ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי W:
בקשר לפרמטר, אני יודע שהוא מצטמצם בסוף בכל מקרה, אבל זה יותר נחמד לעשות כך
ואם הזונות האלה יורידו לי על כך שלא הוכחתי שהסדרה חשבונית....
נראה לי שאני אלך למועד ב'.... מה יש להפסיד?

---

זמן...חופש...חיים...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Link:

השאלה הייתה- מצא שלושת האיברים העוקבים בסדרת B השווים זה לזה.

בנוגע לסכום שלך- מקובל מאד לעשות את זה. לא חייבים להוכיח שזו סדרה חשבונית. לשיטה הזו קוראים שיטת התורים, וזה לוקח חצי דף פוליו אם אתה רוצה לקבל את מלוא הנקודות על חישוב הסכום. אתה צריך להציב את שלושת האיברים הראשונים בנוסחה, להוסיף שלוש נקודות, להציב את האיבר ה-N ואז רק לחשב את הסכום. שטויות של תיכון, לך תבין...

ואני לא מאמין שפתרון היה מתקבל. אולי כן, אבל היו מורידים שלושים אחוז מהשאלה. דבר ראשון ביקשו למצוא שלושה איברים עוקבים, והתשובה הסופית שלך הייתה 2 או שלוש. אבל ניחא, גם היית צריך להסביר כל שלב. וגם חישוב הסכום לא היה מתקבל ככה.

עזוב, השטויות האלה של הבגרות באמת מעצבנות אותי. לפרט כל שלב, קיבינמאט. בבגרות יצא לי הכל נכון (תשובות סופיות), אבל אני פוחד שיורידו לי על כתיבה ונימוקים...

---

השמטתי את הדברים הברורים, למשל ש n=2 פירושו ש b2 ו-b3 שווים זה לזה, ו-n=3 פירושו ש b3 ו b4 שווים זה לזה (שכן השוותי את ההפרש בין bn לבין bn+1 לאפס)

ברור שהייתי מסביר טיפה כל שלב, אבל כפי שחששתי, הסכום ה"מסובך" 1+2+..+n דורש חצי עמוד פוליו בשביל שבודק הבגרות הממוצע יבין..

ולא ענית לי על השאלה בנוגע לתיבה - נניח שהיתה נתונה בשאלה הנוסחה לנפח תיבה, האם היא עדיין הייתה נחשבת לבעייתית?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

השמטתי את הדברים הברורים, למשל ש n=2 פירושו ש b2 ו-b3 שווים זה לזה, ו-n=3 פירושו ש b3 ו b4 שווים זה לזה (שכן השוותי את ההפרש בין bn לבין bn+1 לאפס)

ברור שהייתי מסביר טיפה כל שלב, אבל כפי שחששתי, הסכום ה"מסובך" 1+2+..+n דורש חצי עמוד פוליו בשביל שבודק הבגרות הממוצע יבין..

ולא ענית לי על השאלה בנוגע לתיבה - נניח שהיתה נתונה בשאלה הנוסחה לנפח תיבה, האם היא עדיין הייתה נחשבת לבעייתית?

---

ממש לא. מי שידע נפח תיבה אמר תודה שנתנו אותה בכלל. היא הייתה שאלה ברמת שלוש יחידות מבחינה מתמטית וחשיבתית. אבל מי שלא ידע את שטח התיבה או מי שלא היה בטוח (כמוני) לגבי הנוסחה, די קילל את הבן אדם שחשב עליה. תכלעס, היא לא הייתה פיירית. מילא היו מוסיפים מתחת לשאלה שירטוט לגבי איך היא נראית ונוסחה לשטחה, אבל גם את זה לא עשו.

עריכה: למה לא לעשות את הסכום עם סיגמא? זה קביל בבחינת הבגרות במאה אחוז.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

השמטתי את הדברים הברורים, למשל ש n=2 פירושו ש b2 ו-b3 שווים זה לזה, ו-n=3 פירושו ש b3 ו b4 שווים זה לזה (שכן השוותי את ההפרש בין bn לבין bn+1 לאפס)

ברור שהייתי מסביר טיפה כל שלב, אבל כפי שחששתי, הסכום ה"מסובך" 1+2+..+n דורש חצי עמוד פוליו בשביל שבודק הבגרות הממוצע יבין..

ולא ענית לי על השאלה בנוגע לתיבה - נניח שהיתה נתונה בשאלה הנוסחה לנפח תיבה, האם היא עדיין הייתה נחשבת לבעייתית?

---

הדרך נכונה לגמרי, אבל מה לעשות, לא מקובלת.

עכשיו אתה אומר שאם שני איברים שווים ההפרש ביניהם הוא 0. תשווה את הביטוי שקיבלת לאפס ותקבל 2 או 3. כלומר האיבר השני שווה לשלישי, והאיבר השלישי שווה לרביעי. מ.ש.ל

אתה יכול למתוח את זה על חצי עמוד, אם ממש תתאמץ. כמובן ששתי השורות לא היו מתקבלות, צריך עוד הסברים מילוליים, ושטויות כאלה. אבל זה פיתרון השאלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
בוודאי שהיא מקובלת. כתוב שההפרש בין שני איברים בסדרת ה-B הוא Sn-6. את Sn אפשר למצוא בקלות על פי a1 ו-d (הצבה של 1 וחיסור של an+1 מ-an, אם אנחנו רוצים ללכת על 100% ביטחון) והנוסחה שנמצאת בדף הנוסחאות. תוסיף לזה 6, כמו שכתוב בשאלה.

עכשיו אתה אומר שאם שני איברים שווים ההפרש ביניהם הוא 0. תשווה את הביטוי שקיבלת לאפס ותקבל 2 או 3. כלומר האיבר השני שווה לשלישי, והאיבר השלישי שווה לרביעי. מ.ש.ל

אתה יכול למתוח את זה על חצי עמוד, אם ממש תתאמץ. כמובן ששתי השורות לא היו מתקבלות, צריך עוד הסברים מילוליים, ושטויות כאלה. אבל זה פיתרון השאלה.

[הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 06-06-2003]

---

ברור שהדרך נכונה... גם אני עשיתי בדיוק את אותו הדבר כמוהו, אותה דרך ואותה חשיבה. לא אמרתי שהדרך לא נכונה. מה שאמרתי שלא היו מקבלים תשובה כזו אם היא הייתה כתובה שתי שורות. צריך להסביר ולפרט קצת יותר. זו הייתה הכוונה שלי.

Sn = a1 + a2+ ...an = 2*1-6 + 2*2-6 +...2*n-6 = 2*(1+2+...+n) - 6n = 2*0.5*n*(n+1)-6n = n^2-5n

bn+1-bn = 0 <==> Sn+6=0 <==> n^2-5n+6=0 <==> n=3 or n=2

כלומר b2=b3=b4

שימו לב שלא צריך להוכיח פה ש
An
היא חשבונית ולא צריך למצוא אף איבר באף סדרה
הנוסחה היחידה שהשתמשתי בה היא
1+2+...+n = 0.5*n*(n+1)
וזו נוסחה ידועה ומוכרת..

ובהנחה שהייתי עושה את חישוב
Sn
על חצי עמוד פוליו כמו שנכתב ובמקרה הכי גרוע גם את
1+2+..+n
הייתי מחשב ככה, אז גם בבגרות זה היה מתקבל

רק באתי להראות שלא חייבים להראות ש
An
חשבונית, זה הכל
ולדעתי זו גם דרך יותר יפה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
שמע.. אם אני בודק בגרות ומקבל תשובה כזאת (שתי השורות כלשונן), אני נותן כמעט את כל הנקודות. אבל אני מניח שזה תלוי בבוחן...

---

אני לא יודע אם המורה שלכם הסבירה לכם פעם איך תהליך בדיקה הולך, אבל הבוחנים לא עושים מה שהם רוצים. הבוחנים מקבלים מחוון ממשרד החינוך בו יש פירוט על כל שאלה. בכל שאלה המחוון מציב קטגוריות שאם התלמיד עמד בהן, קיבל את הנקודות. בשאלה כזו קצרה, אני מניח שדי יקפידו על הכתיבה.

ותבין, כתיבת תשובה כמו שלו מצריכה את הבוחן לבדוק האם התלמיד העתיק.

ציטוט:

---

Metal-HaMMeR
לא הבנת
אז תקרא טוב
Sn = a1 + a2+ ...an = 2*1-6 + 2*2-6 +...2*n-6 = 2*(1+2+...+n) - 6n = 2*0.5*n*(n+1)-6n = n^2-5n

bn+1-bn = 0 <==> Sn+6=0 <==> n^2-5n+6=0 <==> n=3 or n=2

כלומר b2=b3=b4

שימו לב שלא צריך להוכיח פה ש
An
היא חשבונית ולא צריך למצוא אף איבר באף סדרה
הנוסחה היחידה שהשתמשתי בה היא
1+2+...+n = 0.5*n*(n+1)
וזו נוסחה ידועה ומוכרת..

ובהנחה שהייתי עושה את חישוב
Sn
על חצי עמוד פוליו כמו שנכתב ובמקרה הכי גרוע גם את
1+2+..+n
הייתי מחשב ככה, אז גם בבגרות זה היה מתקבל

רק באתי להראות שלא חייבים להראות ש
An
חשבונית, זה הכל
ולדעתי זו גם דרך יותר יפה

---

גם לדעתי היא יותר יפה, אבל תכלעס, במונחי בגרות (ולא בפתירה בפורום), דרך הוכחת סדרה חשבונית יותר קצרה (כי לא צריך לעשות את כל שיטת הטורים הזאת)...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:
Metal-HaMMeR
לא הבנת
אז תקרא טוב

Sn = a1 + a2+ ...an = 2*1-6 + 2*2-6 +...2*n-6 = 2*(1+2+...+n) - 6n = 2*0.5*n*(n+1)-6n = n^2-5n

bn+1-bn = 0 <==> Sn+6=0 <==> n^2-5n+6=0 <==> n=3 or n=2

כלומר b2=b3=b4

שימו לב שלא צריך להוכיח פה ש
An
היא חשבונית ולא צריך למצוא אף איבר באף סדרה
הנוסחה היחידה שהשתמשתי בה היא
1+2+...+n = 0.5*n*(n+1)
וזו נוסחה ידועה ומוכרת..

ובהנחה שהייתי עושה את חישוב
Sn
על חצי עמוד פוליו כמו שנכתב ובמקרה הכי גרוע גם את
1+2+..+n
הייתי מחשב ככה, אז גם בבגרות זה היה מתקבל

רק באתי להראות שלא חייבים להראות ש
An
חשבונית, זה הכל
ולדעתי זו גם דרך יותר יפה

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Link:

זמן...חופש...חיים...

---

זה כולה יום אחד, אתה יודע...

ואני לא מבין איך אתם לא יודעים נפח תיבה.... לומדים את זה בכיתה ג' או ד'... :\

משהו אחרון: כמה אתם חושבים יורידו לי על כך שלא הוכחתי שהסדרה היא חשבונית? (בתכלס זה ממש מעצבן, כי רק עפ"י הסתכלות על An אפשר לדעת אם היא חשבונית/הנדסית וכו'... )

הרי ידוע לכם שמותר לשלוח שאלות בזמן הבגרות למורים שלכם.. אני בכל בגרות שלחתי איזה 100

אם נוסחה לנפח תיבה זה לא דבר דבר שבחומר, למה לא פשוט שלחתם שאלה "מהי הנוסחה לנפח תיבה"?

במידה והיו נותנים לכם אותה, אז כפי שאמר קישור, השאלה די קלה. במידה ולא, לא הפסדתם שום דבר, וגם הייתם יכולים להתלונן על זה או משהו אח"כ o_O

וזה בכלל דבר חשוב בכל מבחן, על כל פסיק צריך לשלוח שאלה, גם אם אתם 99% בטוחים שלא יענו לכם וגם אם אתם 99% בטוחים שהבנתם.. אני כל מבחן שעשיתי אם זה במתמטיקה אם זה בתנ"ך תמיד אבל תמיד היו לי שאלות.. ממש טירטרתי את המשגיחים/מורים. זאת הזכות שלכם, תתחילו להשתמש בה !