צפייה בנושא: עם פגזים בקנה ובנות בצריח פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
עם פגזים בקנה ובנות בצריח (עמוד 1)  
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   עם פגזים בקנה ובנות בצריח
אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 297
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 17-11-2002 19:34     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

עם כל המהומה שעשו באחרונה סביב דעותיו של ראש אכ"א (אגף כוח אדם) בקשר להאם צריך להעניק פטור לשכבות האוכולסיה החלשות, שבה ועולה סוגיה הרבה יותר חשובה בקשר למדיניות כוח האדם של צה"ל: מה עושים עם הנשים?

ברגע זה, ושום מידה של כיסוי וקישוט לא תסתיר זאת, אין נשים קרביות באמת. אני מקווה שלא נצטרך להתווכח על הסוגיה הזאת, אבל די לנו שנסתכל על מאזן האבדות במהלך האינתפאדה ולראות, שהרוב המכריע של הנפגעים בצד שלנו הם ממין זכר (חוץ מכמה יוצאות-דופן שזוכות עקב לכך סיקור תקשורתי בלתי-פרופרציונאלי, כמו לוחמת מג"ב שנפצעה קשה לפני כמה חודשים).

השאלה שלי היא: האם נעשו מחקרים אובייקטיביים כלשהם בקשר לפוטנציאל של נשים בשירות יחידות שדה? על פניו, אני מתקשה לראות גורמים שימנעו מהן לתפקד לפחות בדברים בלתי-תובעניים בתחום כושר כמו נ"מ, תותחנות, ואולי שיריון. גם תחום חי"ר צריך להיבדק, אבל כאן בעיות של כושר עלולות להפוך אותן לחיילים פחות יעילים. הסיבות למה כן לגייס נשים לכוחות קרביים מובנות מאליהן: יש מחסור באנשים איכותיים שיילכו לקרבי, ואם נשים יצטרפו לרשימה, זה יכפיל את כוח-הלחימה של צה"ל (תיאורטית לפחות).

לכן מה שאני שואל הוא: האם מישהו מכם שמע או קרא מחקרים רציניים שנעשו בנושא? האם העובדה שצבאנו, כמו מרבית צבאות העולם, מתעקש לגייס גברים בלבד לפתקידי לוחמה נובע משוביניזם ושמרנות, או שיקולי יעילות הגיוניים?

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 434
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 17-11-2002 19:40     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של FireArrowפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל FireArrowדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של FireArrowאתר בית IP: נרשם

עד שלא יעלו את זמן השירות של בנות ל-3 שנים אני לא חושב שנראה השקעה רצינית של הצבא בבנות שיהיו קרביות.

בנוסף בתשובה לשאלתך השניה, אתה לא יכול להתווכח עם העובדה שגברים חזקים יותר פיזית מנשים.

------------------

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 297
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 17-11-2002 19:42     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

ברור, אבל האם כוח פיזי הוא דרישה הכרחית לשדה הקרב של שנת 2002? חייל נ"מ צריך להיות ג'באר עם שרירים מנופחים כדי לשגר את הטיל?

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 924
מ:
נרשם: מאי 2002

נכתב 17-11-2002 19:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
ברור, אבל האם כוח פיזי הוא דרישה הכרחית לשדה הקרב של שנת 2002? חייל נ"מ צריך להיות ג'באר עם שרירים מנופחים כדי לשגר את הטיל?


לא, אבל אי אפשר להיות חלש כשאתה צריך להטעין לתוך התומת שלך פגז ששוקל 50 קילו.

------------------
אני נחש משקפיים.

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 434
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 17-11-2002 19:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של FireArrowפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל FireArrowדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של FireArrowאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
ברור, אבל האם כוח פיזי הוא דרישה הכרחית לשדה הקרב של שנת 2002? חייל נ"מ צריך להיות ג'באר עם שרירים מנופחים כדי לשגר את הטיל?


תשובה:

ציטוט:
עד שלא יעלו את זמן השירות של בנות ל-3 שנים אני לא חושב שנראה השקעה רצינית של הצבא בבנות שיהיו קרביות.

------------------

[הודעה זו נערכה על ידי FireArrow בתאריך 17-11-2002]

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 297
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 17-11-2002 21:36     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

בחייכם, זה רמת דיון?
"עד שלא יעלו את זמן השירות". חשבתי שאני לא צריך להצהיר על המובן-מאליו. ברגע זה צה"ל נותן לנשים זמן שירות קצרצר מהסיבה הפשוטה שאין להן שימוש. כמה בלתי-קרביים כבר צריך? אז זורקים אותן לתפקידי פקידות, ו"חיל חינוך", ולימודי הגנה-עצמית בבתי ספר.

אם נשים יגויסו לקרבי, אז יהיה להן שימוש, ואז ירחיבו את תקופת השירות שלהם. בחייכם, קחו את זה צעד אחד קדימה, אל תתיפסו למצב הקיים - השאלה היא האם אפשר בכלל, אחרי שינוי החוקים הנהלים וכדומה, להשתמש בכוח נשי לוחם, או שמא הרעיון בלתי-יעיל.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

Cruvi
משתמש רשום

הודעות: 1175
מ:
נרשם: יוני 2001

נכתב 17-11-2002 22:23     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Cruviפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Cruviאתר בית IP: נרשם

קודם כל, האדם גזען ושוביניסט מטבעו, כך שגם אם נשים ירצו לשרת שלוש שנים צבא, יהיו מכשולים.
ויהיה מאד קשה לשבור את הסטריאוטיפ שכל חיילת מכינה קפה למפקד שלה.

------------------

No way, I don't need it
I don't need your love to disconnect
And you make it, so real
I don't need your love to disconnect

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 378
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 17-11-2002 22:55     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
בחייכם, זה רמת דיון?
"עד שלא יעלו את זמן השירות". חשבתי שאני לא צריך להצהיר על המובן-מאליו. ברגע זה צה"ל נותן לנשים זמן שירות קצרצר מהסיבה הפשוטה שאין להן שימוש. כמה בלתי-קרביים כבר צריך? אז זורקים אותן לתפקידי פקידות, ו"חיל חינוך", ולימודי הגנה-עצמית בבתי ספר.

אם נשים יגויסו לקרבי, אז יהיה להן שימוש, ואז ירחיבו את תקופת השירות שלהם. בחייכם, קחו את זה צעד אחד קדימה, אל תתיפסו למצב הקיים - השאלה היא האם אפשר בכלל, אחרי שינוי החוקים הנהלים וכדומה, להשתמש בכוח נשי לוחם, או שמא הרעיון בלתי-יעיל.


תראה, המצב הוא כזה:
נשים בקרב של לוחמה בשטח בנוי הן באופן אינסטינקטיבי הרבה יותר טובות מגברים. זה ללא ספק. זמן התגובה שלהן במעט יותר קצר (מבחינה פיזית, יש לאות מרחק הרבה יותר קטן לנוע מהמוח ליד בגלל גודל פיזיולוגי יותר קטן) ולכן הן הרבה יותר טובות בלוחמה מטווחים קצרים ובכלל, גודל המטרה הרבה יותר קטן.
אלא מה? לכל פלוס יש מינוס. לאישה ממוצעת בגיל 30, יש את הכוח בפלג הגוף העליון של גבר בן 70 ממוצע, וזאת ממחקר שנערך בקרב נשות הצבא הבריטי. זה כבר פוסל כל אחת מלהיות בפק"ל משקלים כבדים, כלומר לא תראה נשים בתפקידי לוחמה בתותחנים (שכל פגז קטן שוקל כ-40 קילוגרם), בשיריון (תרד לבערך 20 קילו) או כחלק מצוות חי"ר בתפקיד מקלענית. כמובן, אתה פה פוסל נשים משירות בשייטת (כיוון שהם נושאים את כל הציוד עליהם במשמימות חשיאות, וזה לא תיק קל של בית ספר), יש מניעה לשאת טילי סטינגר נ"מ או אפילו טילי לאו וטאו נ"ט, כך שבעצם נותרת עם תפקידים מועטים בלבד לבנות בלוחמה:
הן לא יכולות לשאת משקל כבד, מה שמונע מהן גישה להרבה מאד כלי נשק. התירוץ הרשמי הצה"לי הוא גם לא תירוץ מי יודע מה מופרך:
אישה הרבה יותר קל לשבור בחקירה. כמה שניות אתה חושב שייקח לסלים מדמשק להבין שהוא יכול גם לחגוג על האסירה שהם תפסו, וגם לחקור אותה בו זמנית?

