחלב אימו" מי אמר שזה לא מכוון רק לגדיים בחלב אימם? אולי אפשר לטבול עגל בחלב של פרה?
הרי כל המטרה בזה הוא "למראית עין" שלא יחשבו שאתה אוכל גדי בחלב אימו. כך גם אינך עושה כביסה בערב שבת כדי שלא יחשבו שאתה עושה כביסה בשבת.הכל ל"מראית עין" כי כידוע העם היהודי הוא רכלן מטבעו וצר עין, וכנראה שלמנהיגיו הדתיים קשה להתמודד עם אמת של בןאדם. אז מונעים את זה מראש. כביכול אנחנו צריכים גננת עם צפאל'ך ושטריימל שתגיד לנו מה מותר ומה אסור כמובן בשמו של האלוהים הכל יכול. אבל מי שואל לדעתו של אלוהים? הוא שייך לדתיים לא?!
תפרשי את המטרה של "מראית עין" כרצונך וכיד הרוח הטובה עליך, מובן שהפער בינינו בתחום זה בלתי ניתן לגישור. I suppose its what you call a leap of faith. ציטוט:
מי שמתכחש ליהודותו, הוא אכן לא יהודי. אבל כבר אמרו את זה כאן - יהדות עבורך היא דת, ועבור שאר האנשים כאן היא לאום ותרבות. בדיוק כפי שיש חרדים שטוענים כי תעודת זהותו של היהודי היא ציצית וכל המטבלים, אני טוען שתעודת זהותו של היהודי הוא על פי מנהגיו ועל פי תחושתו. אדם אחר יגדיר זאת אחרת.
אין לך או לדתיים אחרים מונופל על התרבות, הלאום או הדת היהודית.
לאום ותרבות, אני מוכן לוותר, אבל להכריז אני אתאיסט יהודי?! בבקשה, עד פה. זה הגבול. את הדת אתה מקבל על עקרונותיה ומשם יוצא עליה, לא לוקח את מה שמתאים לך ומוחק את מה שלא, כולל עקרונות יסוד.------------------
|
SHINJI
משתמש רשום
 הודעות: 3759
מ: תל-אביב, ישמעאל
נרשם: אפריל 2001
|
(לא קראתי את כל הת'רד, רק את ה-3 תגובות הראשונות)שקל, איך תקרא לי?
אני יהודי, כי זאת הדת של המשפחה שלי.
אני עליתי לתורה ועברתי ברית מילה.
חוץ מזה - אין שום דבר שאני עושה שקשור לדת.
אני אוכל חזיר (אבל מעדיך את המלה בייקון), אני נוסע בשבת (והרבה), אני מחטט באף בשבת (אם יש לי הרבה אוצרות), אני לא קורא את התנ"ך אף פעם (את האמת? אפילו לא הייתי בשיעור תנ"ך אחד מאז כתה ח...זה פשוט לא מעניין אותי ואני חושב שזה לגמרי מיותר. כמובן שבגרות אין לי במקצוע הזה) ואני בכלל לא מאמין בקיומו של ה'. אני חושב שהדת היהודית מיושנת ומטומטמת.
כל הדתות, מהנצרות ועד הבודאיזם - התקדמו עם השנים.
אפילו כמה שבטים אפריקאיים המאמינים בעלי האקליפטוס שיצילו אותם. רק היהדות תקועה בשנות ה-2000......לפנה"ס.
כ"כ מיושנת, כ"כ פרמיטיבית, כ"כ לא מתאימה לאורך החיים (שהשתנה לפני 300 שנה בערך בצורה הכי משמעותית) של היום. וכן, זה מאוד מאוד מתקשר לנושא השחיטה הכשרה. יופי ל"אלוהים" שהוא יצר בשבילנו את החיות בשביל אוכל....מדהים! ומה עם אלה שלא מאמינים שהוא יצר אותם בשביל זה?
ואם יש דת שהאלוהים שלה קבע שהאנשים השחורים (כושים) נוצרו בשביל אוכל? אז נניח להם לעשות מה שיירצו נכון? שיישחטו את כל הכושים ויאכלו אותם! מי אנחנו שנפריע להם??? אלוהים אמר את זה!!! אנחנו בני-אדם בתקופה הרבה יותר מתקדמת ובעלי תפיסה הרבה יותר מתורבתת מפעם.
יש אפשרות לשחוט חיות מבלי שזה ייכאב להם יותר משנייה. הדת שלנו כ"כ לא מתורבתת, כ"כ פרמיטיבית, כ"כ פראית ומטומטמת, שהיא לא מוכנה להתקדם.
וזה העניין בדיוק. ושוב - זה שהדת שלנו מחייבת שחיטה שכזו, לא מחייבת מדינה שבה דת שונה לחלוטין שולטת ברוב האכלוסייה - לסבול את הטמטום של הדת שלנו.
