|
מחבר
|
נושא: שאלות לאתאיסטים שביניכם
|
UV
חבר מערכת
 הודעות: 1547
מ: חיפה חיפה (מכבי שלי)
נרשם: אפריל 2001
|
שאלות שקשורות לעתיד - סתם מסקרן אותי לדעת.
1) האם אתם מתכוונים להתחתן בטקס אזרחי? האם תתעקשו להתחתן בטקס כזה גם אם בן/בת הזוג (או ההורים של אחד הצדדים) ירצו אחרת?2) האם תעשו לבנים שלכם ברית מילה? האם תתעקשו על עמדתכם גם אם בן/בת הזוג (או ההורים) יתנגדו? 3) מהי עמדתכם לגבי עריכת בר/בת מצווה לילדים (שלכם, לא באופן כללי  )? ------------------
A2|Ultr4Vi0leT|
מיקס העונה השלישית הבלתי-רשמי שלי  [הודעה זו נערכה על ידי UV בתאריך 31-05-2002]
|
rotter_1
משתמש רשום
 הודעות: 182
מ:
נרשם: פברואר 2002
|
אחלה נושא באמת ועכשיו לתשובות : א.אני רוצה להתחתן בטקס אזרחי אם הבת זוג תתנגד זו תהיה בעיה אבל אני בטוח שנוכל להתפשר על משהו. ב.אין שום סיכוי שאני יעשה לבן שלי ברית מילה הוא לא יעבור את הסבל המיותר הזה ואחרי זה יהיה עם מום עד סוף החיים שלו.
בקשר לבת הזוג אני בטוח שאני יוכל לשכנע אותה וההורים תאמין לי ההורים שלי אף פעם לא דחפו את האף לעניינים שלי אז אני בטוח שאם אני יגיד שאני לא רוצה שלבן שלי יעשו ברית מילה אז הם לא יתנגדו וגם ככה יש לנו קרובי משפחה שגם לא עשו לבן שלהם ברית מילה וכולם תומכים בהם. (חוץ מכמה דוסים שטוענים שהם גויים) ג.בר מצווה יכול להיות סתם טקס חגיגי שמסמל שהבן הגיע לגיל 13 אפשר ממש לא ללכת לבית כנסת וכל הקטע הזה אני חגגתי ככה באולם מפואר והכל היה בסדר גמור.(חוץ מכמה דוסים שרצו לקחת לבעל האולם את הרשיון)
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 449
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
1) אני עקרונית רוצה להתחתן בחתונה אזרחית. אבל מאחר שיש מגבלות שנוצרות כתוצאה מזה וזה לא הטקס הרישמי, מאוד יתכן שאני יעדיף חתונה דתית (עד כמה שהיא דתית חוץ מהחופה...). האמת שזה נושא טיפה רחוק. וכמובן שאם בת הזוג תתעקש על טקס דתי אני יוריד את המחשבות על טקס אזרחי למינימום.
למרות שלדעתי זה לא כל כך נורא טקס דתי, ואני לא מבין איזה שיקולים גורליים יש נגדו, חוץ ממרידה בממסד הדתי.2) אני אעשה לבני ברית מילה (המוהל יעשה אבל שיהיה). אני ראיתי צינוק שעבר בריצ מילה לא מיזמן והוא אפילו לא בכה. זה היה ממש שניה, אני בכלל לא חשבתי שעשו משהו. לא יודע, אני עברתי ברית מילה ואני ממש לא סובל מזה. לדעתי ברית מילה הוא אחד המאפיינים המרכזיים של יהודים ולכן אני אעדיף שהתינוק יעבור ברית מילה. ובואו נהייה ריאלים: זה לא כזה סבל. 3) נראה לי שאני אעדיף שבני יעלה לתורה בבר המצווה שלו. טקס מסויים אני אעשה כפי שרוטר ציין. אבל בנוסף אני חושב שגם תהיה עלייה לתורה, מאחר שזה גם מקשר אותנו ליהדותינו. אני יהודי חילוני, וחילוני גמור. אני אוכל חלב ובשר ואוכל חמץ בפסח. חזיר ושות' עדיין לא יצא לי לאכול אבל אני לא מחפש לאכול את זה בכוונה כמו הרבה אחרים. זה פשוט לא נראה לי מושך לאכול את זה.
אבל למרות שאני חילוני, אני עדיין יהודי. לפי דעתי יש לשמור על קשר מסויים ליהדות ולכן אני אעדיף לבצע לפחות חלק מהטקסים האלו (אני אישית ביצעתי).
חלק מהאנשים מדברים על כפייה ושטויות כאלה. אני לא מבין למה אתם כל כך מתלוננים. זה לא כל כך גרוע לעבור ברית מילה, וזה לא כל כך גרוע לעשות בר מצווה בבית הכנסת. בקשר לחתונה, אני לא יודע. לדעתי יש לשמור על קשר מסוים ליהודות ואלו הטקסים שעושים את זה.
------------------
http://planet.nana.co.il/clandam
|
MORIDIN
משתמש רשום
 הודעות: 4055
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UV:
1) האם אתם מתכוונים להתחתן בטקס אזרחי? האם תתעקשו להתחתן בטקס כזה גם אם בן/בת הזוג (או ההורים של אחד הצדדים) ירצו אחרת?2) האם תעשו לבנים שלכם ברית מילה? האם תתעקשו על עמדתכם גם אם בן/בת הזוג (או ההורים) יתנגדו? 3) מהי עמדתכם לגבי עריכת בר/בת מצווה לילדים (שלכם, לא באופן כללי )?
1. כן. אבל אם בת הזוג תתעקש, אין לי שום בעיה עם טקס דתי. שלום בית שווה לי הרבה יותר מאיזה עיקרון...
2. כן. בלי קשר לדת, זה מאפיין תרבותי חשוב של היהודים.
3. הבן שלי יעלה לתורה בבר המצווה שלו. כי אנחנו יהודים. ------------------
|
Babel_Fish
משתמש רשום
הודעות: 2404
מ: נס ציונה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UV:
שאלות שקשורות לעתיד - סתם מסקרן אותי לדעת.
1) האם אתם מתכוונים להתחתן בטקס אזרחי? האם תתעקשו להתחתן בטקס כזה גם אם בן/בת הזוג (או ההורים של אחד הצדדים) ירצו אחרת?2) האם תעשו לבנים שלכם ברית מילה? האם תתעקשו על עמדתכם גם אם בן/בת הזוג (או ההורים) יתנגדו? 3) מהי עמדתכם לגבי עריכת בר/בת מצווה לילדים (שלכם, לא באופן כללי )?
1. אני מעדיף חתונה אזרחית על פני החתונה המסורתית, אבל זה תלוי בזוגתי כמובן, ולא תהיה שום החלטה שנוגדת את העקרונות של אחד מאיתנו. 2. ברית מילה ע"י רופא מוסמך שיודע מה הוא עושה, עם מינימום סבל לתינוק. גם זה רק בתנאי ששני הצדדים מסכימים, למרות שכאן אני אתעקש יותר. 3. החלטה של הילד בלבד. אני לא עליתי לתורה (אבל כן עשיתי אירוע) והחלטתי על כך בעצמי. אם הילד ירצה בר מצווה, אין שום בעיה, זאת ההחלטה שלו, הוא מספיק גדול להגיע להחלטות כאלה. ------------------
I was cured alright
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
אני בהחלט ממליצה על נישואין אזרחיים אבל אין לכם מושג כמה לחץ מהמשפחה יכול להיות חזק, ובמיוחד אם יש לכם אמהות שיודעות לנגן על מיתרי הרגש שלכם. אין לכם מושג עד כמה הן עושות את זה ביעילות ותוך שימוש בגילו המתקדם של סבא וכל מיני דודים שעומדים למות מחר אם לא תתחתנו בחופה  נו מילא, לפחות הרבי היה זריז, המשפחה שמחה והחברים הטובים עשו שמייח - זה החלק הכי חשוב והכי יפה בחתונה. אבל, פעם אחרונה שאני עושה את זה נשבעת לכם!
ברית מילה? זה לא קשור לסבל אלא לפיחות בהנאה בעתיד. תשאלו כל עולה חדש בגיל העשרה שבא לארץ ועשו לו ברית מילה, זה פשוט פחות כמה סנטימטר של הנאה. הנושא יידון ברצינות במקרה שיוולד יום אחד בעתיד הרחוק בן זכר. בר/בת מצווה - אין סיכוי! אני לא מאמינה בדת היהודית. אם אני לא מאמינה והיו אומרים לי לעשות את זה הייתי אומרת שמכריחים אותי להיות שקרנית.
אז או שאתם דתיים או שלא אבל לפחות תעמדו על שלכם. והילד? אם ירצה שיעלה לתורה, לדעתי יותר חשוב לחגוג גיל 18 כמו שצריך. גיל 13 זה ממש לא גיל בגרות לא פיזית ולא מנטאלית.
------------------
The harder you fall, the higher you bounce
[הודעה זו נערכה על ידי *Tiamat* בתאריך 31-05-2002]
|
sany_black
משתמש רשום
הודעות: 1203
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
אני אתחתן באזרחי מהסיבה הפשוטה שיותר פשוט להתגרש באזרחי מאשר בדתי.
ברית מילה.. שמעתי שזה בריא יותר אם עוברים אחת, אם זה בריא יותר אז הבן שלי יעבור אחת, אם לא אז לא.
בר מיצווה... כל אחד צריך להתמודד עם פחד במה בשלב זה או אחר ואין דבר בעולם שמלמד ילד ללמוד משהו ולעבוד תחת לחץ כמו בר מיצווה.------------------
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
sany_black לא ממש. אם אתה מתחתן אזרחי אתה עדיין מתגרש ברבנות. בארץ לא ממש למדו להתעלם מהמוסד הדתי בענייני נישואין וגירושין. אז כדאי לברר את זה בכדי למנוע אי נעימות בעתיד.------------------
The harder you fall, the higher you bounce
|
sany_black
משתמש רשום
הודעות: 1203
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
ואם אתה מתחתן בקפריסין? (רוב החתונות האזרחיות בארץ מתבצעות בקפריסין)------------------
|
Wicked-Clown
משתמש רשום
הודעות: 106
מ: אשדוד
נרשם: אפריל 2002
|
לגבי החתונה אני לא יודע
ברית מילה עברתי בגיל 6
אז אני לא יודע אם אני רוצה שהבן שלי יעבור את הסבל הזה
ובר מצווה בכלל לא עשיתי אז רק אם הוא רוצה אז שיעשה------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 4178
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001
|
1) לא ממש מפריע לי. אם בת הזוג שלי לא תהיה יהודית, אז אני מניח שלא נתחתן ברבנות. בכל מצב אחר זה ממש לא מעניין אותי.
2) בהחלט. זה מאפיין תרבותי מובהק של מדינת ישראל על כמעט כל אזרחיה, ואין לי אישית בעיה עם זה, אז למה לא. כל רופא יגיד לכם שזה לא מזיק בגרוש (אלא אם כן המוהל שתה קצת יותר מדי לפני...). 3) מממ... שאלה טובה. תלוי בילד. אם הוא ירצה, אז בבקשה. לא ירצה, אז לא נעשה. לא קריטי. ------------------
despite all my rage i am still just a rat in a cage
then someone will say what is lost can never be saved
|
Wing Chan
משתמש רשום
הודעות: 588
מ: איזראל לייק דההההה....
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UV:
שאלות שקשורות לעתיד - סתם מסקרן אותי לדעת.
1) האם אתם מתכוונים להתחתן בטקס אזרחי? האם תתעקשו להתחתן בטקס כזה גם אם בן/בת הזוג (או ההורים של אחד הצדדים) ירצו אחרת?2) האם תעשו לבנים שלכם ברית מילה? האם תתעקשו על עמדתכם גם אם בן/בת הזוג (או ההורים) יתנגדו? 3) מהי עמדתכם לגבי עריכת בר/בת מצווה לילדים (שלכם, לא באופן כללי )?
1. בעיקרון כן, אני מעדיף באזרחי. אבל אם בת הזוג או הוריה יתעקשו לעשות טקס דתי, אז נראה. אבל רוב הסיכויים שאני אסכים, אחרי הכול, מה יותר חשוב? עקרונות האתאיזם שלי, או הקשר ביני לבין זוגתי? 2. שוב. אני אישית אעדיף שלא, אבל זו החלטה של שני בני הזוג. ולא רק שלי..אז נתייעץ ונחליט ביחד. כמובן שאעדיף לגרום כמה שפחות סבל לתינוק. 3. כשהייתה לי את הבר מצווה שלי, לא שרתי את ההפטרה, רק קראתי, ובכלל לא רציתי לעלות לתורה (בתוך בית כנסת וכול השטויות האלו), הסיבה היחידה שעליתי לתורה הייתה סבתא שלי. שהיא הצד השומר מסורת יותר במשפחה, והיא הייתה מתאכזבת אם לא הייתה רואה אותי עולה לתורה.
אז ההחלטה תיהיה של הבן או של הבת. אם הם יעלו לתורה, בסדר (חוץ מזה שהרבנים האלו לוקחים איזה 700שקל [לא הגזמה]), אם הם לא יעלו לתורה, אפילו עוד יותר בסדר מבחינתי. החלטה מלאה שלהם. ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי Wing Chan בתאריך 31-05-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 449
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי *Tiamat*:בר/בת מצווה - אין סיכוי! אני לא מאמינה בדת היהודית. אם אני לא מאמינה והיו אומרים לי לעשות את זה הייתי אומרת שמכריחים אותי להיות שקרנית.
אז או שאתם דתיים או שלא אבל לפחות תעמדו על שלכם. והילד? אם ירצה שיעלה לתורה, לדעתי יותר חשוב לחגוג גיל 18 כמו שצריך. גיל 13 זה ממש לא גיל בגרות לא פיזית ולא מנטאלית.
שמעת פעם על מסורת?
אני לא מאמין בכוח עליון וכו' אבל עשיתי בר מצווה. עשיתי את זה לא כדי לסגוד לאלוהים אלא כי זה חלק מהמסורת היהודית, ואני יהודי. אני לא שיקרתי לאף אחד. ומה כל כך חשוב לחגוג בגיל 18 שלא חשוב לחגוג בגיל 13? אף אחד לא אמר שבגיל בר מצווה יש בגרות פיזית ומנטלית מלאה. יש בגרות מסויימת בגיל הזה. נכון שמאז גיל 13 התבגרתי אבל עדיין בגיל 13 כבר עוזבים את שלב ה"ילדותיות".
ציטוט:
"אין סיכוי! אני לא מאמינה בדת היהודית."
אז באיזו את מאמינה?------------------
http://planet.nana.co.il/clandam
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 216
מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים
נרשם: מרץ 2002
|
זה באמת תלוי כמה כוח יהיה לי. אם יהיה לי סבלנות לרבנים מגמגמים, ברבנות, אם לא, אזרחי.בקשר לכל השאר: שהילד יבחר לעצמו אם הוא רוצה ברית מילה ושיבחר לעצמו אם הוא רוצה בר מצוה, במילא הכל סתם טקסים שנועדו לעזור לו לזכור מאיפה הוא בא. מצידי הוא יכול לרשום לעצמו פתק. ------------------
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
The Avatar שמעתי על מסורת ואני מעוניינת להתחיל במסורת משלי, מותר לי נכון? יש מסורת (לא אצלנו למזלנו) האומרת כי צריך לעשות ברית מילה לבנות אז זה בסדר?! בגיל 13 לא עוזבים את הילדות משום שהיום כל אדם המתעסק במחקר נפש האדם או פסיכולוג רגיל יגיד לך שהיום גיל הבגרות הוא עד 30..לך תתווכח איתם אתה. אין חובה להאמין בדת כלשהי, זכותי ושאר הבלה בלה בלה שבנושא. sany_black זה לא משנה, נדמה לי שבכל מקרה את הגירושין אתה עושה ברבנות.
------------------
The harder you fall, the higher you bounce
[הודעה זו נערכה על ידי *Tiamat* בתאריך 31-05-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 449
מ: רעננה, ישראל
נרשם: יוני 2001
|
זו זכותך, נכון. אבל אל תפסלי מסורות אחרות.
ומי שאומר שמגיעים לסוף גיל הילדות בגיל 30 הוא טיפש.
ובקשר לברית מלה לבנות: אין ספק שדבר כזה פוגע פיזית באדם. את טוענת שחתונה דתית ובר מיצווה פוגעות באדם ? אין פה מקום להשוואה.------------------
http://planet.nana.co.il/clandam [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 31-05-2002]
|
sany_black
משתמש רשום
הודעות: 1203
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
דרדק, טיאמט צודקת
היום חלק לא קטן מהפסיכולוגים טוענים שסוף גיל ההתבגרות הוא בגיל שלושים
כי מה לעשות:
עד שלוש עשרה אתה לומד
שלוש עשרה עד שמונה עשרה אתה לומד
שמונה עשרה עד עשרים ואחת אתה בצבא
עשרים ואחת עד עשרים ושלוש אתה עובד (אם יש לך מזל, אם לא זה נמשך עד סביבות עשרים וחמש-שש)
אחר כך תואר 1
ואשה
ילדים
סבים
נכדים
כלומר בגיל שלושים אתה רק מסיים את הסידורים הראשוניים לחייך
עד גיל שבעים אתה עסוק בלטפל בילדים שלך ------------------
|
NET-SPIDER
משתמש רשום
הודעות: 182
מ: תל-אביב
נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט:
אז באיזו את מאמינה?
לא חייבים להאמין בשום דבר !
אני יהודי אבל אני לא מאמין בה' ולא כלום.
אני עליתי לתורה רק כי היה לחץ משפחתי למרות שביקשתי לא לעלות.
הבן שלי יחליט לבד אם לעשות בר-מצווה ובקשר לברית זה לא ממש מזיז לי את התחת מה יהיה איתה!!! ------------------
|
Shifty
משתמש רשום
הודעות: 516
מ: טבריה, מה אני אעשה
נרשם: פברואר 2002
|
אני לא מבין  אתם מתביישים שאתם יהודים?!?!?!? אני יהודי חילוני אבל עשיתי בר מצווה
ועשו לי ברית וזה מגעיל אותי מה שכותבים פה
------------------
8.7.2002 היום הגדול!!!
[הודעה זו נערכה על ידי Shifty בתאריך 31-05-2002]
|
irish firoman
משתמש רשום
הודעות: 638
מ: ]
נרשם: פברואר 2002
|
1-אזרחי
2-עם ברית מילה , כי בלי - זה פשוט מכוער..(לא שכל הזמן מסתכלים על זה...
3-בר מצווה?אני עשיתי ..וזה נחמד והכל...לא אכפת לי שיהיה ולא אכפת לי שלא יהיה...  ------------------
may all be happy and full of love
:ם)
Tzach
|
rotter_1
משתמש רשום
הודעות: 182
מ:
נרשם: פברואר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי irish firoman:
1-אזרחי
2-עם ברית מילה , כי בלי - זה פשוט מכוער..(לא שכל הזמן מסתכלים על זה...
3-בר מצווה?אני עשיתי ..וזה נחמד והכל...לא אכפת לי שיהיה ולא אכפת לי שלא יהיה...
אתה יודע שהיונים ההלינסטים שחיו בישראל וראו שליהודים יש ברית מילה הם חשבו שזה הדבר הכי מגעיל וחולני שיש. אני לא רואה סיבה לעשות לבן שלי ברית מילה למה מה לעשות שהוא סתם יעבור סבל ויהנה פחות בזמן קיום יחסי מין ועוד מאה ואחת בעיות שברית מילה עושה והכל בשביל הדת הזאת אין סיכוי !! תחשבו על זה אם אחרי עשרות מיליוני שנה של אבולוציה ועדיין יש לנו באופן טבעי את העורלה זאת אומרת שזה לא סתם משהו מיותר שצריך להסיר. ולכל המאמינים תחשבו על זה אם ברית מילה זה דבר כלכך טוב אז למה אלוהים לא ברא אותנו ישר עם ברית מילה ? סתם חומר למחשבה.
[הודעה זו נערכה על ידי rotter_1 בתאריך 31-05-2002]
[הודעה זו נערכה על ידי rotter_1 בתאריך 31-05-2002]
|
UV
חבר מערכת
הודעות: 1547
מ: חיפה חיפה (מכבי שלי)
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:
בקשר לכל השאר: שהילד יבחר לעצמו אם הוא רוצה ברית מילה...
קצת בעייתי, לא? ------------------
A2|Ultr4Vi0leT|
מיקס העונה השלישית הבלתי-רשמי שלי :)
|
ruok
משתמש רשום
הודעות: 191
מ: ערסים זקנות ובני עקיבא אני לא מאמינה שאני גרה בפתח תקוה
נרשם: אפריל 2002
|
א. אני לא מאמינה במוסד הנישואים. פיסת נייר לא עושה לי את זה וזה סתם גורם להרבה בעיות אח"כ במקרה של גירושים.ב. לא יודעת, תשאל אותי כשיהיו לי בנים משום שההחלטה הזו היא לא רק שלי, לא שיש לי בעייה עם זה. (רואים, לבנות יש פחות בעיות בתחום הזה.) ג. אם הוא ירצה לעשות, אז למה לא? זה שאני אתאיסטית לא אומר שאני חייבת לגדל אתאיסטית בבית. ------------------
"עדיף להיות חנון מאשר חנון בהכחשה"- מייה בן יאיר, המורה האהובה שלי להיסטוריה [הודעה זו נערכה על ידי ruok בתאריך 31-05-2002]
|
*Tiamat*
משתמש רשום
הודעות: 1450
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001
|
The Avatar איפה כתבתי שאני פוסלת מסורת? אני פשוט לא מקבלת את המסורת הספציפית הזו.
מסורת ניתנת לשינויים והמסורת שלך היום לפני כמה מאות הייתה שונה. תעשה מה אתה רוצה - זו מדינה יחסית חופשית.ruok את צודקת בקשר למוסד הנישואין. אבל אם גירושין היו דרך עורך דין ולא דרך הרבנות, המוסד הזה היה הרבה יותר סימפטי לבריות. מה שבטוח מוסד הנישואין לפני הילדים הוא בדיוק אותו דבר כמו חברות. כשיש ילד זה כבר משנה את כל הכללים. ------------------
The harder you fall, the higher you bounce
|
Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום
הודעות: 216
מ: מעבר לקשת שם שרות הציפורים
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי UV:
קצת בעייתי, לא?
אני אקרב לו סכין לפין ואם הוא יגיד "כוסאמק, אל תיגע לי בזין" אז אין ברית. במקרים אחרים, שתיקה היא כמו הסכמה ------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית