ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

מישהו דיבר על קונדומים...?

---

לפי מה שאני יודע יש איסור "לשפוך" זרע לשווא. לכן כל אמצעי מניעה אסור. אם אני טועה, תיקון יתקבל בברכה.

------------------
I'm not perfect, yet.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

תגיד לי, מאיזה בוידעם הוצאת את זה?
כיום, נשים חרדיות הן אלה שבוחרות את בעליהן. נקודה. נכון שמביאים מועמדים, אבל הן בוחרות. והמצב היום הוא שונה לחלוטין... יש תנועות נוער, יש הרצאות, יש חוגים. נערות חרדיות הרבה יותר מעורות בחברה ממה שהן היו פעם. והן פוגשות גברים.

---

יופי. אז את מכירה את המקרים הבודדים. כל הכבוד. מצער שעדיין מרבית הנשים מתחתנות על ידי שידוך, וחלק נכבד מהן אפילו לא פוגשות את בעליהן לעתיד לפני. נהדר ממש.
אבל תראי את הגיחוך במה שאת אומרת. "מביאים מועמדים והן בוחרות". לעזאזל המליון והחמישי, מי בכלל החברה הדתית ה... סלחי לי, מזויינת הזאת, שתקבע בשבילה את המועמדים? מי החברה הזאת שתעביר אותה חוגים והרצאות? היא צריכה לבחור מי הוא רוצה בלי הגבלות, בלי חוקים, בלי מועמדים, בלי השפעות, בלי כלום. חופש מוחלט. ללא התערבות. כל עוד זה לא קורה, הנשים מופלות לרעה.

ציטוט:

---

ולא כי אין כסף ולא כי אין זמן ולא כי הרעיון עצמו של לימודים הוא בבחינת חוסר שפיות, אלא בגלל שחרדיים אינם מעוניינים לבלות את זמנם באוניברסטיאות מלאות התועבה והפריצות. יש מבין?

---

תגידי, עד כמה את לא מעורה במה שקורה בקהילה הדתית והחרדית? כי ככה זה נראה. דתיים, ובמיוחד דתיות, בהחלט הולכות ללמוד באונברסיטאות. בהמוניהן. זה יכול להיות באונברסיטה העברית, או בבר-אילן, או באין-ספור מקומות אחרים (כמו מספר הקורסים המיוחדים שנפתחו לנשים דתיות וחרדיות בלבד באונברסיטת מנצס'טר בקהילה האקדמאית. 500 בנות דתיות חסודות רק שם. איך אני יודע? אימי דיקן הסטודנטים שם והיא מלמדת אותן, כך אני יודע). אז תפסיקי לבלבל את המוח. שום פריצות. שום תועבה. נשים דתיות הולכות היום ללמוד, בדיוק כמו שהן מטפלות בעשרות הילדים שלהם והחלק המשפחתי היחידי שעובד.

ציטוט:

---

כל מה שאמרת לא מוכיח שלאשה חרדיה יש מעמד נחות. זה שיש לה עשרה ילדים מעיד על מעמד נמוך? זה שהיא בעבר לא יכלה לבחור בעצמה את בעלה - בדיוק כשם שבעלה לא יכל לבחור אותה, מעיד על זה שהיא נחותה ממנו? לא. פשוט לא.

---

כן. זה שיש לה עשרה ילדים בהחלט מוכיח שהמעמד שלה נמוך. שום אישה לא תרצה להוליד עשרה ילדים מרצונה הטבעי, לא משנה עד כמה הדת מהללת את זה. זה תהליך כואב, מעייף, ולמרות כל הרפואה המודרנית - מסוכן. ומאיפה הבאת את השטות הזאת שהילדים מטפלים בעצמם? ילדים בגיל שתיים יכול לטפל בעצמו? על מה את מדברת?

צר לי להגיד לך מיטב, אבל התרבות שבה נולדת פשוט שטפה לך את המוח. אם את חושבת שהאישה בתרבות הדתית והחרדית אינה מופלה לרעה, אני חושב שאינך מבינה את רמת השוויון וחופש הזכויות שנשים אמורות לקבל.

