|
מחבר
|
נושא: התעללות מינית ביוון
|
-=Meytav=-
משתמש רשום
 הודעות: 164
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
היי,
כמו שידוע לחלקכם, זו הפעם הראשונה שלי בפורום האקטואליה אז אני מאמינה שרובכם לא מכירים אותי... מיטב, נעים מאד.
בעקבות הסיפור המזעזע של ההתעללות ביוון, הרגשתי צורך בלתי נשלט לפרוק את הזעזוע והתסכול שלי באיזשהוא מקום וגם רציתי לשמוע את דעתם של עוד אנשים בנושא. מכיוון שלא ראיתי כאן ת'רד שעוסק במקרה הזה, החלטתי לפתוח אחד כזה ובהזדמנות חגיגית זו להציג את עצמי.שתי ילדות קטנות (שנתיים וחצי ושלוש), בנותיהן של שתי משפחות שליחים ישראליות ביוון, עברו התעללות מינית מחרידה (נחסוך מכם פרטים) בגן בו למדו ביוון, ע"י אחיה של הגננת.
ההתעללות היתה יכולה עוד להימשך אלמלא ההורים היו שמים לב למצב הנפשי של הבנות שהחל להתערער מיום ליום (דוגמת תגובת הילדות כשניסו להפשיט אותן - צרחות אימים).
ההורים דיברו ביניהם משנהיו ערים לתופעה הזאת ואחת האימהות מיהרה לחקור את הבנות בעדינות ולחשוף את הסיפור המזעזע הזה. היינו יכולים לחשוב שלאחר שהמקרה נחשף, המתעלל ייענש וייאסר והגן ייסגר, אבל כשההורים ובראשם אחת מהאימהות, פנו לעזרת משרד החוץ, השגריר טרק להם את הדלת בפרצוף לא לפני שפגע מילולית באם שנפגשה איתו ואף הוריד אותה מתפקידה הבכיר בשגרירות לתפקיד זוטר.
חשוב לציין שזה לא המעשה המחפיר הראשון של אותו שגריר, שידוע כאדם שפל. המשפחות לא מקבלות עזרה משפטית וכלכלית וקרוב לוודאי שבעקבות כך - אחיה של הגננת יימלט מעונש.
קשה יהיה לי לתאר את גודל הכעס והכאב שהרגשתי כששמעתי על זה.
הם עוד לא שככו, ספק אם ישככו.
מה אתם אומרים?
------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי -=Meytav=- בתאריך 26-10-2002]
|
The Avatar
משתמש רשום
 הודעות: 2166
מ: רעננה, מדינת היהודים.
נרשם: יוני 2001
|
מה יש להגיד?!חבל.  ------------------
Only a fool is sure of anything, a wise man keeps on guessing. soldat-il.cjb.net
|
UoUo
משתמש רשום
הודעות: 777
מ:
נרשם: מאי 2002
|
עצוב.
יניב
מזועזע.
------------------
 _ ____________________ _ ירושלים של זהב....
|
sany_black
משתמש רשום
הודעות: 1562
מ: DOOM ARENA
נרשם: אפריל 2001
|
התעללות יוונית במין.------------------
|
Cruvi
משתמש רשום
הודעות: 1143
מ:
נרשם: יוני 2001
|
אוף טופיק: אם אני אשלח לך הודעה באייסיקיו, את תעני?------------------
No way, I don't need it
I don't need your love to disconnect
And you make it, so real
I don't need your love to disconnect
|
SAND
משתמש רשום
הודעות: 912
מ: Land of The Lost Souls
נרשם: אפריל 2001
|
אין צדק, כמה מפתיע...
אירוניה של מציאות מעוותת.סאנד,
שלא רואה שום חדש תחת השמש. (זה נהיה אופנה, לא? )
------------------
One step of your own and you walk all over me.
One head in the clouds you won't let go you're too proud.
One light to the blind, and they see.
One touch on the head, we believe.
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
 הודעות: 51
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
איך אתם מצפים מעם זר לטפל במקרים כאלו אם ממש כאן בארץ מעלימים עין ממקרים דומים ומנסים לטייח?
|
-=Meytav=-
משתמש רשום
הודעות: 164
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
מה יש להגיד?!
צודק, אין. ציטוט:
נכתב במקור על ידי Cruvi:אוף טופיק: אם אני אשלח לך הודעה באייסיקיו, את תעני?
בטח. לכבוד יהיה לי.
------------------
|
Dimitrius
משתמש רשום
הודעות: 528
מ: Abbey Road
נרשם: אוגוסט 2001
|
העולם דפוק ומלא בחרא של אנשים. ------------------
|
][=][CrAs
משתמש רשום
הודעות: 1177
מ: Ashkelon
נרשם: אוגוסט 2002
|
עצוב ------------------
MOH:AA The Best Game I've Ever seen.
נחשו מה? אני 
|
סגיגס
משתמש רשום
הודעות: 184
מ: לונג איילנד
נרשם: אוקטובר 2002
|
צריך להרוג אנשים כאלה.------------------
:O
|
Cruvi
משתמש רשום
הודעות: 1143
מ:
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי סגיגס:
צריך להרוג אנשים כאלה.
למה? יש כאלה שהחברה יצרה אותם. עם כל הסרטי פורנו שילדים רואים, מה הפלא שהם דפוקים לאללה?------------------
No way, I don't need it
I don't need your love to disconnect
And you make it, so real
I don't need your love to disconnect
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 829
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
איך אתם מצפים מעם זר לטפל במקרים כאלו אם ממש כאן בארץ מעלימים עין ממקרים דומים ומנסים לטייח?
אפילו בת'רד כזה אתה מצליח לדחוף קצת שנאה עצמית והשמצת מערכת המשפט בישראל? כל עוד אתה נהנה... והסבר לי, מה הקשר של ישראל לכל העניין? פשע נעשה בגבולות יוון - מה לעזאזל הקשר למה שקורה פה ?!?
------------------
Rest easy
Venom is here
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 51
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
נהנה זו לא מילה שיכולה לתאר את מה שאני מרגיש.
|
-=Meytav=-
משתמש רשום
הודעות: 164
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
אפילו בת'רד כזה אתה מצליח לדחוף קצת שנאה עצמית והשמצת מערכת המשפט בישראל?כל עוד אתה נהנה... והסבר לי, מה הקשר של ישראל לכל העניין? פשע נעשה בגבולות יוון - מה לעזאזל הקשר למה שקורה פה ?!?
כנראה שלא היית כ"כ מרוכז כשקראת את מה שכתבתי... הזעזוע העיקרי כאן הוא לא מהבנאדם המגעיל שהתעלל בהן, אלא מזה שמדינת ישראל שולחת אנשים למדינות אחרות ולא נותנת להם שום גיבוי ועזרה מכל סוג שהוא כשמתאכזרים אליהם בארצות הזרות האלה. הטענה כאן היא כלפיי משרד החוץ בכלל והשגריר בפרט יותר מאשר כלפיי האח של הגננת...
מקרה כזה לא היה עובד לסדר היום אם הוא היה קורה בארץ. אבל בגלל שהגן הזה נמצא ביוון ולישראל לא אכפת אם עוד כמה תינוקות לא ישראלים יעברו התעללות או לא כי זה לא נמצא בשטח שלה, מתעלמים. פשוט לא אכפת. וזה מה שעצוב בכל העסק הזה... שהם לא קולטים (כמוך) שזה נוגע לנו ועוד איך. מה היית אומר אם אלו היו שתי הבנות שלך? ------------------
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 829
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
כנראה שלא היית כ"כ מרוכז כשקראת את מה שכתבתי...הזעזוע העיקרי כאן הוא לא מהבנאדם המגעיל שהתעלל בהן, אלא מזה שמדינת ישראל שולחת אנשים למדינות אחרות ולא נותנת להם שום גיבוי ועזרה מכל סוג שהוא כשמתאכזרים אליהם בארצות הזרות האלה. הטענה כאן היא כלפיי משרד החוץ בכלל והשגריר בפרט יותר מאשר כלפיי האח של הגננת...
מקרה כזה לא היה עובד לסדר היום אם הוא היה קורה בארץ. אבל בגלל שהגן הזה נמצא ביוון ולישראל לא אכפת אם עוד כמה תינוקות לא ישראלים יעברו התעללות או לא כי זה לא נמצא בשטח שלה, מתעלמים. פשוט לא אכפת. וזה מה שעצוב בכל העסק הזה... שהם לא קולטים (כמוך) שזה נוגע לנו ועוד איך. מה היית אומר אם אלו היו שתי הבנות שלך?
כן, רק אח"כ שמתי לב שהתכוונת לשגריר שלנו, מה שהיה רחוק מלהיות חד משמעי בהודעה שלך.
אבל עכשיו מגיע הקטע המעניין...
מצד אחד את מבינה שהייתה כאן אי הבנה, ומצד שני את אומרת ציטוט:
וזה מה שעצוב בכל העסק... הזה... שהם לא קולטים (כמוך) שזה נוגע לנו ועוד איך
כלומר פתאום כן הבנתי למה התכוונת, אבל פשוט לא אכפת לי... החלפת עמדה די מהירה הייתי אומר וכאילו זה לא מספיק, את חייבת לסיים באמירה החינוכית "מה היית אומר אם אלו היו שתי הבנות שלך"? אז בואי תני לי לענות לך באמריה חינוכית משלי:
כאשר מדובר במצב שלא יכול להתקיים, יש להשתמש במילה אילו ולא באם ודבר אחרון, רק שאני אבין - מההתעלמות שלך מהודעתו של מינימייזר (אליה התייחסתי במקור) אני יכול להבין שאת מצדיקה את ההכפשות חסרות הבסיס שלו כלפי המדינה וכל מה שקשור בה? ------------------
Rest easy
Venom is here
|
-=Meytav=-
משתמש רשום
הודעות: 164
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
כלומר פתאום כן הבנתי למה התכוונת, אבל פשוט לא אכפת לי...החלפת עמדה די מהירה הייתי אומר וכאילו זה לא מספיק, את חייבת לסיים באמירה החינוכית "מה היית אומר אם אלו היו שתי הבנות שלך"? אז בואי תני לי לענות לך באמריה חינוכית משלי:
כאשר מדובר במצב שלא יכול להתקיים, יש להשתמש במילה אילו ולא באם ודבר אחרון, רק שאני אבין - מההתעלמות שלך מהודעתו של מינימייזר (אליה התייחסתי במקור) אני יכול להבין שאת מצדיקה את ההכפשות חסרות הבסיס שלו כלפי המדינה וכל מה שקשור בה?
צר לי, לא הבנתי אותך.
אי הבנה? איזו? ומתי הבנתי שהיתה כזו? על מה אתה מדבר?!
החלפתי עמדה? וואט?! וזו לא היתה אמירה חינוכית, יקירי. זו היתה אמירה שנאמרה ע"מ להבהיר את הנקודה שלי - שיש אנשים שכל עוד הצרות שמסביב לא נוגעות בהם אישית - לא אכפת להם. ואני חושבת שזו חשיבה מוטעית. זו דעתי, מה אני יכולה לעשות? מצטערת מאד שאכפת לי לא רק מעצמי אלא גם למה שקורה לאלה שמסביבי ולאלה שקצת יותר רחוקים ממני.
בסה"כ שאלתי אותך שאלה פשוטה. ומדובר במצב שתאורטית כן יכול להתקיים. לכן אני עדיין בדיעה שהניסוח שלי קביל. אני לא מסכימה לחלוטין עם מה שהאדון מינימייזר כתב, אבל אני חושבת שיש טעם בדבריו. עונה לך על השאלה? נ.ב
משתמע מהתגובה שלך (כמו מכל הקודמות לה שהופנו אליי) שאתה מנסה לריב איתי בכוח. סתם חבל. ------------------
|
סגיגס
משתמש רשום
הודעות: 184
מ: לונג איילנד
נרשם: אוקטובר 2002
|
שני פדופילים הולכים ברחוב, פתאום הם רואים אחת בת 12 עוברת.
אחד אומר- נאא היא לא משהו ..בת 12.
השני- בת 12 אבל גוף של בת 6....
 ------------------
:O
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 829
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
צר לי, לא הבנתי אותך.
אי הבנה? איזו? ומתי הבנתי שהיתה כזו? על מה אתה מדבר?!
החלפתי עמדה? וואט?!וזו לא היתה אמירה חינוכית, יקירי. זו היתה אמירה שנאמרה ע"מ להבהיר את הנקודה שלי - שיש אנשים שכל עוד הצרות שמסביב לא נוגעות בהם אישית - לא אכפת להם. ואני חושבת שזו חשיבה מוטעית. זו דעתי, מה אני יכולה לעשות? מצטערת מאד שאכפת לי לא רק מעצמי אלא גם למה שקורה לאלה שמסביבי ולאלה שקצת יותר רחוקים ממני.
בסה"כ שאלתי אותך שאלה פשוטה. ומדובר במצב שתאורטית כן יכול להתקיים. לכן אני עדיין בדיעה שהניסוח שלי קביל. אני לא מסכימה לחלוטין עם מה שהאדון מינימייזר כתב, אבל אני חושבת שיש טעם בדבריו. עונה לך על השאלה? נ.ב
משתמע מהתגובה שלך (כמו מכל הקודמות לה שהופנו אליי) שאתה מנסה לריב איתי בכוח. סתם חבל.
לדעתי מי שאמר את האמירה
ציטוט:
מקרה כזה לא היה עובד לסדר היום אם הוא היה קורה בארץ. אבל בגלל שהגן הזה נמצא ביוון ולישראל לא אכפת אם עוד כמה תינוקות
לא ישראלים יעברו התעללות או לא כי זה לא נמצא בשטח שלה, מתעלמים. פשוט לא אכפת. וזה מה שעצוב בכל העסק הזה... שהם לא
קולטים (כמוך) שזה נוגע לנו ועוד איך.
הוא זה שהתחיל במריבה.. והנה שוב את עושה את זה - מניחה שלא אכפת לי מהמקרה מפני שהוא לא קרה פה, בעוד שברור מההודעה הראשונה (ובמיוחד מהשניה) שלי שלא שמתי לב שמדובר בשגריר הישראלי, ולכן חשבתי שהתנהגותו לא קשורה אלינו ולכן לא הבנתי את התקשרותו של מינימייזר להתנהלות הדברים בארץ. אני מקווה שזה ברור עכשיו. בקשר למשפט, את אמרת "מה אם אלה היו שתי הבנות שלך", כלומר דיברת על שתי הבנות הספציפיות האלה, שהן לא הבנות שלי (ככל שאני יודע  ), ולכן מצב זה לא יכול להתרחש. זה בדיוק על המשקל של המשפט הידוע: "לו הייתי רוטשילד". שוב, את התחלת כאן בוויכוח אז בבקשה לא להאשים אותי. בנוגע לדבריו של מינימייזר, לא הבנתי בדיוק מי מעלים ומי מטייח... מערכת המשפט, עורכי הדין, הציבור?
אם זהו המקרה, אז כרגיל, יש לנו כאן השמצות והכפשות חסרות בסיס. או שמא מינימייזר התכוון לכך שהאנסים מטייחים ומעלימים עין? בניגוד לשאר המדינות, בהן האנסים והרוצחים מסגירים את עצמם מיד לאחר המעשה ? סגיגס - L  L
------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 30-10-2002]
|
-=Meytav=-
משתמש רשום
הודעות: 164
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Venom_IL:
הוא זה שהתחיל במריבה..והנה שוב את עושה את זה - מניחה שלא אכפת לי מהמקרה מפני שהוא לא קרה פה, בעוד שברור מההודעה הראשונה (ובמיוחד מהשניה) שלי שלא שמתי לב שמדובר בשגריר הישראלי, ולכן חשבתי שהתנהגותו לא קשורה אלינו ולכן לא הבנתי את התקשרותו של מינימייזר להתנהלות הדברים בארץ. אני מקווה שזה ברור עכשיו. בקשר למשפט, את אמרת "מה אם אלה היו שתי הבנות שלך", כלומר דיברת על שתי הבנות הספציפיות האלה, שהן לא הבנות שלי (ככל שאני יודע ), ולכן מצב זה לא יכול להתרחש. זה בדיוק על המשקל של המשפט הידוע: "לו הייתי רוטשילד". שוב, את התחלת כאן בוויכוח אז בבקשה לא להאשים אותי. בנוגע לדבריו של מינימייזר, לא הבנתי בדיוק מי מעלים ומי מטייח... מערכת המשפט, עורכי הדין, הציבור?
אם זהו המקרה, אז כרגיל, יש לנו כאן השמצות והכפשות חסרות בסיס. או שמא מינימייזר התכוון לכך שהאנסים מטייחים ומעלימים עין? בניגוד לשאר המדינות, בהן האנסים והרוצחים מסגירים את עצמם מיד לאחר המעשה ?
אני לא מניחה כלום. כתבת הודעה ואני בסה"כ הגבתי אליה עם התייחסות ספיציפית לכל משפט שכתבת. מה אתה רוצה? בנוגע ל"אם אלה היו הבנות שלך" - אני מצטערת, אבל אתה מתווכח על קטנות. ברור לי שהבנת את הכוונה שלי במשפט הזה ואת הכוונה של למה בכלל כתבתי אותו... תעשה לי טובה. נמאס. מי אשם? מערכת המשפט, עורכי הדין או הציבור? הרשה לי לענות לך על זה: All of the above.
חסרות בסיס? לא הייתי אומרת את זה... תזיז את הגלילה שלך כלפי מעלה ותקרא את הסיפור הזה שוב. ויש לי עוד, אם הוא לא מספיק לך. יום טוב. ------------------
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום
הודעות: 2008
מ: ****, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
עצה:ויכוחים על בסיס אי הבנות הם טיפשיים. ------------------
למקרה שאתם תוהים... איציק 
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 829
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי -=Meytav=-:
אני לא מניחה כלום. כתבת הודעה ואני בסה"כ הגבתי אליה עם התייחסות ספיציפית לכל משפט שכתבת. מה אתה רוצה?בנוגע ל"אם אלה היו הבנות שלך" - אני מצטערת, אבל אתה מתווכח על קטנות. ברור לי שהבנת את הכוונה שלי במשפט הזה ואת הכוונה של למה בכלל כתבתי אותו... תעשה לי טובה. נמאס. מי אשם? מערכת המשפט, עורכי הדין או הציבור? הרשה לי לענות לך על זה: All of the above.
חסרות בסיס? לא הייתי אומרת את זה... תזיז את הגלילה שלך כלפי מעלה ותקרא את הסיפור הזה שוב. ויש לי עוד, אם הוא לא מספיק לך. יום טוב.
כפי שידידנו סקרי אמר, אין טעם להמשיך בוויכוח שנבע מאי הבנה, לא שאני התחלתי אותו אבל מילא. בקשר לאשמים בסיפור, בינתיים האשם היחיד שאני מוצא הוא השגריר, אינדיווידואל. אם נראה שהוא לא נשפט ו/או נשפט ויוצא זכאי, ושהסיפור שסיפרת באמת קרה כפי שתיארת (מה המקור שלך?), אז נתחיל בהאשמות. בינתיים הסיפור עוד לא נגמר. יש לך עוד דוגמאות? גם לי. דרעי. מגוחך ככל שהעונש שלו היה, זה היה הרבה יותר ממה שקרה לאחראים לפרשת ווטרגייט, למשל (כלום). בכל מקום בעולם יש פושעים ומושחתים, והאשמה תלויה בהם ספציפית. מכאן הדרך ארוכה להאשמה כללית של המערכת.
------------------
Rest easy
Venom is here [הודעה זו נערכה על ידי Venom_IL בתאריך 30-10-2002]
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 51
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
מי מעלים ומטייח? הצבא.
זוכר את המקרה של המג"ד שהתעלל בנער פלסטיני והשתמש בעובדת זרה בתור מגן אנושי אמיתי? (אל תגיד שלא)
אז קודם כל, הצבא ניסה ללחוץ בכל הכח כדי שהעניין בכלל לא יגיע לבית משפט - קרי, המג"ד יצא נקי אפילו בלי משפט.
אחרי שזה לא הצליח לו, הצבא מנסה להשיג עסקת טיעון כך שהמג"ד יודה באשמה והעונש שיוטל עליו הוא עונש קל מאוד בגין התנהגות שאינה הולמת קצין ולא על התעללות באזרחים.
אז בפעם הבאה שאתה אומר שאין חיילים שיורים על אזרחים ויוצאים בלי שום עונש, פשוט תשתוק.[הודעה זו נערכה על ידי MiniMiz0r בתאריך 31-10-2002]
|
Venom_IL
משתמש רשום
הודעות: 829
מ: רעננה
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
מי מעלים ומטייח? הצבא.
זוכר את המקרה של המג"ד שהתעלל בנער פלסטיני והשתמש בעובדת זרה בתור מגן אנושי אמיתי? (אל תגיד שלא)
אז קודם כל, הצבא ניסה ללחוץ בכל הכח כדי שהעניין בכלל לא יגיע לבית משפט - קרי, המג"ד יצא נקי אפילו בלי משפט.
אחרי שזה לא הצליח לו, הצבא מנסה להשיג עסקת טיעון כך שהמג"ד יודה באשמה והעונש שיוטל עליו הוא עונש קל מאוד בגין התנהגות שאינה הולמת קצין ולא על התעללות באזרחים.
אז בפעם הבאה שאתה אומר שאין חיילים שיורים על אזרחים ויוצאים בלי שום עונש, פשוט תשתוק.[הודעה זו נערכה על ידי MiniMiz0r בתאריך 31-10-2002]
לא יודע את הפרטים המלאים על הסיפור הזה כך שבינתיים אני לא יכול להתייחס. ואני בספק גדול אם הדברים קרו כפי שתיארת (כפי שאני מכיר אותך הם לקוחים מ AMNESTY.ORG)
------------------
Rest easy
Venom is here
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 51
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
כמה כיף לשלול את טענת הצד השני, אפילו מבלי להכיר את הסיפור, בטענה שהמקור לא אובייקטיבי.
וזה לקוח מ Ynet, או שגם זה 'מקור שמאלני מסית ושקרן'?
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית
נכתב 