צפייה בנושא: לכל מי שמעל לגיל 18 משרת בצה"ל ומתנגד למכתב הקצינים פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
לכל מי שמעל לגיל 18 משרת בצה"ל ומתנגד למכתב הקצינים (עמוד 3)  
נושא זה הינו בן 4 עמודים:   1  2  3  4 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   לכל מי שמעל לגיל 18 משרת בצה"ל ומתנגד למכתב הקצינים
indy
משתמש רשום

הודעות: 745
מ:
נרשם: מאי 2001

נכתב 03-02-2002 14:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של indyפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל indyדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של indyאתר בית IP: נרשם

כיבוש? איפה יש כיבוש? זאת הייתה הארץ שלנו בתנ"ך וכך זה יהיה עמים נלחמים החזק מנצח ולוקח את כל הקופה (אדמות). אנחנו צריכים לעקר את הערבים כי בקצב הזה אנחנו היהודים עוד נהיה מיעוט!.
אפילו בדמוקרטיה יש סמכות שנקראת צבא, ובצבא אין את כל הבולשיט של הפגנות יש רק את נציב התלונות וזהו!. מה אתם רוצים ש80% מהחיילים ישבתו והפלשתינאים (ימח שמם) יחצו את הגבול ויחגגו פה בטרור חבל"ז? .
אנחנו לא ניכנע לפלשתנאים ולערבים!
אם לא שמתם לב השמאלנים הם אנשים תרבות שאוהבים לדמיין הם חיים בעולם שכולו אגדות ולא מבינים שאי אפשר לעשות איתם שלום!. כל מדינות ערב לא רוצות את הפלשתינאים והן אומרות לכו תגורו בישראל רק תעופו לנו מהעיניים!.

------------------

http://www.frogtm.up.co.il/

*Tiamat*
משתמש רשום

הודעות: 1087
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001

נכתב 03-02-2002 15:02     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של *Tiamat*פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל *Tiamat*דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של *Tiamat*אתר בית IP: נרשם

Diels, מכיוון שהרבה אנשים בארץ נוטים לקלות דעת הקשורה למילים מסויימות ומשתמשים בהן לעיתים בצורה לא נאותה, באותה מידה יש אנשים בארץ שייקחו מילה ויהפכו אותה לדרך חיים או חס וחלילה לדרך שלילית ביותר כמו לקיחת חיים רק משום שדעתו של אדם שונה - המילה "בוגד" אינה במקומה. אותה יש לשמור לבתי משפט.

אל תבלבל לי על צנזורה ושטויות אחרות. יותר טוב שתעזור לחברים שלך להתבטא בצורה נכונה ותפסיק לחפש מריבות מתחת לשטיח.

יום טוב ושמח שיהיה לך

------------------
The harder you fall, the higher you bounce

[הודעה זו נערכה על ידי *Tiamat* בתאריך 03-02-2002]

Red Scorpion
חבר מערכת

הודעות: 1207
מ: מרגוע
נרשם: יוני 2001

נכתב 03-02-2002 15:09     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Red Scorpionפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Red Scorpionדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Red Scorpionאתר בית IP: נרשם

LOL!!!
ROTFL!!!
ציטוט:
נכתב במקור על ידי indy:
זאת היתה הארץ שלנו בתנ"ך וכך זה יהיה

LOL!
אני נמרח פה על הרצפה...
indy, הרגת אותי מצחוק.
כי ככה היה כתוב בתנ"ך??? אני לא מאמין שאנשים עדיין מאמינים במה שכתוב בתנ"ך...
LOL, זה היה אחד טוב...

------------------
משפט השבוע:
פראיירים לא מתים ולא מתחלפים.
הם אוהדי הפועל ת"א.

Glarmorgan
חבר מערכת

הודעות: 41
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 03-02-2002 16:48     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Glarmorganפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Glarmorganדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Glarmorganאתר בית IP: נרשם

וואללה, הפורום הזה משקף את החברה הישראלית כהווייתה. כולם יודעים הכל, וכולם יודעים מה צריך לעשות.
אני חוזר ואומר, אני חייל קרבי (הנדסב קרבית) ואני עושה מילואים בשטחים כל שנה. להגיד לכם שזה כיף? ממש לא. להגיש לכם שזה דופק לי את החיים ? כן (הייתי צריך לקחת שני קורסים חוזרים במכללה בגלל הקו האחרון), אבל בכל זאת אני הולך.
למה ? כי אני פראייר ? אז קודם כל - כן. דבר שני, אני הולך כי צריך. אין ברירה וכשמדובר בסוגיית השירות בצבא צריך ליצור הפרדה מוחלטת בין הפוליטיקה לשירות עצמו. אני מודה, אני לא ימני ואם זה היה תלוי בי הייתי מעיף את כל השטחים האלו ונותן לערפאת להחנק איתם. אולם, לעומתי, כנראה שרוב העם לא רוצה בכך, ולראייה תוצאות הבחירות. משום העובדה שאנו חיים בדמוקרטיה, הצבא משרת את הממשלה הנבחרת, שכיום היא ממשלך ימין. אני גם יוצא מנקודת הנחה שאם מחר תעלה כאן ממשלת שמאל שתחליט להחזיר שטחים, לא יקומו כל אנשי הימין ויסרבו לשרת. מה השטויות האלו ?
חוץ מזה, בתור אחד עם נסיון, יש הרבה מאוד מקרים שלתושבים הפלשתינים לא נותנים יחס ראוי. זה נכון. אבל במקביל, לא כולם שם "חפים מפשע" ויש הרבה חארות (ותסלחו לי על הביטוי). אז מה ? כל עוד האנשים ה"טובים" לא ירסנו את ה"רעים", אני לא מוכן לוותר לאף אחד. למה ? כי אני לא רוצה שאיזה "רע" אחד יתפוצץ לי בבית, בגלל שהייתי נחמד מדי במחסום.
זה עסק מלוכלך, אבל מישהו צריך לעשות אותו.
Couscous
משתמש רשום