ושוב - ראה דוגמת הכושי הנאכל. אני רק מחכה ליום שבו גם בארץ זה ייקרה.
אבל זה לא ייקרה לעולם כנראה.
כי אנחנו תקועים ןפרמיטיביים. ------------------
למשטרה הצבאית: די להציק! תמצאו חיים!
|
SHINJI
משתמש רשום
הודעות: 3759
מ: תל-אביב, ישמעאל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
זה הגבול. את הדת אתה מקבל על עקרונותיה ומשם יוצא עליה, לא לוקח את מה שמתאים לך ומוחק את מה שלא, כולל עקרונות יסוד.
חחחחחחחח, אז אתה רוצה להגיד לי שאתה מבצע את כל האלף ומשהו מצוות?
אף אחד לא עושה את זה.
גם לא הרב הכי נחשב.
זה לא אפשרי....
אז תוכל להגיד שאתה לוקח את מה שנוח לך ועושה רק אותו.
אז גם אתה - לא יהודי. ויופי של דוגמאות הבאת על הטקסים של הבתולות וכו....
וזה הקטע בדיוק - אנחנו חיים בקהילה מתורבתת ומתקדמת. אנחנו בשנות האלפיים לספירה, לא לפני הספירה. לא צריך אלים, לא צריך אלילים...לא באים אוייבים בגלל עונש מאלוהים ולא באים מושיעים בגלל חנינה ממנו.
תתקדם כבר. ------------------
למשטרה הצבאית: די להציק! תמצאו חיים!
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 139
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
שקל, איך תקרא לי?
אני יהודי, כי זאת הדת של המשפחה שלי.
אני עליתי לתורה ועברתי ברית מילה.
חוץ מזה - אין שום דבר שאני עושה שקשור לדת.
אני אוכל חזיר (אבל מעדיך את המלה בייקון), אני נוסע בשבת (והרבה), אני מחטט באף בשבת (אם יש לי הרבה אוצרות), אני לא קורא את התנ"ך אף פעם (את האמת? אפילו לא הייתי בשיעור תנ"ך אחד מאז כתה ח...זה פשוט לא מעניין אותי ואני חושב שזה לגמרי מיותר. כמובן שבגרות אין לי במקצוע הזה) ואני בכלל לא מאמין בקיומו של ה'.
אתאיסט, באנגלית Atheist. שילוב של המילים A, בלטינית לא, חסר וTheist, מאמין. Atheist הוא אדם לא מאמין, על כן אתאיסט איננו יהודי שכן יהודי דורש אמונה. איך אני אקרא לך? אתאיסט, כי אתה מתכחש ליהדות, אז יהודי אתה לא. ציטוט:
אני חושב שהדת היהודית מיושנת ומטומטמת.
כל הדתות, מהנצרות ועד הבודאיזם - התקדמו עם השנים.
אפילו כמה שבטים אפריקאיים המאמינים בעלי האקליפטוס שיצילו אותם. רק היהדות תקועה בשנות ה-2000......לפנה"ס.
כ"כ מיושנת, כ"כ פרמיטיבית, כ"כ לא מתאימה לאורך החיים (שהשתנה לפני 300 שנה בערך בצורה הכי משמעותית) של היום.
מה כל כך מיושן בדת היהודית? האמונה באל אחד? האמונה כי יהודי טוב הוא על פי הגדרה אדם טוב? עשרת הדברות זה דבר מיושן? יש כל כך הרבה חוקים נאורים שקיימים ביהדות שהמדינה לקחה עליה כחוקים, כדוגמת שבוע עובדה. זהו קונצפט יהודי מובהק - קובעים יום אחד בשבוע למנוחה מייחדים אותו. הרעיון היה עד כדי כך טוב שהנוצרים אף העיתקו אותו לדת שלהם ואף האיסלאמים שינו את היום אבל לא את העיקר! ציטוט:
אנחנו בני-אדם בתקופה הרבה יותר מתקדמת ובעלי תפיסה הרבה יותר מתורבתת מפעם.
יש אפשרות לשחוט חיות מבלי שזה ייכאב להם יותר משנייה. הדת שלנו כ"כ לא מתורבתת, כ"כ פרמיטיבית, כ"כ פראית ומטומטמת, שהיא לא מוכנה להתקדם.
וזה העניין בדיוק.
?!?
אתה מדבר איתי על המתה לא כואבת?! יש לך מושג כמה כואבת מכת חשמל? זה עד כדי כך לא הומאני שזהו עונש אסור על פי החוק במדינות רבות בארה"ב - חשמל בוולטאז' קטלני הופך את היצור החי שהוא עובר דרכו לפחם. ניסית לחשוב פעם איך התחושה שכל הגוף שלך עולה בלהבות והופך לפחם? לא נעים. תוריד חצי וולטאז' ואתה מקבל מנה שיכולה להמם פרה. כן, ממש הומני... במקום שנוריד להם את הראש וגמרנו, בוא נשרוף קודם כל השערות של הפרווה ונוציא את העיניים מחוריהן. אלו הן שפעות של מכות חשמל. ציטוט:
חחחחחחחח, אז אתה רוצה להגיד לי שאתה מבצע את כל האלף ומשהו מצוות?