וגם אני איני מבין את הקשר לער"ן. אני עזרתי לגברים ונשים שחייהם נהרסו בחברה החרדית לצאת מבור השפכין. אני ראיתי כיצד מתייחסים לנשים. זוהי עובדה מוגמרת. את יכולה להמשיך להתעלם מזה, אבל זה פשוט לא יפסיק להיות נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

מישהו דיבר על קונדומים...?

---

את מתכוונת שגלולות הריון לא נקראות השחטת זרע?..את זה לא ידעתי...

עפ"י ההלכה, וכמקובל בחוגים החרדיים מעמדה של האישה פחות משל הגבר. הוא לא מחפיר או מזעזע כמו שהראל טורח להציג אותו בכל הזדמנות אפשרית, אבל הוא בהחלט נמוך משל הגבר.
לאישה יש פחות מצוות שהיא יכולה לקיים, היא לא יכולה להשתתף במלחמות וכהנה וכהנה.

בגלל תהליכים היסטוריים ורפורמות בחברה הדתית, היום ברוב הציבור הדתי יש שיוויון יחסי בין הבעל לאישה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:
כולכם טועים וצודקים במידה מסוימת.

עפ"י ההלכה, וכמקובל בחוגים החרדיים מעמדה של האישה פחות משל הגבר. הוא לא מחפיר או מזעזע כמו שהראל טורח להציג אותו בכל הזדמנות אפשרית, אבל הוא בהחלט נמוך משל הגבר.
לאישה יש פחות מצוות שהיא יכולה לקיים, היא לא יכולה להשתתף במלחמות וכהנה וכהנה.

בגלל תהליכים היסטוריים ורפורמות בחברה הדתית, היום ברוב הציבור הדתי יש שיוויון יחסי בין הבעל לאישה.

---

אני לא אטרח להגיב אפילו... עצבנתם אותי מספיק בפעם הראשונה.
מר עילם עושה את העבודה טוב מאוד.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DreadfulSniper:

אני לא אטרח להגיב אפילו... עצבנתם אותי מספיק בפעם הראשונה.
מר עילם עושה את העבודה טוב מאוד.

---

קראת בכלל את ההודעה שלי?

צידדתי בהראל , רק בצורה ממותנת יותר.

היום בחברה הדתית לאומית(לא חרדית, כן?) יש שיוויון יחסי.

הנה, מאחר שנראה שאתה אינך מיטיב בקריאה, הדגשתי את מילות המפתח בטקסט

------------------

הראל - לא אמרתי שזה בסדר שיכולת בחירת בן הזוג שלה מוגבלת. אמרתי שבדיוק כמו שהאשה אינה יכולה לבחור את בן זוגה כאוות נפשה, כך גם הגבר. גם הוא לא יכול לבחור!
אי לכך ובהתאם לזאת, אין היא נחותה ממנו בענין זה.

נשים דתיות הולכות ללמוד, נשים חרדיות לא.
ואיך לעזאזל אתה משווה את מה שקורה בארץ למה שקורה במנצ'סטר...?! האם אתה לא מודע לכך שמדובר בחברה שונה בתכלית השינוי?! דתיים וחרדים שגרים בחו"ל שונים לגמרי מאלו שגרים בארץ.
בכל מקרה, נשים חרדיות מבני ברק לא מראות את פניהן באוניברסיטאות ובמכללות ארצינו. נקודה.

ואני אחזור על עצמי - הנשים החרדיות רחוקות מלהיות החלק המשפחתי היחיד שמתפקד. הילדים מטפלים לא רק זה בזה, אלא גם בילדי השכנים וגם בדודנים של השכנים מצפון חדרה. כל מאה שערים זו משפחה אחת גדולה, ובכך שאתה מעז להתווכח איתי על הענין הזה (שברור לי לחלוטין שאין לך מושג בו, לאור מה שאמרת), אתה מוכיח לי שאתה מתווכח לשם הויכוח בלי שום ידע מבוסס. ולכן אני לא רואה טעם להמשיך להתווכח איתך.

בקשר לילדים - שטות, שטות, שטות. אשה דתית/חרדית מעצם אמונתה רוצה להוליד ילדים. וכמה שיותר מהם. היא קיבלה על עצמה תורה שמצווה עליה את מצוות "פרו ורבו" מרצונה הטוב. זו הסיבה היחידה שהיא עושה את זה. אף אחד לא מצמיד לה אקדח לרקה ומכריח אותה לשכב עם בעלה.

שטפו לי את המוח? נראה לי ששכחת עם מי אתה מדבר...

ער"ן היה מטאפורה שאמורה היתה להסביר לך שזה שיצא לך לראות מקרים קשים ואף רבים מהם, עדיין לא אומר שזו הנורמה. אני לא מתעלמת מהמצוקה שיש לעיתים בבית החרדי כשם שאני לא מתעלמת מהמספר הרב של המתבגרים בארצינו שסובלים מדיכאון. זה אומר שכל המתבגרים כאלה? לא.

שנסיים את הדיון הזה? אין בי שום רצון להתווכח איתך יותר. חלקתי עם אנשי הפורום מהידע שלי וזה הספיק לי בהחלט.

ולבסוף - רועי. אתה הכי הצחקת אותי.
ידעתי ששיעורי דת מעולם לא היו בראש מעיינך, אבל חשבתי שאת בדל האינפומציה המהותית הזאת כן קלטו אוזניך.
לאשה יש פחות מצוות לקיים, כי לפי הדת (ואני מדגישה: זו לא הדיעה שלי, אני מציגה עובדות בלבד), הרמה הרוחנית שלה גבוהה מזו של הגבר.
הנפש של הגבר, לפי הדת, הרבה יותר "מחוספסת" וצריכה תיקון ודירבון מתמיד, בניגוד לאשה. לכן לגברים יש יותר מצוות, ש "יחזקו" אותם.
אני לא חושבת שזה שאשה לא יכולה להשתתף במלחמות מעיד על נחיתות, אבל אם אתה אומר...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

ולבסוף - רועי. אתה הכי הצחקת אותי.
ידעתי ששיעורי דת מעולם לא היו בראש מעיינך, אבל חשבתי שאת בדל האינפומציה המהותית הזאת כן קלטו אוזניך.
לאשה יש פחות מצוות לקיים, כי לפי הדת (ואני מדגישה: זו לא הדיעה שלי, אני מציגה עובדות בלבד), הרמה הרוחנית שלה גבוהה מזו של הגבר.
הנפש של הגבר, לפי הדת, הרבה יותר "מחוספסת" וצריכה תיקון ודירבון מתמיד, בניגוד לאשה. לכן לגברים יש יותר מצוות, ש "יחזקו" אותם.
אני לא חושבת שזה שאשה לא יכולה להשתתף במלחמות מעיד על נחיתות, אבל אם אתה אומר...

---

במהלך ברכת השחר אומר הגבר "שלא עשני אישה".
הסיבה שהגבר אומר את הברכה הזו היא משום שהאשה לא יכולה לקיים מצוות כמו שהגבר יכול לקיים.
אם האישה הייתה יותר נעלת מהגבר(לפי ההלכה, לא לפי שיעורי מחשבת) היא לא הייתה צריכה להגיד "שעשני כרצוני", ברכה שמעידה בפירוש על כניעה לעובדת היותה אישה, והגבר לא היה צריך להגיד "שלא עשני אישה"(צריך להגיד יותר מזה?)
מלחמת מצווה היא מצווה
יכול מאוד להיות שהאשה מתוארת במאמרי חז"ל בתור יצור נעלה יותר, אבל מבחינה הלכתית זה לא כך. עפ"י היהדות האדם צריך לשאוף לקיום כמה שיותר מצוות בחייו הקצרים, ואם נותנים לגבר יותר אפשרויות זו אפליה ללא כל צל של ספק.
וד"א, גם בלי להתייחס לפן ההלכתי, הרוח הכללית בתנ"ך היא שובינסטית ולא שיוויונית.
דוגמה? לגבר מותר לשאת כמה נשים ואילו לאישה מותר להנשא רק לגבר אחד.
אישה לא יכולה למנות שליח להבאת גט אלא רק לקבלתו. ז"א, אישה לא יכולה להתגרש בלי הסכמת בעלה, גבר יכול לגרש את אישתו בניגוד לרצונה.
ובאמת, הדוגמאות רבות מספור. אז בבקשה, בפעם הבאה אל תזלזלי בידע שלי.

------------------

את טוענת שגם הגבר לא יכול לבחור. אה, את מודעת לכך שזה שגם הגבר מופלה לא אומר שגם האישה לא מופלת לרעה? אז יש לך מערכת שמפלה את שני המינים באופן לא דמוקרטי ולא שפוי. ממש שיפור.

ולא, את לא הבנת. נשים לא רוצות להוליד עשרה ילדים. הם עושות זאת בגלל שהדת והחברה מצפות את זה מהן. אף אישה שאינה בסביבה דתית לעולם לא תבחר להוליד עשרה ילדים. וגם בקהילה הדתית המון נשים זועמות ואינן מרוצות מזה. ולזה, דרך אגב, יש לי סימוכין מספיקין. אם את רוצה, אני יכול להפגיש אותך אם מספיק נשים שלמרות הדת שלהן אינן רוצות עשרה ילדים. וכן, אף אחד לא מצמיד אקדח לראשן, מלבד הציפיות של כל החברה ומשטרת הצניעות. אף אחד בכלל.

אני חושב שאינך מודעת לכך שבעוד שאת מנסה "להגן" על כבוד האישה בחברה הדתית, את רק מדגישה עד כמה פרמטיבית, מוזרה וחולנית כל הדת הזאת. נשים וגברים שנאלצים לבחור ומוגבלים במי שהם יואהבו? דת שגורמת לאדם לרצות עשרה ילדים? שכונה שלמה שבה ילדים קטנים מגדלים אחד את השני כי אבא ואמא עסוקים מדי בעוד עשרה תינוקות? ברברי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

במהלך ברכת השחר אומר הגבר "שלא עשני אישה".
הסיבה שהגבר אומר את הברכה הזו היא משום שהאשה לא יכולה לקיים מצוות כמו שהגבר יכול לקיים.
אם האישה הייתה יותר נעלת מהגבר(לפי ההלכה, לא לפי שיעורי מחשבת) היא לא הייתה צריכה להגיד "שעשני כרצוני", ברכה שמעידה בפירוש על כניעה לעובדת היותה אישה, והגבר לא היה צריך להגיד "שלא עשני אישה"(צריך להגיד יותר מזה?)
מלחמת מצווה היא מצווה
יכול מאוד להיות שהאשה מתוארת במאמרי חז"ל בתור יצור נעלה יותר, אבל מבחינה הלכתית זה לא כך. עפ"י היהדות האדם צריך לשאוף לקיום כמה שיותר מצוות בחייו הקצרים, ואם נותנים לגבר יותר אפשרויות זו אפליה ללא כל צל של ספק.
וד"א, גם בלי להתייחס לפן ההלכתי, הרוח הכללית בתנ"ך היא שובינסטית ולא שיוויונית.
דוגמה? לגבר מותר לשאת כמה נשים ואילו לאישה מותר להנשא רק לגבר אחד.
אישה לא יכולה למנות שליח להבאת גט אלא רק לקבלתו. ז"א, אישה לא יכולה להתגרש בלי הסכמת בעלה, גבר יכול לגרש את אישתו בניגוד לרצונה.
ובאמת, הדוגמאות רבות מספור. אז בבקשה, בפעם הבאה אל תזלזלי בידע שלי.

---

מה אתה אומר... ושל מי הפירוש הזה? שלך, כבוד הרב רועי? אז הרייני לבשר לך, וזה בדוק - הפירוש של "עשני כרצונו" הוא הודיה לה' על שעשה אותה עם רמה רוחנית כ"כ גבוהה. הגבר מודה לה' על שנתן לו מצוות רבות. זה הפירוש. ואל תתחיל להתווכח איתי על זה בכלל...
יותר אפשרויות? מה שנותנים לגבר זה לא אפשרויות. זו חובה!. אתם מחוייבים לקיים יותר מצוות, כי הרמה הרוחנית שלכם נמוכה. אתם צריכים את זה. אנחנו לא. זה לא שלאשה אסור להתפלל שלוש תפילות ביום. מותר לה להתפלל שלוש תפילות ביום, ורק אחת מהן היא חובה. היא לא צריכה להתפלל ג' פעמים, כי היא נעלית יותר.
בקשר לנשיאת כמה נשים - הרשה לי לברך אותך, קשקשת שטות מקושקשת. אתה יודע למה היום אסור לגבר דתי להתחתן עם יותר מאשה אחת? מפני שהחכמים ראו שזה גורם למתחים בין הנשים היקרות שלהן ולא רצו חס וחלילה לגרום לנשותיהן האהובות עוגמת נפש וצער, אז הם אסרו את זה.
בקשר לגירושים - האם ידעת שאם גבר לא נוהג יפה באשתו בחדר המיטות זו עילה לגירושים? היא לא צריכה לתת הסברים, היא פשוט באה לבית הדין ונפטרת ממנו. וזו רק דוגמא פצפונת... אין לי מושג מאיפה הבאת את זה...

אני לא מזלזלת בידע שלך, אני פשוט חושבת שזה עצוב שדווקא אתה שמכיר את העולם הדתי קצת יותר טוב מאנשים אחרים שנמצאים פה ויודע שהוא לא כ"כ איום כמו שהם מתארים, אלא להפך - לא מוצא לנכון לתקן אותם ואף מצדד בהם. חבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אונברסיטת מנצ'סטר בישראל, מיטב. כמה הערות חשובות -

שכונה שלמה שבה ילדים קטנים מגדלים אחד את השני כי אבא ואמא עסוקים מדי בעוד עשרה תינוקות? ברברי.

---

מאחר שאני מגיע ממשפחה שרובה הגדול חרדי אני יכול לאשר שבנקודה הזו הראל טועה, כי המציאות אפילו הרבה יותר חמורה.
הזנחה של הילדים כמו שלא יצא לראות לא פוגשים בשום מקום

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

מה אתה אומר... ושל מי הפירוש הזה? שלך, כבוד הרב רועי? אז הרייני לבשר לך, וזה בדוק - הפירוש של "עשני כרצונו" הוא הודיה לה' על שעשה אותה עם רמה רוחנית כ"כ גבוהה. הגבר מודה לה' על שנתן לו מצוות רבות. זה הפירוש. ואל תתחיל להתווכח איתי על זה בכלל...
יותר אפשרויות? מה שנותנים לגבר זה לא אפשרויות. זו חובה!. אתם מחוייבים לקיים יותר מצוות, כי הרמה הרוחנית שלכם נמוכה. אתם צריכים את זה. אנחנו לא. זה לא שלאשה אסור להתפלל שלוש תפילות ביום. מותר לה להתפלל שלוש תפילות ביום, ורק אחת מהן היא חובה. היא לא צריכה להתפלל ג' פעמים, כי היא נעלית יותר.
בקשר לנשיאת כמה נשים - הרשה לי לברך אותך, קשקשת שטות מקושקשת. אתה יודע למה היום אסור לגבר דתי להתחתן עם יותר מאשה אחת? מפני שהחכמים ראו שזה גורם למתחים בין הנשים היקרות שלהן ולא רצו חס וחלילה לגרום לנשותיהן האהובות עוגמת נפש וצער, אז הם אסרו את זה.
בקשר לגירושים - האם ידעת שאם גבר לא נוהג יפה באשתו בחדר המיטות זו עילה לגירושים? היא לא צריכה לתת הסברים, היא פשוט באה לבית הדין ונפטרת ממנו. וזו רק דוגמא פצפונת... אין לי מושג מאיפה הבאת את זה...

אני לא מזלזלת בידע שלך, אני פשוט חושבת שזה עצוב שדווקא אתה שמכיר את העולם הדתי קצת יותר טוב מאנשים אחרים שנמצאים פה ויודע שהוא לא כ"כ איום כמו שהם מתארים, אלא להפך - לא מוצא לנכון לתקן אותם ואף מצדד בהם. חבל.

---

קבלי דוגמה שחשבתי עליה בעצמי (בלי לקחת ממקור אחר).
האישה הינה שנייה אחרי הגבר - היא בחשיבות נמוכה יותר מבחינת הדת.
היא נוצרה לפי הדת לספק את הגבר וצרכיו.
מדוע האישה אינה הראשונה בבריאה? מדוע אין נביאות בתנ"ך?

ודרך אגב: ואו, איזה כיף לנו - אנחנו חייבים להתפלל 3 פעמים ביום, ואתן רק פעם אחת.
אם הייתי שמח ומאושר להתפלל (בבקיעות שלי ) הייתי אומר שזו אפליה הפוכה, את בעצם אומרת שהאישה יותר טובה מהגבר מבחינת הדת - ולא ששניהם שווים באותה מידה. אכן, שיפור רב.

P.S - Feel free to correct any mistakes, darling
------------------

"המבט התמים".

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

מה אתה אומר... ושל מי הפירוש הזה? שלך, כבוד הרב רועי? אז הרייני לבשר לך, וזה בדוק - הפירוש של "עשני כרצונו" הוא הודיה לה' על שעשה אותה עם רמה רוחנית כ"כ גבוהה. הגבר מודה לה' על שנתן לו מצוות רבות. זה הפירוש. ואל תתחיל להתווכח איתי על זה בכלל...
יותר אפשרויות? מה שנותנים לגבר זה לא אפשרויות. זו חובה!. אתם מחוייבים לקיים יותר מצוות, כי הרמה הרוחנית שלכם נמוכה. אתם צריכים את זה. אנחנו לא. זה לא שלאשה אסור להתפלל שלוש תפילות ביום. מותר לה להתפלל שלוש תפילות ביום, ורק אחת מהן היא חובה. היא לא צריכה להתפלל ג' פעמים, כי היא נעלית יותר.
בקשר לנשיאת כמה נשים - הרשה לי לברך אותך, קשקשת שטות מקושקשת. אתה יודע למה היום אסור לגבר דתי להתחתן עם יותר מאשה אחת? מפני שהחכמים ראו שזה גורם למתחים בין הנשים היקרות שלהן ולא רצו חס וחלילה לגרום לנשותיהן האהובות עוגמת נפש וצער, אז הם אסרו את זה.
בקשר לגירושים - האם ידעת שאם גבר לא נוהג יפה באשתו בחדר המיטות זו עילה לגירושים? היא לא צריכה לתת הסברים, היא פשוט באה לבית הדין ונפטרת ממנו. וזו רק דוגמא פצפונת... אין לי מושג מאיפה הבאת את זה...

אני לא מזלזלת בידע שלך, אני פשוט חושבת שזה עצוב שדווקא אתה שמכיר את העולם הדתי קצת יותר טוב מאנשים אחרים שנמצאים פה ויודע שהוא לא כ"כ איום כמו שהם מתארים, אלא להפך - לא מוצא לנכון לתקן אותם ואף מצדד בהם. חבל.

---

הפירוש הזה מופיע בסידור רינת ישראל, וזה גם מה שלימדו אותי כל השנים.
בכלל "שעשני כרצונו", זו הכנעה. הניסוח הנכון לפי שיטתך צריך להיות "שעשני אישה" או משהו כזה.
בכלל, אם האשה נעלה יותר, למה הגבר מברך שלא עשני אישה? הוא לא רוצה להיות נעלה יותר?
אבל האמת, בזה אני פחות בטוח, תתמקדי בנקודות האחרות.

בעבר היה מותר. אני לא מבין מה את מנסה להגיד פה.
זה שהיה מרי בחברה הדתית בעקבות נשיאה של הרבה נשים לא הופכת את התורה לפחות שובינסטית. על זה בדיוק דיברתי כשאמרתי רפורמות בחברה הדתית.

מסכת בבא מציעא, פרק שישי, דף ע"ו עמ' א.
אישה אמרה הבא לי גיטי, שליח אמר התקבל לי גיטי, הבעל אמר "קח כמו שאמרה האישה". אמר רב נחמן: אפילו משהגיע גט לידה, אינה מגורשת.
את יודעת למה? כי יש חשש אולי האישה מינתה את השליח, ואסור לה לעשות כזה דבר.

אה, ומאיפה הבאתי את השטות הזו?
סבא שלי ז"ל היה מתיר עגונות. יודעת מה זה עגונות?
הוא התרוצץ בכל העולם כדי לשכנע בעלים שברחו לתת לנשים גט כדי שיוכלו להתחתן.
אני חושב שבמקרים האלה מדובר בקצת יותר מעבר לחוסר סיפוק מיני, ולמרות זאת, לא ראיתי אף רב פוטר אותן מעגונותן. המקרה היחיד שבו פוטרים אישה מעגונתה הוא במקרה שיש וודאות מוחלטת לגבי מות הבעל.

עריכה: תמיר, דבורה הייתה נביאה לא פחות מישעיהו.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

הפירוש הזה מופיע בסידור רינת ישראל, וזה גם מה שלימדו אותי כל השנים.
בכלל "שעשני כרצונו", זו הכנעה. הניסוח הנכון לפי שיטתך צריך להיות "שעשני אישה" או משהו כזה.
בכלל, אם האשה נעלה יותר, למה הגבר מברך שלא עשני אישה? הוא לא רוצה להיות נעלה יותר?
אבל האמת, בזה אני פחות בטוח, תתמקדי בנקודות האחרות.

בעבר היה מותר. אני לא מבין מה את מנסה להגיד פה.
זה שהיה מרי בחברה הדתית בעקבות נשיאה של הרבה נשים לא הופכת את התורה לפחות שובינסטית. על זה בדיוק דיברתי כשאמרתי רפורמות בחברה הדתית.

מסכת בבא מציעא, פרק שישי, דף ע"ו עמ' א.
אישה אמרה הבא לי גיטי, שליח אמר התקבל לי גיטי, הבעל אמר "קח כמו שאמרה האישה". אמר רב נחמן: אפילו משהגיע גט לידה, אינה מגורשת.
את יודעת למה? כי יש חשש אולי האישה מינתה את השליח, ואסור לה לעשות כזה דבר.

אה, ומאיפה הבאתי את השטות הזו?
סבא שלי ז"ל היה מתיר עגונות. יודעת מה זה עגונות?
הוא התרוצץ בכל העולם כדי לשכנע בעלים שברחו לתת לנשים גט כדי שיוכלו להתחתן.
אני חושב שבמקרים האלה מדובר בקצת יותר מעבר לחוסר סיפוק מיני, ולמרות זאת, לא ראיתי אף רב פוטר אותן מעגונותן. המקרה היחיד שבו פוטרים אישה מעגונתה הוא במקרה שיש וודאות מוחלטת לגבי מות הבעל.

עריכה: תמיר, דבורה הייתה נביאה לא פחות מישעיהו.

---

ובכן, מה בדיוק דבורה ניבאה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DreadfulSniper:

ובכן, מה בדיוק דבורה ניבאה?

---

עשית ממני תנ"ך
מאיפה אני יודע, אני רק יודע שהיא הייתה נביאה בתקופת אהד בן גירא ונלחמ ה בסיסרא מלך פלשתים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

עשית ממני תנ"ך
מאיפה אני יודע, אני רק יודע שהיא הייתה נביאה בתקופת אהד בן גירא ונלחמ ה בסיסרא מלך פלשתים

---

עכשיו רק צריך את מיטב, "גברת מסורת", בשביל עוד מידע.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DreadfulSniper:

עכשיו רק צריך את מיטב, "גברת מסורת", בשביל עוד מידע.

---

הזילזול הזה מיותר לחלוטין.

תראי מיטב, תראי על מה את רבה!
על כמה פעמים האשה צריכה להתפלל וכמה פעמים הגברים צריכים, ולמי שיש פחות הוא יותר נעלה!
זה כל כך בולשיט!
למה שמישהו ירצה להתפלל בכלל ולריב על כמה פעמים הוא יוכל להתפלל?
אין לו אפילו חופש להתפלל כמה שהוא רוצה?!

אין חופש מלא בחירת בן/בת זוג...
אין חופש בכלל!
וכמו שהראל אמר, נשים מטבען לא רוצות ללדת 10 ילדים!
מיטב, תחכי שתלדי ילד, ואז נראה אותך אומרת שאת רוצה לחוות את החוויה עוד 9 פעמים!
ואם את רוצה ללדת 10 ילדים בגלל האמונה שלך והחברה אז זה לחץ חברתי, זה לא בגלל הרצון שלך.

בכלל, אתם יודעים ממה נובעת אמונה?
מפחד.
פוחדים ללכת לגיהנום, פוחדים שה' יכעס וכו' וכו'...
ואתם יודעים מה המגרעת של האדם? הפחד.
אני לא מכחיש שיש גם דברים טובים בדת, כמו היגניה וכו'
למשל בדת הרומית (שהיא דת קולקטית, היא לוקחת מדות אחרות) הם היו פתוחים תמיד לדתות אחרות וקיבלו אותם בסובלנות, מה שאפשר להם לקיים יחסים טובים עם הרבה מדינות ובסופו של דבר להשתלט עליהם.

אבל לפי דעתי הדת היא המגרעת באדם.
למה ללכת עם בגדים שחורים? למה לא צבעוניים?
למה לא לעבוד ביום שבת? ולבזבז יום עבודה.
ואפשר להמשיך בעוד דוגמאות.

וכמובן שהאשה והגבר הם לא אותו דבר בדת, וכל הפרשנויות שמיטב הביאה רק מראות כמה האשה לא שווה או כמה שהגבר לא שווה.

בקיצור, דת לא באה עם חופש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
אונברסיטת מנצ'סטר בישראל, מיטב. כמה הערות חשובות -

את טוענת שגם הגבר לא יכול לבחור. אה, את מודעת לכך שזה שגם הגבר מופלה לא אומר שגם האישה לא מופלת לרעה? אז יש לך מערכת שמפלה את שני המינים באופן לא דמוקרטי ולא שפוי. ממש שיפור.

ולא, את לא הבנת. נשים לא רוצות להוליד עשרה ילדים. הם עושות זאת בגלל שהדת והחברה מצפות את זה מהן. אף אישה שאינה בסביבה דתית לעולם לא תבחר להוליד עשרה ילדים. וגם בקהילה הדתית המון נשים זועמות ואינן מרוצות מזה. ולזה, דרך אגב, יש לי סימוכין מספיקין. אם את רוצה, אני יכול להפגיש אותך אם מספיק נשים שלמרות הדת שלהן אינן רוצות עשרה ילדים. וכן, אף אחד לא מצמיד אקדח לראשן, מלבד הציפיות של כל החברה ומשטרת הצניעות. אף אחד בכלל.

אני חושב שאינך מודעת לכך שבעוד שאת מנסה "להגן" על כבוד האישה בחברה הדתית, את רק מדגישה עד כמה פרמטיבית, מוזרה וחולנית כל הדת הזאת. נשים וגברים שנאלצים לבחור ומוגבלים במי שהם יואהבו? דת שגורמת לאדם לרצות עשרה ילדים? שכונה שלמה שבה ילדים קטנים מגדלים אחד את השני כי אבא ואמא עסוקים מדי בעוד עשרה תינוקות? ברברי.

---

לא אמרתי שהגבר לא מופלה ולא אמרתי שזה בסדר, אמרתי שזאת לא ראייה לכך שהאשה נחותה מהגבר!!

אה, ואתה אומר את זה בתור אשה חרדית זועמת עם עשרה ילדים שלא רצית לעשות נכון? תעשה לי טובה, הראל.

אני לא מתכוונת להמשיך להגיב פה... אף אחד מכם לא אובייקטיבי בשביל שהוא יכול להרשות לעצמו לסתור את מה שאני אומרת. אתם חיים רק צד אחד של המטבע, אני את שני הצדדים שלו. אני גם לא משתפת בידע שלי חבורת אנשים עם ראש פתוח, כולכם מאד נגד הדת וזה אחלה ולגיטימי. פשוט שטות שלי שהתחלתי להגיב כאן מלכתחילה. שלום ולהתראות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:

אני לא מתכוונת להמשיך להגיב פה... אף אחד מכם לא אובייקטיבי בשביל שהוא יכול להרשות לעצמו לסתור את מה שאני אומרת. אתם חיים רק צד אחד של המטבע, אני את שני הצדדים שלו. אני גם לא משתפת בידע שלי חבורת אנשים עם ראש פתוח, כולכם מאד נגד הדת וזה אחלה ולגיטימי. פשוט שטות שלי שהתחלתי להגיב כאן מלכתחילה. שלום ולהתראות.

---

אה, אני לא חי את השני הצדדים של המטבע?
אני חי את שני הצדדים יותר ממך, כי אני ממש חי את הצד החילוני, בניגוד אליך.
ואל תדברי איתי על ראש פתוח, לפני שחזרתי בשאלה דרשתי וחקרתי בענין יותר מכל חוזר אחר בשאלה שאני מכיר, כולל אותך.