נשים בקרב זה אידאל. זה רעיון מעולה בתיאוריה, אבל מבחינה פיזיולוגית זה פשוט לא עובד. אישה ממוצעת לא יכולה להרים פגז והטעין אותו ברצף במשך ימים שלמים - היא תישבר הרבה לפני גבר באותו תפקיד. ולא כיוון שהיא לא מסוגלת או לא רוצה, אלא כי היא חלשה יותר ממנו.

------------------

ido_cool
משתמש רשום

הודעות: 2508
מ: חיפה, ישראל.
נרשם: יולי 2001

נכתב 17-11-2002 23:03     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ido_coolפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ido_coolאתר בית IP: נרשם

ומה עם טייסות לדוגמה? היו כבר אסטרונאוטיות, אז למה שלא תהיה טייסות f-16 ישראליות?

------------------

הם לא מנגנים מוזיקה "גאונית" כמו שהרבה אנשים פה אומרים על הלהקות שהם אוהבים, אבל הרוק שלהם פשוט מושלם..

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 924
מ:
נרשם: מאי 2002

נכתב 17-11-2002 23:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי ido_cool:
ומה עם טייסות לדוגמה? היו כבר אסטרונאוטיות, אז למה שלא תהיה טייסות f-16 ישראליות?


יש כבר טייסת קרב ישראלית.

------------------
אני נחש משקפיים.

xp
משתמש רשום

הודעות: 2465
מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים
נרשם: אפריל 2002

נכתב 17-11-2002 23:32     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של xpפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל xpדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של xpאתר בית IP: נרשם

כולם צריכים לשרת בצה"ל ולעשות את המיטב שהם יכולים לעשות,ולא להתחמק אלה אם יש בעייה אמיתית.
לפטור את השכבות החלשות משירות צבאי כי זה חוסך להם כסף,זה יביא את כולנו למצב איום שיש סתם צבא,ואין משאבים ואנשים,ואנשים שיהיו ברווזים.
אסור להלפות-דיי להפלייה.
שהחרידים השסניקים הבכייניים האלה ישרתו בצבא,וגם האוכלוסיה החלשה לא משנה כמה זה עולה-העיקר כוח אדם. להפקיר חיי אדם בגלל כסף?צריך להעמיד לדין חמור את ראש המשמא הזה על זה ,להענישו.

למה שאנחנו נעשה את מה שאנחנו עושים(איפלו אם זה מעט או מש אנחנו יכולים),שהם "נהנים"מהחיים ואי אפשר להגן עליהם שלא לדבר עלינו?

------------------
omegaxp.

[הודעה זו נערכה על ידי xp בתאריך 17-11-2002]

pozon
חבר מערכת

הודעות: 5093
מ: באר שבע , ישראל
נרשם: מרץ 2001

נכתב 18-11-2002 00:30     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של pozonפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל pozonדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של pozonאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אלא מה? לכל פלוס יש מינוס. לאישה ממוצעת בגיל 30, יש את הכוח בפלג הגוף העליון של גבר בן 70 ממוצע, וזאת ממחקר שנערך בקרב נשות הצבא הבריטי. זה כבר פוסל כל אחת מלהיות בפק"ל משקלים כבדים, כלומר לא תראה נשים בתפקידי לוחמה בתותחנים (שכל פגז קטן שוקל כ-40 קילוגרם), בשיריון (תרד לבערך 20 קילו) או כחלק מצוות חי"ר בתפקיד מקלענית. כמובן, אתה פה פוסל נשים משירות בשייטת (כיוון שהם נושאים את כל הציוד עליהם במשמימות חשיאות, וזה לא תיק קל של בית ספר), יש מניעה לשאת טילי סטינגר נ"מ או אפילו טילי לאו וטאו נ"ט, כך שבעצם נותרת עם תפקידים מועטים בלבד לבנות בלוחמה:
הן לא יכולות לשאת משקל כבד, מה שמונע מהן גישה להרבה מאד כלי נשק.

אני רק רוצה לתת הערה אחת קטנה - דווקא לש/13 יכולה להגיע בחורה. שאלתי את אחד ממפקדי היחידה והוא אמר לי בשיא הרצינות שצה"ל לא מונע מנשים לגשת לגיבוש הזה. עד היום אף אחת אפילו לא הגישה מועמדות, אבל אם מישהי רוצה ומוכנה לעבור את המבחנים המקדימים, אז צה"ל מוכן לתת לה את ההזדמנות.

השאלה היא כמה בחורות יש במדינה הזו שבכלל יכולות לעמוד בגיבוש. עזבו את המסלול, שנחשב לקשה ביותר בעולם, אלא רק את המסעות של הגיבוש. חוץ מזה, שבכל הנוגע למשקלים טעית קצת. עם כמה שזה נשמע מוגזם, חיילי יחידות העלית בצה"ל סוחבים רוב הזמן משקלים הכבדים יותר אפילו מ-40 קילו.

------------------

המלצת החודש: Coldplay - A Rush Of Blood To The Head
אנונימי מוסר: "כל רצוני הוא מעט רוגע פנימי"

BoR|S
משתמש רשום

הודעות: 54
מ: נשר (חור ליד חיפה)
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 18-11-2002 06:31     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של BoR|Sפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של BoR|Sאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:

אני רק רוצה לתת הערה אחת קטנה - דווקא לש/13 יכולה להגיע בחורה. שאלתי את אחד ממפקדי היחידה והוא אמר לי בשיא הרצינות שצה"ל לא מונע מנשים לגשת לגיבוש הזה. עד היום אף אחת אפילו לא הגישה מועמדות, אבל אם מישהי רוצה ומוכנה לעבור את המבחנים המקדימים, אז צה"ל מוכן לתת לה את ההזדמנות.

השאלה היא כמה בחורות יש במדינה הזו שבכלל יכולות לעמוד בגיבוש. עזבו את המסלול, שנחשב לקשה ביותר בעולם, אלא רק את המסעות של הגיבוש. חוץ מזה, שבכל הנוגע למשקלים טעית קצת. עם כמה שזה נשמע מוגזם, חיילי יחידות העלית בצה"ל סוחבים רוב הזמן משקלים הכבדים יותר אפילו מ-40 קילו.


אני בספק שיש הרבה נשים שמסוגלות מבחינה פיזית לשרוד את הגיבוש של שין 13...

ובקשר לטייסת הקרבית, לפי מה שהבנתי, היא לא הולכת להטיס מטוס אם כי מסוק וגם לא סגור שהיא תהיה טייסת קרבית...

------------------
"The power to cause pain is the only power that matters, the power to kill and destroy, because if you can't kill then you are subject to those who can, and nothing and no one will ever save you." - Ender Wiggin.

][=][CrAs
משתמש רשום

הודעות: 1857
מ: ה: ג: ה: נ: ו: ם.
נרשם: אוגוסט 2002

נכתב 18-11-2002 17:00     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ][=][CrAsפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל ][=][CrAsדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ][=][CrAsאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:

תראה, המצב הוא כזה:
נשים בקרב של לוחמה בשטח בנוי הן באופן אינסטינקטיבי הרבה יותר טובות מגברים. זה ללא ספק. זמן התגובה שלהן במעט יותר קצר (מבחינה פיזית, יש לאות מרחק הרבה יותר קטן לנוע מהמוח ליד בגלל גודל פיזיולוגי יותר קטן) ולכן הן הרבה יותר טובות בלוחמה מטווחים קצרים ובכלל, גודל המטרה הרבה יותר קטן.
אלא מה? לכל פלוס יש מינוס. לאישה ממוצעת בגיל 30, יש את הכוח בפלג הגוף העליון של גבר בן 70 ממוצע, וזאת ממחקר שנערך בקרב נשות הצבא הבריטי. זה כבר פוסל כל אחת מלהיות בפק"ל משקלים כבדים, כלומר לא תראה נשים בתפקידי לוחמה בתותחנים (שכל פגז קטן שוקל כ-40 קילוגרם), בשיריון (תרד לבערך 20 קילו) או כחלק מצוות חי"ר בתפקיד מקלענית. כמובן, אתה פה פוסל נשים משירות בשייטת (כיוון שהם נושאים את כל הציוד עליהם במשמימות חשיאות, וזה לא תיק קל של בית ספר), יש מניעה לשאת טילי סטינגר נ"מ או אפילו טילי לאו וטאו נ"ט, כך שבעצם נותרת עם תפקידים מועטים בלבד לבנות בלוחמה:
הן לא יכולות לשאת משקל כבד, מה שמונע מהן גישה להרבה מאד כלי נשק. התירוץ הרשמי הצה"לי הוא גם לא תירוץ מי יודע מה מופרך:
אישה הרבה יותר קל לשבור בחקירה. כמה שניות אתה חושב שייקח לסלים מדמשק להבין שהוא יכול גם לחגוג על האסירה שהם תפסו, וגם לחקור אותה בו זמנית?

נשים בקרב זה אידאל. זה רעיון מעולה בתיאוריה, אבל מבחינה פיזיולוגית זה פשוט לא עובד. אישה ממוצעת לא יכולה להרים פגז והטעין אותו ברצף במשך ימים שלמים - היא תישבר הרבה לפני גבר באותו תפקיד. ולא כיוון שהיא לא מסוגלת או לא רוצה, אלא כי היא חלשה יותר ממנו.



התחלת והמשכת מצויין, אבל הסוף בכלל לא נכון.
כך לדוגמא את חנה סנש, אישה שעמדה מול השפלות והעינויים קשים בשבי ולבסוף גם מתה, סירבה לשתף פעולה האוייב ועוד נשים בהיסטוריה.

------------------


MOH:AA The Best Game I've Ever seen.


נחשו מה? אני

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 378
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 18-11-2002 18:31     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי ][=][CrAs:

התחלת והמשכת מצויין, אבל הסוף בכלל לא נכון.
כך לדוגמא את חנה סנש, אישה שעמדה מול השפלות והעינויים קשים בשבי ולבסוף גם מתה, סירבה לשתף פעולה האוייב ועוד נשים בהיסטוריה.


בניגוד לאינדוקציה מתמטית, אי אפשר לעשות פה כלל ממקרים מוכחים. חנה סנש, כמו בעצם כל זוכי מדליית הכבוד מטעם קונגרס ארה,ב ממלחמת העולם השנייה, הם גיבורים. הם היוצאי דופן שמוכיחים את עוז ליבם אשר מעל ומעבר למשוער ולמצופה מהם. חנה סנש היא אגדה - לא ממוצע.

------------------

Ado
משתמש רשום

הודעות: 1767
מ: שמה!
נרשם: יולי 2002

נכתב 18-11-2002 21:10     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Adoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Adoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Adoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
עם כל המהומה שעשו באחרונה סביב דעותיו של ראש אכ"א (אגף כוח אדם) בקשר להאם צריך להעניק פטור לשכבות האוכולסיה החלשות, שבה ועולה סוגיה הרבה יותר חשובה בקשר למדיניות כוח האדם של צה"ל: מה עושים עם הנשים?

ברגע זה, ושום מידה של כיסוי וקישוט לא תסתיר זאת, אין נשים קרביות באמת. אני מקווה שלא נצטרך להתווכח על הסוגיה הזאת, אבל די לנו שנסתכל על מאזן האבדות במהלך האינתפאדה ולראות, שהרוב המכריע של הנפגעים בצד שלנו הם ממין זכר (חוץ מכמה יוצאות-דופן שזוכות עקב לכך סיקור תקשורתי בלתי-פרופרציונאלי, כמו לוחמת מג"ב שנפצעה קשה לפני כמה חודשים).

השאלה שלי היא: האם נעשו מחקרים אובייקטיביים כלשהם בקשר לפוטנציאל של נשים בשירות יחידות שדה? על פניו, אני מתקשה לראות גורמים שימנעו מהן לתפקד לפחות בדברים בלתי-תובעניים בתחום כושר כמו נ"מ, תותחנות, ואולי שיריון. גם תחום חי"ר צריך להיבדק, אבל כאן בעיות של כושר עלולות להפוך אותן לחיילים פחות יעילים. הסיבות למה כן לגייס נשים לכוחות קרביים מובנות מאליהן: יש מחסור באנשים איכותיים שיילכו לקרבי, ואם נשים יצטרפו לרשימה, זה יכפיל את כוח-הלחימה של צה"ל (תיאורטית לפחות).

לכן מה שאני שואל הוא: האם מישהו מכם שמע או קרא מחקרים רציניים שנעשו בנושא? האם העובדה שצבאנו, כמו מרבית צבאות העולם, מתעקש לגייס גברים בלבד לפתקידי לוחמה נובע משוביניזם ושמרנות, או שיקולי יעילות הגיוניים?


אורי, למה ההודעות שלך כ"כ ארוכות ועם שפה יפה? מזה פה הרבנות?

------------------

תראו איזה קסם! לחצו כאן ותראו איך אני מתווסף לרשימת הקשרים שלכם!
עכשיו תראו מה המצב איסיקיו שלי! הנה!
גם אני עצבני!
עזבו אותי! אני Mohaa פריק, זה לא אומר שאני חלק מהקהילה! וגם מה איכפת לכם שאני אוהב את הMX 400 שלי!!!??? למה אתם כאלה סנובים?!?!
Dancing Skully

MORIDIN
משתמש רשום

הודעות: 6154
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2001

נכתב 18-11-2002 21:15     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MORIDINפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MORIDINדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MORIDINאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ado:

אורי, למה ההודעות שלך כ"כ ארוכות ועם שפה יפה? מזה פה הרבנות?


ולמה ההודעות שלך כל כך קצרות ואף פעם לא קשורות לנושא הדיון? מזה פה, מסחרה או שזה שוק?! אדוני יעזוב את המקום!

------------------

Ado
משתמש רשום

הודעות: 1767
מ: שמה!
נרשם: יולי 2002

נכתב 18-11-2002 21:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Adoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Adoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Adoאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MORIDIN:

ולמה ההודעות שלך כל כך קצרות ואף פעם לא קשורות לנושא הדיון? מזה פה, מסחרה או שזה שוק?! אדוני יעזוב את המקום!


שקל שמונים?

------------------

תראו איזה קסם! לחצו כאן ותראו איך אני מתווסף לרשימת הקשרים שלכם!
עכשיו תראו מה המצב איסיקיו שלי! הנה!
גם אני עצבני!
עזבו אותי! אני Mohaa פריק, זה לא אומר שאני חלק מהקהילה! וגם מה איכפת לכם שאני אוהב את הMX 400 שלי!!!??? למה אתם כאלה סנובים?!?!
Dancing Skully

][=][CrAs
משתמש רשום

הודעות: 1857
מ: ה: ג: ה: נ: ו: ם.
נרשם: אוגוסט 2002

נכתב 19-11-2002 00:09     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של ][=][CrAsפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל ][=][CrAsדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של ][=][CrAsאתר בית IP: נרשם

ADO,
אני כבר אמרתי לך שמובטח לך עתיד מזהיר בעיסקי הבדרנות?
לך על-זה. מה אתה אומר?
לא, כי אתה פשוט מצחיק בטירוף כל הודעה שלך מפילה לקרשים!


------------------


MOH:AA The Best Game I've Ever seen.


נחשו מה? אני

[הודעה זו נערכה על ידי ][=][CrAs בתאריך 19-11-2002]

BoR|S
משתמש רשום

הודעות: 54
מ: נשר (חור ליד חיפה)
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 19-11-2002 05:36     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של BoR|Sפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של BoR|Sאתר בית IP: נרשם

דווקא יותר נראה שכל הודעה שלו היא קרש... ;-)

------------------
"The power to cause pain is the only power that matters, the power to kill and destroy, because if you can't kill then you are subject to those who can, and nothing and no one will ever save you." - Ender Wiggin.

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 297
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 19-11-2002 14:56     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

הסיבה לכך שההודעות שלי ארוכות היא פשוט כי אני מנסה ליצור דיון, מר אדו, ולא אוסף של הודעות המסתכמות בחמש מילים. בקשר ל"שפה יפה", אני כותב איך שאני רגיל. אתה רוצה שאכתוב עם שגיאות בכוונה? "אני יגיד לח מא - זא לו יכרה".

בחזרה לנושא: הטיעון של משקל הנשקים נראה די חזק, באמת יש ספק האם נשים יכולות להתמודד עם פעולות כמו הטענת פגזים וסחיבת ציוד כבד, אבל זה מסביר רק חלק מהרחקת נשים מהקרב. רק אחוז מסוים מכלל הלוחמים נדרש לתפעל ציוד כבד, אז איפה המניעה לאייש טנק עם מפקדת ונהגת, אבל טען ממין זכר? אולי בעצם צה"ל מעדיף להימנע מעירוב מינים בתוך אותה יחידה?

אגב, בקשר לטייסות יש סיבה הגיונית לחלוטין למה חיל האוויר לא רוצה טייסות קרב. כוחות הג'י שמופעלים בעת תימרונים קיצוניים במטוס-קרב יגרמו לאישה נזק בלתי הפיך כשהיא במחזור (בואו לא ניכנס לפרטים למה זה בדיוק קורה). משמעות הדבר, שטייסת קרב ממין נקבה יעילה פחות זמן מאשר גבר. נכון שמדובר בימים ספורים בכל חודש - אבל אם מתחשבים בעלות האדירה שכרורכה באימון טייס, אז באמת אסור לקחת טייס ש"משותק" פעם בחודש.

לא נראה לי שהכלל הנ"ל תקף לגבי מסוקים, אבל אני סוטה מהנקודה העקרונית: מה המניעה לעשות חלוקת תפקידים, כך שפעילות קרבית הדורשת סחיבת ציוד כבד תוטל על גברים, ונשים יפעלו בתחומים ה"קלים"? הרי לא כולם מתפעלים מכונות ירייה ומשגרי נ"ט...

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 19-11-2002]

D@rk-W@rrior
משתמש רשום

הודעות: 1863
מ: זו רק עוד אחת מהחידות הקטנות של החיים...
נרשם: מאי 2001

נכתב 19-11-2002 17:47     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של D@rk-W@rriorפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של D@rk-W@rriorאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
הסיבה לכך שההודעות שלי ארוכות היא פשוט כי אני מנסה ליצור דיון, מר אדו, ולא אוסף של הודעות המסתכמות בחמש מילים. בקשר ל"שפה יפה", אני כותב איך שאני רגיל. אתה רוצה שאכתוב עם שגיאות בכוונה? "אני יגיד לח מא - זא לו יכרה".

בחזרה לנושא: הטיעון של משקל הנשקים נראה די חזק, באמת יש ספק האם נשים יכולות להתמודד עם פעולות כמו הטענת פגזים וסחיבת ציוד כבד, אבל זה מסביר רק חלק מהרחקת נשים מהקרב. רק אחוז מסוים מכלל הלוחמים נדרש לתפעל ציוד כבד, אז איפה המניעה לאייש טנק עם מפקדת ונהגת, אבל טען ממין זכר? אולי בעצם צה"ל מעדיף להימנע מעירוב מינים בתוך אותה יחידה?

אגב, בקשר לטייסות יש סיבה הגיונית לחלוטין למה חיל האוויר לא רוצה טייסות קרב. כוחות הג'י שמופעלים בעת תימרונים קיצוניים במטוס-קרב יגרמו לאישה נזק בלתי הפיך כשהיא במחזור (בואו לא ניכנס לפרטים למה זה בדיוק קורה). משמעות הדבר, שטייסת קרב ממין נקבה יעילה פחות זמן מאשר גבר. נכון שמדובר בימים ספורים בכל חודש - אבל אם מתחשבים בעלות האדירה שכרורכה באימון טייס, אז באמת אסור לקחת טייס ש"משותק" פעם בחודש.

לא נראה לי שהכלל הנ"ל תקף לגבי מסוקים, אבל אני סוטה מהנקודה העקרונית: מה המניעה לעשות חלוקת תפקידים, כך שפעילות קרבית הדורשת סחיבת ציוד כבד תוטל על גברים, ונשים יפעלו בתחומים ה"קלים"? הרי לא כולם מתפעלים מכונות ירייה ומשגרי נ"ט...


אם תתחיל לערבב נשים עם גברים ביחידות קרביות המצב לא יהיה טוב.
במיוחד אם תהיה אישה אחת בו נגיד וכל שאר החיילים באותה כיתה יהיו ממין זכר. זה יכול לגרום לבחורה לפרוש מהגיבוש או אפילו לבקש העברה לאחר ששובצה אם היא מרגישה שלא בנוח ואם הגברים מציקים לה.

ראית את הסרט "ג'י אי ג'יין"? (או איך שלא כותבים את זה)
לעבור גיבוש קרבי זה מספיק קשה בלי הקטע שאת/ה היחידי מאותו מין באותה פלוגה/כיתה...

גם נראה לי שאין כמעט בנות שירצו לתפקד בתפקידים קרביים שאינם יכולות לתפקד בהן היום. רוב הבנות מעדיפות לעבור את חייהן בלי לראות אנשים מתפוצצים, נהרגים וחוזרים בלי אברים אלו ואחרים.
אני יודע שיש הרבה גברים שגם יעדיפו לעבור חייהם בלי לראות זאת (במציאות, לא ב"להציל את טוראי ראיין")... אבל זה לא משפיע על העובדה שלגברים (אני לא בטוח אם זה נכון, רק נראה לי כך) יותר קל לראות מראות מהסוג הזה...

------------------
------------------------

Viewpoints... Because that is all we REALLY got.

FireArrow
משתמש רשום

הודעות: 434
מ: Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 19-11-2002 18:37     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של FireArrowפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל FireArrowדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של FireArrowאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
בחזרה לנושא: הטיעון של משקל הנשקים נראה די חזק, באמת יש ספק האם נשים יכולות להתמודד עם פעולות כמו הטענת פגזים וסחיבת ציוד כבד, אבל זה מסביר רק חלק מהרחקת נשים מהקרב. רק אחוז מסוים מכלל הלוחמים נדרש לתפעל ציוד כבד, אז איפה המניעה לאייש טנק עם מפקדת ונהגת, אבל טען ממין זכר? אולי בעצם צה"ל מעדיף להימנע מעירוב מינים בתוך אותה יחידה?

זה לא לגמרי מדוייק. איזה לא יכולה לפקד על טנק. אם היא לא יכולה לשמש כתותחן או טען בטנק היא אינה יכולה לשמש כמפקדת. בקשר לתפקיד הנהג איני יודע מה השיקול של צה"ל, למרות שתפקיד הנהג יוכל להיות מיואש ע"י אישה.

עכשיו בגדול, הסיבה האמיתית למה נשים לא מוכנסים לתפקידים קרביים (ו"פחות" קרביים) היא שנשים לא יכולות לעמוד בלחץ.

------------------

[הודעה זו נערכה על ידי FireArrow בתאריך 19-11-2002]

littel C
משתמש רשום

הודעות: 3
מ: ישראל ירושלים
נרשם: נובמבר 2002

נכתב 19-11-2002 19:42     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של littel Cפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של littel Cאתר בית IP: נרשם

אתה צודק לחלוטין!!!!!!!!!
אני מסכים איתך בכל מילה ולא אני לא שמעתי על המחקרים!!!!!

------------------

nat-ISF
משתמש רשום

הודעות: 88
מ: ליליפוט
נרשם: מאי 2002

נכתב 19-11-2002 21:25     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של nat-ISFפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של nat-ISFאתר בית IP: נרשם

טוב אז כמה נקודות...

א. תארו לכם מצב שבו אוכלוסייה שלמה על כל גווניה מושמת לפני בדיקה מעמיקה ורציונלית לסוג תפקידים אחד. לדוגמא: נשים יכולות להיות רק במערך הלוגיסטי.
סביר להניח שיצאו מתוך הנחה שהן לא יכולות לעמוד בלחץ, הן חלשות בצורה בלתי רגילה, ולפי כמה אנשים פה לא מגיע להן לסחוב אפילו רובה.
מה שמצחיק הוא שאני יכול בקלות להצמיד את התווית הזאת להרבה בחורים מהמערך הלוגיסטי שאני מכיר.
אז אולי כל הבחורים לא יכולים לעשות את זה?!

ב. כמו שיש בנים שמגיעים ליחידות קרביות ומתחילים ללא כח להרים פגז או לרוץ עם אפוד,ככה גם בנות צריכות להגיע ולהתחיל.
אין שום מניעה לבחורה להיות מפקדת טנק, או אפילו ממ"ית טנקים (מה שעבדכם הנאמן היה, ולכן אני מדבר מנסיון). במהלך קורס מקצועות, מפקדי טנקים ואפילו קורס מפקדי מחלקות שעברתי ,פגשתי מדריכות שיורות יותר טוב , מכירות יותר טוב את הטקטיקה, ונוהגות יותר טוב ממרבית חיילי השריון שפגשתי. תגידו הן לא עומדות בלחץ? הן עומדות מול ארבעים חיילים חרמנים שלא יצאו הביתה שבועיים ונותנות להם בראש, מעבירות שעור בלי לגמגם ומוציאות את מי שצריך להוציא מהכיתה (ראיתי קצינים שהרטיבו את מכנסיהם מהלחץ בתרגילים כמו כן מול המחלקה שלהם).

ג.לכן הבעייה העיניינית היחידה היא חיי היום יום ביחידה.
כמה דוגמאות :
1. כיצד מסתדרים עם חיילים דתיים?
2. כיצד מסתדרים עם המחזור?
3. מגורים?
4. אמונים בשטח..?

שוב, אפשר לראות שהשיקולים פה הם לוגיסטיים, ולדעתי לא מנטליים. יהיו כמובן בנות שלא יוכלו להשתתף, משקולים פסיכולוגיים,פיזיים, או אישיים אבל יש גם המון בנים שעושים את זה.

------------------

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d