תרי"ג מווצת, בימטריה 400+300+10+3. זה 713, רחוק מאד מאלף ומשהו. ואגב, הסיבה שאי אפשר לקיים תרי"ג מצוות אי שאין בית המקדש בקיום ועל כן אי אפשר לקיים את כל המצוות, שה הרוב, הקשורות בו. ציטוט:
ויופי של דוגמאות הבאת על הטקסים של הבתולות וכו....
וזה הקטע בדיוק - אנחנו חיים בקהילה מתורבתת ומתקדמת. אנחנו בשנות האלפיים לספירה, לא לפני הספירה. לא צריך אלים, לא צריך אלילים...לא באים אוייבים בגלל עונש מאלוהים ולא באים מושיעים בגלל חנינה ממנו.
תתקדם כבר.
מדוע הדתי הוא החשוך והמפגר ולא הסקולרי? צריך הרבה יותר אמונה והרבה יותר חופש מחשבה כדי לתפוס את קיומה של יישות עליונה מאיתנו מאשר כדי לא להאמין בה. Like I said, it's a leap of faith.------------------
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1426
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
יש משהו בדבריו של SHINJI ובמיוחד להתייחסותו לדתות מתקדמות. הנצרות והאיסלאם אכן התקדמו עם השנים. היהדות איכשהו נשארה די תקועה ומשום כך מספר היהודים הולך וקטן. שקל, האצטקים לא נלחמו בכדי להקריב קורבנות אדם אלא נלחמו על הפלישה הספרדית. זה לא ממש עזר להם משום שלספרדים היה יתרון בנשק+מקומיים מאיים קרובים שהתנצרו ועזרו לספרדים בכיבוש. אבל, הנצרות קיבלה חלק מהמנהגים של המקומיים באמריקה אם זה קדושים אינדיאנים שהפכו אותם לקדושים נוצריים, אם אלו מנהגים שלא נוגדים את הדת הנוצרית וכו'. הנוצרים ידעו לשווק את הדת שלהם אם זה לקבל תוספות פגאניות, ולו רק בכדי שיצטרפו עוד אנשים לדת הנוצרית. אין לי שום בעייה עם דתות יש לי בעייה עם הפרשנים שלהן והמנהיגים הדתיים שלהן. הם רק בני אדם ובתור שכאלה תאבת הבצע, שקר, גאווה ועוד שלל חטאים הורסים כל חלקה טובה כולל המצאת כדור למניעת רעב לאנשים דתיים שרוצים לצום ביום כיפור ומחפשים את הדרך הקלה לצום קל. שבת שלום  ------------------
The harder you fall, the higher you bounce
|
rotter_1
משתמש רשום
הודעות: 179
מ:
נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט:
אתאיסט, באנגלית Atheist. שילוב של המילים A, בלטינית לא, חסר וTheist, מאמין. Atheist הוא אדם לא מאמין, על כן אתאיסט איננו יהודי שכן יהודי דורש אמונה. איך אני אקרא לך? אתאיסט, כי אתה מתכחש ליהדות, אז יהודי אתה לא.
מתי תבין שיהודי זה לאום ולא דת אני כאחד שאוכל חזיר ולא מאמין באלוהים עדיין יהודי אתה מבין ?! היום יהודי זה כמו גרמני או בריטי זה לאום ולא דת ! ציטוט:
מה כל כך מיושן בדת היהודית? האמונה באל אחד? האמונה כי יהודי טוב הוא על פי הגדרה אדם טוב? עשרת הדברות זה דבר מיושן? יש כל כך הרבה חוקים נאורים שקיימים ביהדות שהמדינה לקחה עליה כחוקים, כדוגמת שבוע עובדה. זהו קונצפט יהודי מובהק - קובעים יום אחד בשבוע למנוחה מייחדים אותו. הרעיון היה עד כדי כך טוב שהנוצרים אף העיתקו אותו לדת שלהם ואף האיסלאמים שינו את היום אבל לא את העיקר!