הודעות: 87
מ: תנדב..פחח..כן בטח..!
נרשם: ינואר 2002

נכתב 03-02-2002 17:20     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Couscousפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Couscousדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Couscousאתר בית IP: נרשם

• אנחנו, קצינים וחיילי מילואים קרביים בצבא ההגנה לישראל, שחונכנו על ברכי הציונות, ההקרבה והנתינה לעם ישראל ולמדינת ישראל.

• ששירתנו תמיד בקו הראשון. שהיינו ראשונים לבצע כל משימה, קשה כקלה, על מנת להגן על מדינת ישראל ולחזק אותה.

• אנחנו, קצינים וחיילים קרביים המשרתים את מדינת ישראל במשך שבועות ארוכים בכל שנה, למרות המחיר האישי היקר,
היינו בשירות מילואים בכל רחבי השטחים וקיבלנו פקודות והוראות שאין להן ולביטחון המדינה דבר, ושתכליתן היחידה היא הנצחת השליטה בעם הפלסטיני.

• אנחנו, שראינו בעינינו את מחיר הדמים שהכיבוש גובה בשני צידי המתרס. שהרגשנו איך הפקודות שקיבלנו שם מחריבות את כל הערכים שספגנו בארץ הזאת. שמבינים היום כי מחיר הכיבוש הוא אובדן צלם אנוש של צה"ל והשחתת החברה הישראלית כולה.

• שיודעים כי השטחים אינם ישראל, ושסופן של כל ההתנחלויות להתפנות.

• אנו מצהירים בזאת, כי לא נוסיף להילחם במלחמת שלום ההתנחלויות.

• לא נוסיף להלחם מעבר לקו הירוק במטרה לשלוט, לגרש, להרעיב ולהשפיל עם שלם.
• אנו מצהירים בזאת כי נוסיף לשרת בצבא ההגנה לישראל בכל משימה שתשרת את הגנתה של מדינת ישראל.

• משימת הכיבוש והדיכוי אינה משרתת מטרה זאת - ואנו לא ניקח בה חלק.

תוצאות הכיבוש
המשך הכיבוש של שלושה מיליון פלשתינים נטולי זכויות מביא אותנו לבצע פשעים מוסריים. הוא מכריח אותנו לענוש אוכלוסיה אזרחית בענישה קולקטיבית אכזרית מאין-כמוה. הגענו למצב שבו אנו סוגרים מיליוני בני אדם במכלאות כמו היו עדר בקר. אנו שוללים מהם זכויות-אזרח בסיסיות: הזכות להתפרנס, הזכות ללמוד, הזכות לנוע בחופשיות, הזכות לקנות מצרכים בסיסיים, הזכות ללכת לרופא, הזכות לפנות פצוע באמבולנס, והרשימה עוד ארוכה.

והחמור מכל: אנו רוצחים אנשים חפים מפשע. אנו הורגים מדי שבוע ילדים, נשים וזקנים. והכל בטעות. בלי כוונה. נערה נהרגה בטעות כי "נקלעה" לחילופי אש. ילד נורה למוות כי הוא פשוט לא ידע שהוא "לא צריך להיות שם". זקן עלה בלהבות כי הוא פסע ליד מכוניתו של איזה מבוקש שחסלנו. אם זה לא עבירה על "לא תרצח" המופיע בעשרת הדברות – שקראנו בתורה בפרשת השבוע - אז אינני יודע מהו פירוש המלים הללו.

הטענות נגד סרבנות

הטענה העיקרית של צה"ל להצדקת הפשעים הללו – Self defense – היא שקרית ודמגוגית. אף אחד מהאנשים שנהרגו לא הוכח כלפיו כי הוא בא לרצוח יהודי. אף קצין לא ישכנע אותי שילדים ונערים במחנות פליטים מסכנים את בטחון מדינת ישראל. צה"ל מסביר את הרג האזרחים ושפיכת דם נשים וילדים כ"טעות בלתי-נמנעת". ומבחינה זו צה"ל צודק: כל מי שמנסה לדכא בכוח התקוממות עממית, ייאלץ לטבוח בגברים, נשים וילדים. ההחלטה להשאיר את צה"ל בשטחים פירושה החלטה מודעת למחיר מוסרי נוראי: להרוג, לפצוע ולפגוע בחפים מפשע, לרמוס ולבזות עם שלם, וליטול ממנו את כבודו האנושי. יוצא, שאם נלך לשרת בשטחים, הרי זה כאילו הכרזנו שחייהם של שלושה מיליון פלשתינאים לא שווים, ולמען הגנת ההתנחלויות מותר לנו הכל. זהו מחיר הכיבוש: שחייהם וזכויותיהם של העם הכבוש שווים כקליפת השום, ודמם זורם ברחובות באין-מפריע. וכבר לא משנה, מה בדיוק עשה כל פלשתינאי שנהרג או נפצע קשה. הכלל הוא ברור: אם הוא משלהם, אז ניתן לפגוע בו.

מי שמתנגד לסרבנות ותומך בשרות בשטחים בעצם מתיר לעצמו עשיית דין ללא משפט. הוא מתעלם מכל ההלכות שמטרתן למנוע ענישת חפים מפשע. לשיטתו, לית דין ולית דיין. לא צריך משפט, ומי בכלל חייב משהו למוסר. בשביל להגן על המתנחלים, המטרה מקדשת את האמצעים.

גישת היהדות

האם היהדות מתירה זאת? התשובה היא לאו מוחלט. איסור ענישת חפים מפשע הוא אחד מאבני היסוד של היהדות. שלילת ענישת חפים מפשע התחילה כבר אצל אברהם אבינו. הוא סרבן המצפון הראשון בעולם. הוא היה מוכן להסתכן בקבלת עונש ובלבד שאלוהים לא יעניש את סדום ועמורה בענישה קולקטיבית. בעימות המפורסם עם אלוהים, הוא תקף את אלוהים ואמר לו:

"ויגש אברהם ויאמר: האף תספֶּה צדיק עם רשע?! אולי יש חמישים צדיקים בתוך העיר…חלילה לך מעשות כדבר הזה: להמית צדיק עם רשע, והיה כַצַדיק כָּרָשע? חלילה לך, השופט כל הארץ לא יעשה משפט?" (בראשית, יח, 25).

כאן מתואר אברהם כאדם בעל אומץ ומצפון עד לנכונות לערער על כוונת האלוהים להשמיד את סדום ועמורה. אלוהים נכנע, בסופו של דבר, לתכתיב של אברהם. סרבנות המצפון של אברהם "הצליחה" לכופף את אלוהים, ואלוהים מאשר כי לא יאפשר שום צורה של ענישה קולקטיבית. רק מי שחטאו ופשעו – ייענשו.

הדמות הבאה שדורשת מאלוהים לשמור על כללי הצדק היא אבימלך. דווקא היה אדם כוחני ואלים, יריבו המושבע של אברהם. יחד עם זאת, כאשר פעם אחת היתה לו טענה מוצדקת, והוא טען שהולכים לענוש חף מפשע, הוא הזדעק כנגד זה, ואמר לאלוהים:

"אדו-נָי, הגוֹי גם צדיק תהרוג?" (בראשית, כ, 4).

ואלוהים קיבל את טענתו (בראשית, כ, 7). הדרישה לנהוג ע"פ כללי הצדק הטבעי, הדורשים להבחין בין האשם לחף מפשע, חלה גם ביחס לגויים. כלומר, איסור הענישה הקולקטיבית חל גם לגבי אנשים שהם לא "טלית שכולה תכלת". זוהי מהותה של היהדות (ראו את דברי הפרשן הנצי"ב מוולוז'ין על הפסוק הנ"ל).

העקרון הזה חוזר ונשנה בכל התורה כולה. גם יעקב אבינו העלה אותו על נס. כאשר שני בניו – שמעון ולוי - בצעו טבח בעיר שכם (ותראו כמה זה אקטואלי להיום) הוא קלל אותם עד סוף ימיהם. הם בצעו את הטבח כנקמה על האונס שבוצע בדינה אחותם. למרות זאת, הוא אמר עליהם דברים כל-כך קשים שלא מוצאים ביטויים חריפים כאלו בכל התנ"ך כולו. וכך אמר להם:

"שמעון ולוי אחים, כּלֵי חָמָס מְכֵרוֹתֵיהם…. ארור אפם כי עז, ועֶבְרָתָם כי קשתה" (בראשית, מט, 5).

יעקב לא חוסך במלים, ואיננו מסתיר את הזעזוע שלו ממעשה הנקמה שלהם. אם היה חי היום, היה אומר לנו בדיוק את המלים הללו, על כך שאנחנו מפגיזים במטוסים ומסוקים ערים פלשתיניות כנקמה על הפיגועים. אם איננו רוצים להיות ארורים, אם ברצוננו לא להתדרדר להגדרה של "כלי חָמָס", מחובתנו לסרב להשתתף בפעולות אלו, ולהגיד לא לשרות בשטחים.

ישנם אלו שיאמרו: אנו נאלצים על-כורחנו לפגוע בחפים מפשע, משום שהפלשתינאים אינם נלחמים מספיק בטרור. לו היו מעמידים לדין את המחבלים, לא היינו נאלצים לבצע את פשעי המלחמה שאנו עושים מדי יום.

טענה זו אף היא הועלתה ע"י פרשני המקרא, והיא נדחתה על הסף. הרמב"ן מעלה אותה בהקשר של הטבח שבצעו שמעון ולוי בעיר שכם, אך דוחה אותה מכל וכל. מסקנתו היא חד-משמעית - כללי הצדק הטבעי גוברים ומחייבים גם כאשר מדובר בציבור שמתוכו יצאו מפגעים. לעולם לא ניתן להצדיק פגיעה בחפים מפשע. הדבר סותר לחלוטין את עקרונות היהדות (ראה גם פירושו של הרשב"ם לבראשית, מט, 5).

משה רבנו ממשיך את הקו הזה, וגם הוא מצווה עלינו להמנע לחלוטין מפגיעה בחפים מפשע. זאת לא המלצה ליפי נפש בלבד. זהו איסור מפורש:

"לא יומתו אבות על בנים, ובנים לא יומתו על אבות, איש בחטאו יומתו" (דברים, כד, 16).

המדובר בנורמה דתית ומוסרית אשר מחייבת את כולנו. היא מופיעה בעוד כמה מקומות בתנ"ך (ראה יחזקאל, יח 20). היא מחייבת כל יהודי ויהודי, ולא יפי נפש שמאלנים- ליברליים בלבד. מכאן אנו למדים שכל המעשים הנעשים מדי יום ביומו בשטחים מנוגדים להלכה. פעולות אלו, הכוללות הריסת בתים, מניעת מזון ותרופות מאזרחים ופגיעה פיסית בחפים מפשע, אסורות בתכלית האיסור על-פי היהדות.

המכבסה המשפטית

ישנם רבים שישיבו לנו: אבל בג"ץ מפקח על פעולות אלו, ויש גם "פרקליטות צבאית" שאמורה להעמיד לדין "מקרים חריגים". רק מיתממים וטפשים יכולים לקבל טענה כה אווילית וחסרת-שחר. ראשית, רק עתירות בודדות מתוך מאות ואלפי עוולות ופשעים מגיעות לבג"ץ, וגם אז – כולן נדחות על הסף בטיעוניה המלומדים של פרקליטות המדינה. שנית, ברור שהכשרת שרץ טמא בפלפולי סרק משפטיים לא הופכת אותו לטהור. הרב שמשון רפאל הירש הגדיר זאת יפה מאד – הוא קרא לזה "זוועה משפטית". בפירושו לפסוק הנ"ל הוא אומר כי בית משפט שמכשיר פעולות אלו עושה "זוועה משפטית" והתורה באה לאסור עלינו לנהוג כך. יתירה מזו, הוא מדגיש כי לא רק מבחינה הלכתית אסור לאפשר זוועות משפטיות, אלא גם מבחינה חברתית ומדינית אין לנקוט בפעולות ענישה כאלו.

כולם טועים ורק אנו צודקים?!

נכון שלא כל המתנחלים הם קלגסים אכזריים. רבים מהם יאמרו שיש להמשיך את הכיבוש אך לעשותו "בצורה אנושית". זוהי תורת "הכיבוש הנאור". התשובה היא פשוטה: אין חיה כזאת. אין כיבוש נאור כפי שאין אדם ארבע-רגלי. כיבוש מיליוני אנשים נטולי זכויות גורר – מיניה וביה – מעשים זוועתיים ואכזריים. הכיבוש מחייב ענישה קולקטיבית ופגיעה בחפים מפשע. הכיבוש מחייב את צה"ל, באופן הכרחי ובלתי-נמנע, לבצע פעולות, שכל בן-תרבות, ובוודאי כל יהודי, מזדעזע מהם. הכיבוש מחייב אותנו לעבור על איסורים מפורשים בתורה, ולפיכך ברור הדבר שהתורה אוסרת עלינו להשתתף בכיבוש. אנחנו מקווים שכל חייל, דתי חילוני ומסורתי, בסדיר ובמילואים, ישאל את עצמו את השאלות הללו, ויגיע בעצמו למסקנה שצו ההלכה והצו המוסרי מחייבים כל אחד לסרב לשרת בשטחים הכבושים. גם אם הדבר כרוך בישיבה בכלא, וגם אם הדבר יגרור לעג חברתי, מי שיוכל לעמוד בכך מראה עד כמה היהדות חשובה לו. ואל לנו להכנע ללחץ חברתי או למה שהמנהיגים הפוליטיים מוכרים לנו. כפי שאמר ר' משה איסרליס בפירושו לסעיף א' לשולחן ערוך:

"שלא יירתע מפני המלעיגים עליו בעבודת ה'".

מי שלא יירתע, ויקבל על עצמו לסרב לשרת בשטחים הכבושים, מראה בכך עד כמה היהדות יקרה בעיניו.

------------------
אל תגיד זונות!תהיה פוליטיקלי קורקט..
יש ציבור שלם שעומד עכשיו בכביש ונעלב!!
תגיד..מאותגרות בתולין ,מזרוניות ,עומדות בכביש ולא נמאס ,שרלילניות , כמו פותחות בקפה רק בלי קפה , אמהות של שחקני כדורגל...

empire
משתמש רשום

הודעות: 447
מ: הלא נודע
נרשם: ינואר 2002

נכתב 03-02-2002 18:23     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של empireפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל empireדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של empireאתר בית IP: נרשם

אמרתי שוב- בתוצאות הכיבוש- זה כמו שתגיד למה
אמריקה כבשה את אפגניסטן?הרוגים ורעבים!
דיי עם השטויות האלה.
ולמה שהיא תתקוף את איראן עיראק וצפון קוריאה?
הם לא עשו לה כלום!
אסור לה לתקוף כי זה רק יהרוס את המצב הבלה בלה
בלה. והיא השטן הגדול!

------------------
omega-king -rfc2-rfc5-army1-alpha-cooper .

Jimmy
משתמש רשום

הודעות: 209
מ: אריאל,ישראל
נרשם: אפריל 2001

נכתב 03-02-2002 19:40     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Jimmyפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Jimmyדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Jimmyאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי eladdmlc:

למה בפורום הזה אתה כל הזמן כותב על פוליטיקה ואתה לא כותב דבר וחצי דבר בפורום אקטואליה?


אתה צודק-בכלל הויכוח הזה שייך לפורום אקטואליה,אבל הוא תפס אותי ולא הצלחתי לשתוק.בדרך כלל אני בכלל נמנע בכלל מכניסה לויכוחים פוליטיים אבל כאן הפריע לי במיוחד שבעלי הדעות השמאלניות,רוב הטענות שלהם מתבססות על זה ש"הימניים הם חבורת מטומטמים שאפילו לא יכולים לנסח את הטענה שלהם כמו שצריך"-והימניים גם לא טורחים להגן על עצמם במיוחד. אז החלטתי להציל את כבודו של הימין בדיון הזה.

אני לא מדבר בפורום אקטואליה כי אני לא אוהב את הויכוחים האלה ואני אשתדל לשתוק רוב הזמן.

בעצם אני אפילו אעיף את התוספת המטומטמת לחתימה שלי-למרות שכל מילה נכונה.

------------------
בשנת 1978, עלתה להר שהיה ידוע בפי המקומיים "ג'אבל אל-מות"- הר המוות,שבו דבר לא צמח ואליו המקומיים לא התקרבו, קבוצה של 40 משפחות מתיישבים. כיום עומדת במקום העיר אריאל. עיר תוססת,צומחת ובעלת שאיפות גדולות. היא מוקפת בכפרים ערביים:מרדה,סלפית,כיפל-חרס,בידיא. עד אינטיפדת אל-עקצא, הערבים המקומיים אהבו את אנשי אריאל ובירכו על אפשרויות ההכנסה שהעיר נתנה להם ולא היה להם אכפת להיות "מדוכאים" כי הם שגשגו. כיום, בגלל האידיאולוגיה של כמה מנהיגים ערביים, הקוראים לפגוע בישראלים החיים שלהם הדתרדרו פי כמה עשרות מונים. נו, אז מה אתם אומרים?להעיף מכאן את אריאל?
Peace Man

Diels
משתמש רשום

הודעות: 436
מ:
נרשם: ספטמבר 2001

נכתב 03-02-2002 19:50     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dielsפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dielsאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
Diels, מכיוון שהרבה אנשים בארץ נוטים לקלות דעת הקשורה למילים מסויימות ומשתמשים בהן לעיתים בצורה לא נאותה, באותה מידה יש אנשים בארץ שייקחו מילה ויהפכו אותה לדרך חיים או חס וחלילה לדרך שלילית ביותר כמו לקיחת חיים רק משום שדעתו של אדם שונה - המילה "בוגד" אינה במקומה. אותה יש לשמור לבתי משפט.

אל תבלבל לי על צנזורה ושטויות אחרות. יותר טוב שתעזור לחברים שלך להתבטא בצורה נכונה ותפסיק לחפש מריבות מתחת לשטיח.


לא מחפש מריבות. אני רק מביע את דעתי.
אותם אנשים הינם בוגדים לפי מספר אמות מידה.

כשם שאני לא מתחיל להזכיר לך שקראו לבגין "בוגד", "רוצח" ושאר כינויי חיבה, אני לא מבין מדוע, בתגובה לטענה שמישהו רשם שאותם אנשים בקבוצה הינם בוגדים לפי דעתו, ישר העלית שגם כך כינו את ראש הממשלה שהיה לפני מספר שנים.
"התירוץ האולטימטיבי" הזה מועלה בקרב השמאל יותר מדי פעמים וכלל ללא קשר לנושא.

InterAl
משתמש רשום

הודעות: 2254
מ: Creature Isle, Eden
נרשם: אפריל 2001

נכתב 03-02-2002 20:37     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של InterAlפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל InterAlדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של InterAlאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור ע"י choopy:

האמת היא, שיש מיליון ואחד דברים שראוי להזכיר אותם, אבל אם נזכיר את כולם זה כבר לא יהיה פורום למשחקים.
ואי לכך, אני מעביר את הנושא לפורום אקטואליה.



יובל, אני חושב שצריך לממש את זה גם פה...

------------------

CitizenD
חבר מערכת

הודעות: 617
מ: חיפה, ישראל
נרשם: מרץ 2001

נכתב 03-02-2002 21:33     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של CitizenDפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל CitizenDדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של CitizenDאתר בית IP: נרשם

אני רק רוצה לתרום משהו לדיון הזה: רבים מכם מביטים על ארצות הברית כאמת מידה למוסר של אומה. זאת שגיאה נוראה. ארצות הברית, עם כל החוקה והסמלים שלהם, הם אחת האומות הגזעניות והבלתי מוסריות בעולם. הם המדינה היחידה בהסטוריה שעשתה שימוש בנשק גרעיני נגד אוכלוסייה אזרחית חפה מפשע. הם ביצעו פשעי מלחמה נוראיים נגד וייטנאם ונגד מדינות אחרות שבהם נלחמו. הם בפירוש לא העם שממנו כדאי לנו לקחת דוגמה.

ושלא תבינו אותי לא נכון, אני דווקא די אוהב אמריקאים ותרבות אמריקאית. אבל לקחת מהם דוגמה למוסריות? Not Bloody Likely

------------------

"כשאתה טוב במשהו, ממש טוב, אז כסף הוא לא בעיה..."

*Tiamat*
משתמש רשום

הודעות: 1087
מ: Nibiru
נרשם: אפריל 2001

נכתב 03-02-2002 21:48     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של *Tiamat*פרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל *Tiamat*דואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של *Tiamat*אתר בית IP: נרשם

נכון דורון ואפשר להוסיף לזה את העבדות שהייתה בארה"ב ומחיקת התושבים המקוריים האינדיאנים.

Diels אמות המידה שלך הן אינן רצון אלוהים ואני מקווה שאינן אמות המידה של רוב האנשים. וזה לא משנה אם בגין (דרך אגב אותו לא רצחו) נקרא בוגד או רבין - המילה אינה במקומה.

------------------
The harder you fall, the higher you bounce

drek mastermind
משתמש רשום

הודעות: 32
מ: israel r
נרשם: ינואר 2002

נכתב 04-02-2002 00:14     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של drek mastermindפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל drek mastermindדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של drek mastermindאתר בית IP: נרשם

לשמאלנים:ומה אם הילדים שעליהם אתם מגנים יגיעו לכם יום אחד הביתה עם קלצניקוב אתם חושבים שזה ישנה להם שאתם רציתם "להגן עליהם"

ולימנים:יותר חשוב לכם אדמה מאשר בני אדם?
אם היו מציעים לכם 2 אפשרויות
1)אמא שלכם תמות(חס וחלילה)
2)להחזיר את אלעקצה ואת השטחים.

תחשבו מה היתם בוחרים?
1)אתם נאצים!!!
2)תחשבו שאם נחזיר את השטחים כל האנשים שלא יהיה להם את האפשרות לבחור בין אדמה לחיים לא יצטרכו לשלם את המחיר

------------------
מי שמבין חמין. בפורמלין. על גמל דו דבשתי

drek mastermind
משתמש רשום

הודעות: 32
מ: israel r
נרשם: ינואר 2002

נכתב 04-02-2002 00:18     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של drek mastermindפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל drek mastermindדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של drek mastermindאתר בית IP: נרשם

לשמאלנים:ומה אם הילדים שעליהם אתם מגנים יגיעו לכם יום אחד הביתה עם קלצניקוב אתם חושבים שזה ישנה להם שאתם רציתם "להגן עליהם"

ולימנים:יותר חשוב לכם אדמה מאשר בני אדם?
אם היו מציעים לכם 2 אפשרויות
1)אמא שלכם תמות(חס וחלילה)
2)להחזיר את אלעקצה ואת השטחים.

תחשבו מה היתם בוחרים?
1)אתם נאצים!!!
2)תחשבו שאם נחזיר את השטחים כל האנשים שלא יהיה להם את האפשרות לבחור בין אדמה לחיים לא יצטרכו לשלם את המחיר

------------------
מי שמבין חמין. בפורמלין. על גמל דו דבשתי

Glarmorgan
חבר מערכת

הודעות: 41
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 04-02-2002 00:40     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Glarmorganפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Glarmorganדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Glarmorganאתר בית IP: נרשם

כל סוגיית השירות בצבא לא צריכה להיות קשורה לשיוך הפוליטי של האדם.
הצבא משרת רת המדינה ואת הממשלה, והוא יפעל בהתאם להנחיות. לנו, האזרחים, יש את היכולת להשפיע על מהלכים עתידיים של הצבא רק ביום הבחירות. שם אנו בוחרים את הממשלה שאנו רוצים על פי הקו בו אנו דוגלים. אם כל אחד יקום וילך כל פעם שעושים משהו שלא מתאים לו, אז מה יהיה? וזה לא קשור אם אני שמאלני או ימני. כשאני שומר על התנחלות מבודדת אז אני ימני ? וכשאני מונע ממתנחלים לשרוף חממות של ערבים אז אני שמאלני ? בשינ המקרים אני חייל המקיים את פקודות המפקדים והממשלה.
הדיון בנוגע לשטחים הוא לגיטימי - אבל הסירוב לשרת בהם לא !
Diels
משתמש רשום

הודעות: 436
מ:
נרשם: ספטמבר 2001

נכתב 04-02-2002 01:26     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dielsפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dielsאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
Diels אמות המידה שלך הן אינן רצון אלוהים ואני מקווה שאינן אמות המידה של רוב האנשים.

לגבי המקרה הספציפי הזה, כולי תקווה שאמות המידה שלי הן אכן כשל הכלל, ואם לא - אנו בדרך הבטוחה לאנרכיה.

ציטוט:
נכתב במקור על ידי *Tiamat*:
וזה לא משנה אם בגין (דרך אגב אותו לא רצחו) נקרא בוגד או רבין - המילה אינה במקומה.

ידוע לי שבגין לא נרצח. אני מחיתי נגד השימוש הציני שלך ברצח רבין, כאשר את קוראת\שומעת מילה או משפט אשר לא נשמעים לך.
ענין זה מאוס.


הראל עילם
חבר מערכת

הודעות: 2484
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 04-02-2002 08:45     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Diels:

ידוע לי שבגין לא נרצח. אני מחיתי נגד השימוש הציני שלך ברצח רבין,

ציני - נוהג בציניות, חסר-בושה ונימוס, לועג לכל נימוסי התרבות והמוסר, מנבל פיו: אדם ציני. יחס ציני לסבלות הזולת. בדיחות ציניות.

בקשה לא להשתמש במילה בוגד, מילה חריפה וקשה בלי שום קשר לקונוטציה שלה, היא אחד מהדברים האחרונים שיכולים להיות ציניים. והקונוטציה של המילה כלפי ראש ממשלה מסויים שגם נרצח בגלל המילים הללו היא אולי לא מאוד חזקה אצלך, אבל יש אנשים שזה עדיין מאוד, מאוד צורם להם. הבקשה של טיאמט מובנת ומקובלת לחלוטין.

ולא צריך להיות שמאלני בשביל להיות בין אדם... אבל נראה שזה עוזר.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

הראל עילם
חבר מערכת

הודעות: 2484
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 04-02-2002 08:56     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ובנימה זו, פורום אקטואליה.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

kinternoyalesh
משתמש רשום

הודעות: 1923
מ: פורט נוקס.
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 04-02-2002 15:03     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של kinternoyaleshפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל kinternoyaleshדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של kinternoyaleshאתר בית IP: נרשם

ובנימה זאת:

------------------
תרכיז החוכמה"ויגש אברהם ויאמר: האף תספֶּה צדיק עם רשע?! אולי יש חמישים צדיקים בתוך העיר…חלילה לך מעשות כדבר הזה: להמית צדיק עם רשע, והיה כַצַדיק כָּרָשע? חלילה לך, השופט כל הארץ לא יעשה משפט?" (בראשית, יח, 25).

Diels
משתמש רשום

הודעות: 436
מ:
נרשם: ספטמבר 2001

נכתב 04-02-2002 19:31     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dielsפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dielsאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
בקשה לא להשתמש במילה בוגד, מילה חריפה וקשה בלי שום קשר לקונוטציה שלה, היא אחד מהדברים האחרונים שיכולים להיות ציניים. והקונוטציה של המילה כלפי ראש ממשלה מסויים שגם נרצח בגלל המילים הללו היא אולי לא מאוד חזקה אצלך, אבל יש אנשים שזה עדיין מאוד, מאוד צורם להם. הבקשה של טיאמט מובנת ומקובלת לחלוטין.

שימוש קבוע בשמו של אדם שנרצח, בייחוס למילה או לקישור מסוים, הוא אכן שימוש ציני.

גברת Tiamat לא ביקשה להמנע משימוש המושג "בוגד" כי הוא צורם לאוזניה בלבד או כי היא לא חושבת שכך אכן הדבר, אלא כי הוא "מזכיר לה איזה ראש ממשלה שנרצח לפני כמה שנים".

זכותה המלאה לחשוב שמילה זו לא במקום, אולם בכך שהיא מטילה לזירה שוב את ענין רצח רבין, בלא שום קשר...זהו שימוש ציני ותו לא.

הראל עילם
חבר מערכת

הודעות: 2484
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 04-02-2002 21:34     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Diels:

שימוש קבוע בשמו של אדם שנרצח, בייחוס למילה או לקישור מסוים, הוא אכן שימוש ציני.

גברת Tiamat לא ביקשה להמנע משימוש המושג "בוגד" כי הוא צורם לאוזניה בלבד או כי היא לא חושבת שכך אכן הדבר, אלא כי הוא "מזכיר לה איזה ראש ממשלה שנרצח לפני כמה שנים".

זכותה המלאה לחשוב שמילה זו לא במקום, אולם בכך שהיא מטילה לזירה שוב את ענין רצח רבין, בלא שום קשר...זהו שימוש ציני ותו לא.



היא מטילה שוב את רצח רבין לתמונה כי זה מה שזה מזכיר לה. המילה בוגד מעבירה ביננו, בני האדם לפחות, קונוטציות לא חיוביות במיוחד. זאת זכותה המלאה להגיד מה המילה החזקה והקיצונית הזאת מעלה בראשה, ואם היא לא היתה אומרת זאת כך גם אני. ועוד רבים וטובים בפורום.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

K_nat
משתמש רשום

הודעות: 51
מ:
נרשם: ינואר 2002

נכתב 04-02-2002 21:51     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של K_natפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של K_natאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי empire:

אמן שאנשים כמוך ישרפו בגהינום!אמן שאנשים כמוך
יהיו חלאות וזבל במדינות אחרות!אמן שאנשים כמוך
יסבלו!אמן שלא תזכה לשום אושר כל עוד אתה ח.!
יזבל של בן אדם!כל אחד צריך לשרת את המדינה שלו
כי בלעדי הצבא לא היית כאן!והערבים היו רוצחים
אותך!אז תגיד תודה שיש צבא ואנשים שמקריבים מזמנם
ומסכנים את חייהם כדי שאתה תוכל לשבת ואכול חטיף
בנחת ואתה כפוי טובה מנייאק לא רוצה להחזיר להם?
מערכת-תעיפו אותו מהפורום את החלאה הזה!
אתה ואני בwar !
זבל!



יו! ספאמר עצבני! ועוד עם תוכן!! ועוד הוא צודק בכל מאת האחוזים!!


אני מעוניין לעזור........להתנגח בהם קצת...מעלים ת'עצבים המתחסדים האלה.....שיילכו יצטרפו לחזית העממית ויעזבו אותנו בשקט.....העיקר מתוכנו החלאות צועקים כיבוש!
חוצפנים!

------------------
the CP will submit you ALL!!!!!!

indy
משתמש רשום

הודעות: 745
מ:
נרשם: מאי 2001

נכתב 05-02-2002 15:42     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של indyפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל indyדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של indyאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי K_nat:

יו! ספאמר עצבני! ועוד עם תוכן!! ועוד הוא צודק בכל מאת האחוזים!!


אני מעוניין לעזור........להתנגח בהם קצת...מעלים ת'עצבים המתחסדים האלה.....שיילכו יצטרפו לחזית העממית ויעזבו אותנו בשקט.....העיקר מתוכנו החלאות צועקים כיבוש!
חוצפנים!



צודק!, פלא שהעולם חושב עלינו רעות (רוב הזמן)הידעת?: אחד ממקימי(וחברי כמובן) גוש-שלום עזר (בעקיפין) להורדת סחורה ישראלית שמיוצרת בהתנחלויות.
תודות להרבה טיפשים וטיפשות (פרס, ביליין ושולמית אלוני) אומרים שקציני צה"ל הם פושעי מלחמה וישראל היא רעה.
מישהו מוכן להסביר לי איפה השטחים הכבושים? בשיא הרצינות? בגלל שאני לא רואה חוץ מהשטחים שבשליטת הפלשתניאים זה שטח שהם כבשו בגלל הסכמי אוסלו הטיפשיים!
. בישראל (שנסמכת בעיקרעל מזל) יש דמוקרטיה ופחות שחיטויות מבארצות ערב.
ירדן מתחננת בפני ישראל שישראל לא תיתן לפלשתינאים גבול משותף עם הירדנים כידוע, הפליטים הפלשתינאים בירדן מונים כבר (אומדן) כ40% מכלל האוכלוסייה. ועבדאללה ממש רוצה להעיף אותם.

------------------

http://www.frogtm.up.co.il/

empire
משתמש רשום

הודעות: 447
מ: הלא נודע
נרשם: ינואר 2002

נכתב 05-02-2002 16:55     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של empireפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל empireדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של empireאתר בית IP: נרשם

אני לא יודע מה אתכם אבל מה שהפאלשתינים עשו
למשתפים היום (לא שמעתי הרבה על זה)ירו בהם
ברחוב וירו יירות שמחה זה ברברים!
הם רוצחים כל ישראלי שרק נכנס מטר לשטח שלהם!
אני בעד הפרדה-ומדינה פאלשתינית,אך לא שלום.
(אני מרכז ולכן משנה את דעותי כל פעם)

------------------
omega-king -rfc2-rfc5-army1-alpha-cooper .

grimland
משתמש רשום

הודעות: 56
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 06-02-2002 03:10     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של grimlandפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל grimlandדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של grimlandאתר בית IP: נרשם

"חוץ מזה, בתור אחד עם נסיון, יש הרבה מאוד מקרים שלתושבים הפלשתינים לא נותנים יחס ראוי. זה נכון. אבל במקביל, לא כולם שם "חפים מפשע" ויש הרבה חארות (ותסלחו לי על הביטוי). אז מה ? כל עוד האנשים ה"טובים" לא ירסנו את ה"רעים", אני לא מוכן לוותר לאף אחד. למה ? כי אני לא רוצה שאיזה "רע" אחד יתפוצץ לי בבית, בגלל שהייתי נחמד מדי במחסום.
זה עסק מלוכלך, אבל מישהו צריך לעשות אותו" .

*** אז זהו שבתור חייל בהנדסה קרבית לשעבר וחייל מילואים בפלוגת הנדסה בהווה לי דווקא נמאס להתלכלך יותר. וכמו אתה ראית עשרות מקרים של יחס שלילי לפלשתינים (חברים והמ''פ שלי הרביצו לנגד עיני לערבים תמימים והעמידו אותם שעות במחסומים) לי זה נמאס.

הבעיה היחידה עם מכתב הקצינים שהמחאה שלהם היתה צריכה להישאר במישור המדיני ולא במסגרת הצבא. חבל שהם לא השכילו ללמוד את ההבדל והטענה שלהם שעצם הכיבוש הוא לא דמוקרטי פשוט שגויה כי לא יכול להיות שקבוצה בעם תגדיר עבור מה זו דמוקרטיה ומה לא. הדרך מכאן למלחמת אחים קצרה מאוד. לכו לכיכרות והפגינו - תשאירו את הצבא מחוץ למשחק.

grimland
משתמש רשום

הודעות: 56
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 06-02-2002 03:12     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של grimlandפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל grimlandדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של grimlandאתר בית IP: נרשם

[ציטוט]:
"חוץ מזה, בתור אחד עם נסיון, יש הרבה מאוד מקרים שלתושבים הפלשתינים לא נותנים יחס ראוי. זה נכון. אבל במקביל, לא כולם שם "חפים מפשע" ויש הרבה חארות (ותסלחו לי על הביטוי). אז מה ? כל עוד האנשים ה"טובים" לא ירסנו את ה"רעים", אני לא מוכן לוותר לאף אחד. למה ? כי אני לא רוצה שאיזה "רע" אחד יתפוצץ לי בבית, בגלל שהייתי נחמד מדי במחסום.
זה עסק מלוכלך, אבל מישהו צריך לעשות אותו" .
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 4 עמודים:   1  2  3  4 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d