חוקים נאורים ? נו באמת ! הנה קבל פירוט קטן מהחוקים "הנאורים" האלה 38 מצוות שהן בבחינת דעות קדומות, הוראות של התבדלות גזענית מאחרים וציוויים שיש בהם אפלייה בין אדם מישראל לבין זה שאיננו מישראל, אפליית האישה ביחס לגבר, ונידוייה;
18 פקודות לא אנושיות, גזעניות ו/או מרושעות, שעל פי אורח החיים שלנו כיום הן לא הוגנות, לא מוסריות ו/או לא חוקיות בעליל. הנה עוד כמה לא לשכון עובד אלילים בארצנו - לגרש כל מי שלא יהודי. מצוות בדיקת סימני חגבים- LOL!!!!!! מצוות טומאת יולדת-ממתי ילודה היא טומאת ? לא ייכנס בעל מום בהיכל כולו-אכזריות. לא לחון ולרחם על עובד אלילים-להרוג כל מי שלא יהודי. לשרוף עיר הנידחת ולהרוג אנשיה-לא צריך לפרט. לנגוש את הנוכרי עובד עבודה זרה-לשעבד כל מי שלא יהודי. ממש דת נאורה יש לנו. ציטוט:
אתה מדבר איתי על המתה לא כואבת?! יש לך מושג כמה כואבת מכת חשמל? זה עד כדי כך לא הומאני שזהו עונש אסור על פי החוק במדינות רבות בארה"ב - חשמל בוולטאז' קטלני הופך את היצור החי שהוא עובר דרכו לפחם. ניסית לחשוב פעם איך התחושה שכל הגוף שלך עולה בלהבות והופך לפחם? לא נעים. תוריד חצי וולטאז' ואתה מקבל מנה שיכולה להמם פרה. כן, ממש הומני... במקום שנוריד להם את הראש וגמרנו, בוא נשרוף קודם כל השערות של הפרווה ונוציא את העיניים מחוריהן. אלו הן שפעות של מכות חשמל.
לא הורגים עם חשמל גורמים לפרה לאבד את ההכרה עם חשמל ואז שוחטים אותה ותאמין לי זה הרבה פחות כואב מאשר שחיטה כשרה.
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי rotter_1:מתי תבין שיהודי זה לאום ולא דת אני כאחד שאוכל חזיר ולא מאמין באלוהים עדיין יהודי אתה מבין ?! היום יהודי זה כמו גרמני או בריטי זה לאום ולא דת !
אתה משייך את עצמך לעם שהווצרותו מתוארת בספר שבו אתה לא מאמין. תמצא לבד את הסתירה. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי ימני בתאריך 01-06-2002]
|
ORCAMAN
משתמש רשום
הודעות: 417
מ: ראשון לציון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ימני:
אתה משייך את עצמך לעם שהווצרותו מתוארת בספר שבו אתה לא מאמין. תמצא לבד את הסתירה.
משייך עצמו או לא, כלפי אנשי העולם יהודי הוא מי שלאומו יהודי ללא קשר לעובדה שהוא מקיים מצוות או לא, מאמין באלוהים או לא. הוא יהודי. לפי התנ"ך הוא אולי לא, אבל הוא שייך לעם היהודי ללא קשר לאמונתו, הוא נולד לשושלת יהודית. כל מיניי השארות לגבי יד אלוהים במאורעות מלחמת העולם השנייה הן מגוחכות לדעתי. בכל מקרה, קשה לי להאמין בסיפורי מעשיות כמו חציית ים וסגירתו חזרה וכדומה.. אני לא אומר שלא היית יציאת מצרים, אני פשוט אומר שבימיי קדם היה נהוג להגזים ולפער את שם האלוהים אותו אתה עובד.
כפי שנראה לכם טפשי שמוחמד דיבר עם יישות עליונה ושישו קם לתחייה, כך נראה לי טפשי שאברהם דיבר עם אלוהים. מתי תבינו שסיפורים מימיי קדם על שדים ומלאכים הם לא אמיתיים? מה אתם פסיכיים? אנחנו חיים בשנת 2002 ולא צריכים לחפש לנו נביאים וקוסמים שיקללו את אויבנו.. תיכף גם תגידו לי שפעם היו בעולם מכשפות ודרקונים וגמדים שמנים ששתו בירה ונלחמו בהם. ------------------
Smashing through the boundries - Lunacy has found me. 
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ORCAMAN:
משייך עצמו או לא, כלפי אנשי העולם יהודי הוא מי שלאומו יהודי ללא קשר לעובדה שהוא מקיים מצוות או לא, מאמין באלוהים או לא. הוא יהודי. לפי התנ"ך הוא אולי לא, אבל הוא שייך לעם היהודי ללא קשר לאמונתו, הוא נולד לשושלת יהודית.
התנ"ך הוא המסמך שמראה שליהודים יש אב קדמון אחד(אברהם). אם אתה מכחיש את התנ"ך, אתה מכחיש את קיומו של העם היהודי. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי ימני בתאריך 01-06-2002]
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ימני:
התנ"ך הוא המסמך שמראה שליהודים יש אב קדמון אחד(אברהם). אם אתה מכחיש את התנ"ך, אתה מכחיש את קיומו של העם היהודי.
אני מכחיש את התנ"ך, אבל העם היהודי הוא עובדה. ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 139
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
מתי תבין שיהודי זה לאום ולא דת אני כאחד שאוכל חזיר ולא מאמין באלוהים עדיין יהודי אתה מבין ?! היום יהודי זה כמו גרמני או בריטי זה לאום ולא דת !
יהדות - דת. ישראל - לאום. אתה ישראלי, לא יהודי. ציטוט:
חוקים נאורים ? נו באמת ! הנה קבל פירוט קטן מהחוקים "הנאורים" האלה 38 מצוות שהן בבחינת דעות קדומות, הוראות של התבדלות גזענית מאחרים וציוויים שיש בהם אפלייה בין אדם מישראל לבין זה שאיננו מישראל, אפליית האישה ביחס לגבר, ונידוייה;
18 פקודות לא אנושיות, גזעניות ו/או מרושעות, שעל פי אורח החיים שלנו כיום הן לא הוגנות, לא מוסריות ו/או לא חוקיות בעליל. הנה עוד כמה לא לשכון עובד אלילים בארצנו - לגרש כל מי שלא יהודי. מצוות בדיקת סימני חגבים- LOL!!!!!! מצוות טומאת יולדת-ממתי ילודה היא טומאת ? לא ייכנס בעל מום בהיכל כולו-אכזריות. לא לחון ולרחם על עובד אלילים-להרוג כל מי שלא יהודי. לשרוף עיר הנידחת ולהרוג אנשיה-לא צריך לפרט. לנגוש את הנוכרי עובד עבודה זרה-לשעבד כל מי שלא יהודי. ממש דת נאורה יש לנו.
גאוני, לקחת מצוות ללא תיאור הקשרם וללא הסבר ולציין שהם חוקים מפגרים. ככה, לא משנה שהחגבים יכולים לחסל יבולים שלמים בשעות מועטות, וכתוצאה מכך להרוג אוכלוסיות של בני אדם, ולא משנה שלא רק בעלי מום אלא כל מי שאינו כהן לא יכל היה להיכנס לקודש הקודשים, העיקר הוא שזה נשמע אידיוטי, אז זה חייב להיות מפגר.
תבין, שלכל דבר יש סיבה - יש סיבה צודקת מאד לקיום המצוות הללו, זה שאתה לא יודע אותם לא אומר שאין להם היגיון. ציטוט:
לא הורגים עם חשמל גורמים לפרה לאבד את ההכרה עם חשמל ואז שוחטים אותה ותאמין לי זה הרבה פחות כואב מאשר שחיטה כשרה.
בוא נראה, אתה רוצה להגיד לי שלתת מכת חשמל לפרה ששוקלת כטון עד שהיא תתעלף זה עניין פחות כואב מלשסף גרון? מכת חשמל לא מורידה אותך במכה אחת, אתה מרגיש כל וולט שעובר דרך הגוף שלך עד שאתה מאבד את ההכרה. זאת חוויה כואבת ביותר, וחושבים שזה יותר הומני כי בזמן שאתה מוריד לחיה את הראש היא לא גונחת... ציטוט:
משייך עצמו או לא, כלפי אנשי העולם יהודי הוא מי שלאומו יהודי ללא קשר לעובדה שהוא מקיים מצוות או לא, מאמין באלוהים או לא. הוא יהודי. לפי התנ"ך הוא אולי לא, אבל הוא שייך לעם היהודי ללא קשר לאמונתו, הוא נולד לשושלת יהודית.
יהדות היא לא לאום, היא דת. ציטוט:
בכל מקרה, קשה לי להאמין בסיפורי מעשיות כמו חציית ים וסגירתו חזרה וכדומה.. אני לא אומר שלא היית יציאת מצרים, אני פשוט אומר שבימיי קדם היה נהוג להגזים ולפער את שם האלוהים אותו אתה עובד.
כפי שנראה לכם טפשי שמוחמד דיבר עם יישות עליונה ושישו קם לתחייה, כך נראה לי טפשי שאברהם דיבר עם אלוהים.
לפני כמה ימים ש/ידרו תוכנית בערוץ ההיסטוריה, החיפוש אחרי תיבת נוח. הסתבר שלפי כל התיאורים הגיאוגרפיים של התנ"ך, המבול התרחש באזור תורכיה והים השחור, ושיש עדויות להצפות גדולות ביותר באזור, ועל כן סיפור המבול נכון אפילו אם רק בחלקו. כמו כן, אם המבול לא התקיים, כיצד תסביר את העובדה שלכל תרבויות העולם יש סיפור מבול?כמו כן, סיפור חציית ים סוף הוסבר באותו ערוץ - משה לא חצה באופן מילולי את ים סוף, אלא חצה אותו באזור שהמים בו רדודים - מסתבר, שישנן תקופות בהן ים סוף משנה את זרימתו במועט. אמנם הוא לא מתייבש ומשאיר את המים כחומות, אבל הוא בהחלט מוריד את מםלסו מספיק בשביל לאפשר חצייה מהירה באזוריו הרדודים. ציטוט:
מתי תבינו שסיפורים מימיי קדם על שדים ומלאכים הם לא אמיתיים? מה אתם פסיכיים? אנחנו חיים בשנת 2002 ולא צריכים לחפש לנו נביאים וקוסמים שיקללו את אויבנו.. תיכף גם תגידו לי שפעם היו בעולם מכשפות ודרקונים וגמדים שמנים ששתו בירה ונלחמו בהם.
ואם כן היו? דרקונים, אתה לא צריך ללכת רחוק. אמנם הם לא יורקים אש, אבל הם מתאימים בהחלט לתיאור הימי-ביניימי של החיות - לטאות הכח. מכשפות? הרי אפילו היהדות מכירה בקיומה של קבלה מעשית, קסמים ולחשים אסורים ע"פ היהדות!------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
קסמים ולחשים אסורים ע"פ היהדות!
רגע, אתה מנסה להוכיח בזה משהו? הדבר היחיד שהצלחת לשכנע אותי בו זה שהדת היהודית תלושה מהמציאות. ------------------
|
pozon
חבר מערכת
 הודעות: 4158
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
ציטוט:
יהדות - דת. ישראל - לאום. אתה ישראלי, לא יהודי.
חבר, אני מחזיק עכשיו את תעודת הזהות שלי. ליד סעיף הלאום לא רשום ישראלי, אלא יהודי. קצת סותר את מה שאתה אומר, לא? ציטוט:
לפני כמה ימים ש/ידרו תוכנית בערוץ ההיסטוריה, החיפוש אחרי תיבת נוח. הסתבר שלפי כל התיאורים הגיאוגרפיים של התנ"ך, המבול התרחש באזור תורכיה והים השחור, ושיש עדויות להצפות גדולות ביותר באזור, ועל כן סיפור המבול נכון אפילו אם רק בחלקו. כמו כן, אם המבול לא התקיים, כיצד תסביר את העובדה שלכל תרבויות העולם יש סיפור מבול?
כמו כן, סיפור חציית ים סוף הוסבר באותו ערוץ - משה לא חצה באופן מילולי את ים סוף, אלא חצה אותו באזור שהמים בו רדודים - מסתבר, שישנן תקופות בהן ים סוף משנה את זרימתו במועט. אמנם הוא לא מתייבש ומשאיר את המים כחומות, אבל הוא בהחלט מוריד את מםלסו מספיק בשביל לאפשר חצייה מהירה באזוריו הרדודים.
אז מה הנקודה שלך? ברור שיש בעולם מקרים חריגים בטבע, אבל לאלוהים שלך אין שום קשר אליהם. בדיוק כמו שלא היה לו קשר ליציאת מצרים. זה הכל פוליטיקה. בימי יוסף שלטו במצרים מנהיגים, שלא היו מצריים, והעדיפו להכניס למדינה כמה שיותר חיצוניים. לאחר מכן, אותם האנשים איבדו את השלטון והוא חזר לידיהם של המקומיים. הם שיעבדו את הזרים שבאו, כאשר לאחר כמה עשרות שנים הצליחו הזרים לברוח. אין פה שום אלוהים, אין פה שום כוח אל-טבעי, אלא סתם נטיה אנושית טיפשית למצוא הסברים מהירים לדברים שאנחנו לא מבינים. זה כל הסיפור בתנ"ך. יש לך מנהיג מדיני מעולה, אך הוא מפסיד בקרב ונכבש על ידי אמפריה X. אז למה שהיהודים יחשבו שהם פשוט היו עלובים לעומת אותן האימפריות? אפשר תמיד להגיד שאלוהים אחראי לכך, ושאותו המנהיג היה גרוע (למרות שכל מקור היסטורי אחר מציין שהוא היה מעולה). ובכלל ספרי התנ"ך כולם הם בסך הכל דוגמה לפוליטיקה טובה. בוא נקח מצב דמיוני (ממש לא): יש לנו מלך, שרוצה לרכז את הפולחן בירושלים כדי לחזק את מעמדו הפוליטי. מה הוא עושה? "מוצא" (כותב) ספר תורה חדש כמובן. ומה כתוב בספר הזה? שצריך לרכז את הפולחן כמובן. כל הספר הזה היא דוגמה מובהקת לכוחה של הדת. בעזרתה אפשר לסובב לאנשים את הראש, ואפשר לשלוט עליהם ביתר קלות. וגם הנביאים הרבים של התקופה הזו היו בסך הכל אנשים חכמים, שידעו מתי היה כדאי למרוד ומתי לא. מתי כדאי לתת "לנשר הגדול" לשלוט עליהם ומתי לא להסתמך על ה"קנה הרצוץ". מי שצדק בדבריו הוכר כנביא אמת, וכל השאר כנביאי שקר. Hell, זה כל כך ברור. יש אפילו מקרה אחד, שבו ירמיהו (אני חושב) אומר לנביא שקר מסוים, שהוא מבלף, בגלל שהוא מנבא תקופה טובה, וכיודע לכולנו זה הרבה יותר קשה מלנבא תקופה רעה. הרי כל נביא שניבא תקופה רעה צדק מתישהו, אז הנה, הופה, יש לנו קדוש חדש. אלוהים זה מושג טיפשי. אלוהים זה מושג מיושן, שמושך אנשים עם חור כלשהו בחיים שלהם, שנמצאים במצוקה מיידית, שקשה להם לקבל את העובדה שכמעט הכל תלוי בבני-האדם. ההחלטה של ההוא תשפיע על מישהו אחר, ולא אלוהים כלשהו. ומה זה אלוהים בסך הכל? ישות עליונה בסך הכל. יכול מאוד להיות שבני קדם נפגשו עם חוצנים, וכך נולד המיתוס. הרי כבר מצאו בדרום אמריקה ציורי קיר של אנשים, שדומים מאוד לאסטרונאוטים של היום. חבל מאוד שכל אנשי הדת הם כל כך צרי מוח. בשביל מה לשאול שאלות? בוא פשוט נאמין במה שדוחפים לנו עם כפית. זה הרי פשוט בהרבה...
------------------
despite all my rage i am still just a rat in a cage
then someone will say what is lost can never be saved
|
][God
משתמש רשום
הודעות: 1124
מ: Singapore
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
בוא נראה, אתה רוצה להגיד לי שלתת מכת חשמל לפרה ששוקלת כטון עד שהיא תתעלף זה עניין פחות כואב מלשסף גרון?
כן, כי האלקטרודות מחוברות ישירות למוח שלה, והחשמל לא צריך לעבור דרך כל גופה. גם אם הזרם היה צריך לעבור את כל גופה לפני הגיעו למוח, עדין היא לא היתה מרגישה כלום, כי זמן עיבוד ה"נתונים" במוח שלה, גדול בהרבה מהזמן שלוקח לזרם להמם אותו (את המוח). ציטוט:
מכת חשמל לא מורידה אותך במכה אחת, אתה מרגיש כל וולט שעובר דרך הגוף שלך עד שאתה מאבד את ההכרה. זאת חוויה כואבת ביותר, וחושבים שזה יותר הומני כי בזמן שאתה מוריד לחיה את הראש היא לא גונחת...
כשהייתי קטן התחשמלתי (נגעתי עם האצבע בתקע של הרדיו בזמן שחיברתי אותו). לא זכור לי שום כאב ולא בטיח. אני רק זוכר שהתעוררתי והמשפחה שלי היתה לידי (ליד המיטה) וכאבה לי האצבע (נוצרה לי כוויה באצבע).
וכפי שרשמתי לעיל - גם אדם שהתחשמל כמעט עד מוות לא חווה כאבים בזמן החשמול. ------------------
Humor is the instinct for taking pain playfully
Max Eastman
|
ORCAMAN
משתמש רשום
הודעות: 417
מ: ראשון לציון
נרשם: אפריל 2001
|
SHEKEL יקר, התנ"ך העתיק את מעשיית המבול מ'עלילת גילגמש' הבבלית שהייתה קדומה במאות שנים לתנ"ך..
ואת זה יכול להגיד לך כל מורה חילוני לתנ"ך, רק שבמקום המילה 'העתיק' הוא ישתמש במילה 'הושפע'.עריכה: רגע אחד, אתה כרגע ניסית להסביר לי שדרקונים ומכשפות היו קיימים? טוב......
------------------
Smashing through the boundries - Lunacy has found me. [הודעה זו נערכה על ידי ORCAMAN בתאריך 01-06-2002]
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
בשביל מה לשאול שאלות? בוא פשוט נאמין במה שדוחפים לנו עם כפית. זה הרי פשוט בהרבה...
בדיוק! אם מדען מסוים אומר לנו שהטמפרטורה במרכז השמש היא מליון מעלות צלזיוס, למה שנטיל בכך ספק?  ציטוט:
נכתב במקור על ידי moridin:אני מכחיש את התנ"ך, אבל העם היהודי הוא עובדה.
ואני מכחיש את כוח המשיכה, אבל חפצים נופלים הם עובדה.
------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
אם מדען מסוים אומר לנו שהטמפרטורה במרכז השמש היא מליון מעלות צלזיוס, למה שנטיל בכך ספק?
אם אתה רוצה להטיל בכך ספק, אתה יכול ללכת ולבדוק את זה. אף אחד לא מונע ממך, ויותר מזה, המדען גם יסביר לך איך הוא הגיע למסקנה הזאת. חוץ מזה, המדען לא מכריח אותך ללכת ולסגוד לעובדה שבמרכז השמש הטמפרטורה היא מיליון מעלות צלזיוס, וגם לא מנסה לגרום לך להאמין בישות עליונה לך שאי אפשר לראות אותה אבל היא משפיעה לך בכל זאת על החיים, ולא מנסה לקחת ממך כסף בגלל זה.
ציטוט:
ואני מכחיש את כוח המשיכה, אבל חפצים נופלים הם עובדה.
אני לא מכחיש את קיומו של התנ"ך. אני מכחיש את מה שכתוב בו. יש שם כמה חלקים שיש להם סימוכין היסטורי, אבל לרוב המכריע של מה שכתוב שם אין שום עדות הסטורית. להאמין בתנ"ך זה בדיוק כמו להאמין במיתולוגיה היוונית.------------------
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
יש לך הסבר יותר טוב למקור העם היהודי? בוא נשמע.------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ימני:
יש לך הסבר יותר טוב למקור העם היהודי? בוא נשמע.
יש לך הסבר כלשהו למקור העם המצרי/סיני/הודי/יפני/גרמני/אנגלי? בוא נשמע. ------------------
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
אין כמעט אנשים שמכחישים שהאנגלים והגרמנים הגיעו מסקנדיביה. לעומת זאת אתה מכחיש את רוב התנ"ך, את רוב הספר שמסביר מאיפה אנחנו הגענו.------------------
[הודעה זו נערכה על ידי ימני בתאריך 01-06-2002]
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ימני:
אין כמעט אנשים שמכחישים שהאנגלים והגרמנים הגיעו מסקנדיביה. לעומת זאת אתה מכחיש את רוב התנ"ך, את רוב הספר שמסביר מאיפה אנחנו הגענו.
לא שאלת מאיפה הגענו, שאלת איך הפכנו לעם. אם כן, איך האנגלים והגרמנים הפכו לעם? ------------------
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
הם קבוצה של אנשים בעלי מוצא משותף, שהתיישבו באיזור מוגדר וסיגלו לעצמם שפה ותרבות משלהם. וכן שאלתי אותך מהיכן הגענו.------------------
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 3957
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ימני:
הם קבוצה של אנשים בעלי מוצא משותף, שהתיישבו באיזור מוגדר וסיגלו לעצמם שפה ותרבות משלהם. וכן שאלתי אותך מהיכן הגענו.
כל הזמן היינו כאן. זה נשמע הגיוני הרבה יותר מאשר שכולנו צאצאים של 70 איש ממשפחה אחת שירדו למצריים. במיוחד כשלא מוצאים את פיתום ואת רעמסס, אין עדויות למעמד הר סיני ואין שום זכר לעשר המכות, אף על פי שהיו אמורות להשאיר חותם שלא ישכח לעולם על התרבות המצרית. ------------------
|
ימני
משתמש רשום
הודעות: 107
מ: רעננה
נרשם: מרץ 2002
|
אתה טועה בקשר לפיתום ורעמסס, יש שרידים ארכיאולוגים לערים הללו. בנוסף, הסיבה לכך שהקופטים כיום אינם זוכרים את עשרת המכות, היא מכיוון שבמהלך הכיבוש הערבי הושמדו רוב הספריות המצריות. לסיכום, הראייה למעמד הר סיני היא התנ"ך, ממש כשם שהראייה למלחמת 100 השנים היא ספרי ההסטוריה.
ובכלל, אם יש הגיון בכך שהצרפתים/גרמנים/ספרדים/אנגלים/מונגולים נדדו ממקום למקום בעבר, למה זה לא תקף לגבינו? אין כאן שום קשר להגיון, זו פשוט עובדה הסטורית.------------------
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1426
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
ימני עם כל הכבוד, אתה לא יכול להשוות ספרי היסטוריה ועדויות ארכיאולוגיות לספר התנ"ך. חוקרים שונים מנסים כבר מאות שנים להתאים בין ה"עדויות" שנכתבו בתנ"ך לבין המציאות.רב הנסתר על הגלוי, כלומר, אין הרבה ממצאים התומכים בכל מה שכתוב בתנ"ך. התקופות רובן לא נכונות, חלק מהדמויות הן רק משל ולא אמיתיות. חלק מהסיפורים שאולים ממיתוסים של עמים קדומים יותר. בשום מקום חוץ מבתנ"ך לא כתוב כי היהודים נדדו. רוב החוקרים מאמצים את הגישה כי מוצאינו מבני כנען. בסה"כ אם זה נכון הרי שתמיד היינו כאן אז זה לא כל כך נורא. יהיה נחמד אם ימצאו סוף סוף עדויות ממשיות למלך דוד למשל, אבל לבינתיים אין. חבר'ה לא לשכוח: לאדם מאמין אין צורך בעדויות או הוכחות אז זה סתם גולש לוויכוח סרק. ------------------
The harder you fall, the higher you bounce
[הודעה זו נערכה על ידי *Tiamat* בתאריך 01-06-2002]
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל