ציטוט:

---

בלה בלה בלה ... למען מדינה חילונית שבה יש מקום לכל מיגוון הדעות והאמונות

---

איך הם יכולים להגיד דבר כזה כשהם שוללים זכויות מחרדים ?
כשהם לא נותנים לחרדים לחיות באמונתם?
כשהם משתדלים לעשות הכל נגד האמונה של מגזר מסוים
אאאאאייייייייייךךךךךךךךך???

עד לאיפה החוצפה ?!?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
איזו זכות הם שוללים מהחרדים, בדיוק?!

---

חופש הדת, המתקיימת ליד החופש מ דת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
איזו זכות הם שוללים מהחרדים, בדיוק?!

---

שוללים מהם את הזכות לקיים חיים דתיים במדינה יהודית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

חופש הדת, המתקיימת ליד החופש מ דת.

---

באמת שאין לי מושג איך הם פוגעים בדתיים, תעזור לי פה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אתה מגדיר חיים דתיים ככה? לחיות על חשבון המדינה, לא לעבוד למחייתך (שזה אולי הדבר הכי גרוע שיהודי יכול לעשות!), לא להתגייס לצבא (שזה אולי הדבר השני הכי גרוע שיהודי יכול לעשות...), לסחוט כספים מהמדינה (סחיטה לשמה).. אלה חיים דתיים? תסתכל על הדתיים הלאומיים, כל אחד מהם הוא יהודי טוב יותר מהחרדים כי הם מתגייסים לצבא, עובדים ותורמים למדינה ולא סוחטים את המדינה, ואז מועכים אותה שוב כדי להוציא את מה שנשאר. רשת חינוך במימון המדינה? פטור של החרדים משרות בצבא ההגנה לישראל, ועוד בעילה שאסורה על פי ההלכה היהודית? זה אבסורד שלא נראה כדוגמתו. זו, תסלח לי, אינה זכות טבעית של המגזר החרדי אלא זכות יתר שאינה יכולה להתקיים במדינה דמוקרטית באשר היא. שלילת זכויות יתר היא פעילות מבורכת שמביאה לשיוויון, בדיוק כמו שרצוי ובדיוק כמו שצריך. הזכות לזכויות יתר. באמת...

---

במקרה של גיוס החוק מגם עליהם, ואת החוק חוקקו והסכימו לו אנשים יותר חכמים מאיתנו אז על זה לא נדבר.
חיים דתיים במדינה אני קורא לאיסור גידול חזיר, איסור נסיעה ביום כיפור, סגירת בתי עסק בסמוך למגורי חברה דתית...
לזה אני קורא קיום חיים דתיים במדינה יהודית, מדינה שבה צריך לכבד את האזרחים (היהודים!!!) במדינה.

עריכה: אני מאוד מצטער על השפה הגבוהה, אבל אני קורא עכשיו את עגנון. זה משפיע

עריכה 2: בקשר לחוק טל. זו סחיטה פוליטית בדיוק מהסוג שדיברתי עליו למעלה.

------------------

[הודעה זו נערכה על ידי MORIDIN בתאריך 21-11-2002]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

במקרה של גיוס החוק מגם עליהם, ואת החוק חוקקו והסכימו לו אנשים יותר חכמים מאיתנו אז על זה לא נדבר.
חיים דתיים במדינה אני קורא לאיסור גידול חזיר, איסור נסיעה ביום כיפור, סגירת בתי עסק בסמוך למגורי חברה דתית...
לזה אני קורא קיום חיים דתיים במדינה יהודית, מדינה שבה צריך לכבד את האזרחים (היהודים!!!) במדינה.

---

שב ב-ל-ו-ל. בגלל שמישהו במדינה הזו רוצה לחיות בצורה מסוימת, אז לי אסור לאכול מאכלים מסוימים? אז לי אסור להיכנס לחנויות בשבת? איפה זה נשמע? חוץ מזה, שהחוק לא תמיד מושלם. הטיעון של "אם ככה זה נקבע בחוק, אז שיזדיין העולם" שווה לתחת מבחינתי. הבעיה שלי היא לא רק עם החרדים, אלא עם כל המערכת הצבאית. יש לנו את צבא החובה היחיד בעולם, שמכל בחינה אחרת הוא התנדבותי לחלוטין (משכורת, מצב בשטח וכו').

חופש דת אומר שכל אחד מאמין באמונותו, אבל זה לא כולל את הרעיון שאנחנו נרוץ על הג'בלאות כל חיינו ונקיז מדמנו בעוד שהם "נהרגים באוהל תורה".

לא שזה נפסק בצבא: לישראל יש נטל מס מהכבדים במדינות העולם המערבי, ועדיין שירותי הרווחה באדמה, הסיבה לכך (לבד מתקציב ביטחוני אדיר), היא שיש לנו מגזר בלתי-יצרני עצום-ממדים שזוכה לתמיכה כספית מהמדינה. החרדים דופקים אותנו בשיטתיות, ואתה אומר שזו זכותם?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
תשמעו... זוהי מדינה יהודית ושום טומצי לפיד לא יאשר פה גידול חזירים כי הוא לא שווה גרוש ואין לו מספיק כוח בשביל לעשות צעד כזה מהפכני .
אם כבדתם את החלטת בית המשפט בעניין דרעי, בכבדו את החלטו בעניין חוק טל .

---

אתה מודע לעובדה שבארץ מגדלים דיי הרבה חזירים, נכון? פשוט אסור לגדל אותם על אדמת ארץ ישראל, אז הם חיים של פלטפורמות גבוהות מעט יותר.

ושוב, החוק לא צודק תמיד. אז במקרה של דרעי לא היו בעיות, אך זה לא אומר שבכל הסעיפים האחרים שלו הכל בסדר. כל הטיעון שלך מצוץ מהאצבע.

------------------
אני ציניקל רדיקל, וזה לא היה כאל!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^StarMo^:
זאת לא מדינה יהודית.
המדינה הזאת קמה אולי כמקלט ליהודים הנרדפים אחרי מלחמת העולם השנייה, אבל היא מדינה לכל דבר, ולכל אחד יש זכות לחיות פה איך שהוא רוצה, במסגרת החוק. מותר לכולם לאכול חזיר, אם החרדים לא רוצים הם לא חייבים.. מותר לכולם לעבוד בשבת, אם החרדים לא רוצים הם לא חייבים.. מותר לכולם לא לשמור שום חוק הלכתי, ואם החרדים רוצים אז הם יכולים, חובה על כולם(חוץ מיוצאי דופן מבחינה רפואית) לשרת בצבא, ואם החרדים לא רוצים, אף אחד לא שואל אותם. הם מצפצפים על החוק במדינה לא במקרה אחד. זאת לא מדינה יהודית. זאת מדינה דמוקרטית. די כבר עם זה!!!

---

אדיוט.

ברגע שעשראל תפסיק להיות מדינה יהודית היא תחדל מלהתקיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:

אדיוט.

ברגע שעשראל תפסיק להיות מדינה יהודית היא תחדל מלהתקיים.

---

אם מישהו פה אדיוט זה אתה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אני חולק עליך, מדינת ישראל היא דווקא כן מדינה יהודית. היא פתוחה לעליה של כל יהודי , בתור התחלה... מדינת ישראל היתה יהודית ותישאר יהודית, אבל היא גם דמוקרטית ועם זה בא שיוויון זכויות. והמצב כיום פשוט לא דמוקרטי ולא הוגן.

---

בתור מדינה דמוקרטית, היא לא יכולה להיות יהודית. חוק השיבה הוא די מתבקש, היות וזוהי המטרה הראשונית של המדינה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^StarMo^:

בתור מדינה דמוקרטית, היא לא יכולה להיות יהודית. חוק השיבה הוא די מתבקש, היות וזוהי המטרה הראשונית של המדינה.

---

לא דיברתי על דת, דיברתי על החלק התרבותי של היהדות. "ישראל תהיה יהודית כשם שאנגליה היא אנגלית", אחרי הכל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

לא דיברתי על דת, דיברתי על החלק התרבותי של היהדות. "ישראל תהיה יהודית כשם שאנגליה היא אנגלית", אחרי הכל.

---

אנגליה זה שם של מדינה. יהדות זה שם של דת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^StarMo^:

אנגליה זה שם של מדינה. יהדות זה שם של דת.

---

יהדות היא דת. העם היהודי הוא לא דת. מ.ש.ל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

יהדות היא דת. העם היהודי הוא לא דת. מ.ש.ל.

---

מה הקשר?
ואם כבר הזכרת את זה, תגדיר עם יהודי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^StarMo^:

מה הקשר?
ואם כבר הזכרת את זה, תגדיר עם יהודי.

---

מיד אחרי שאתה תגדיר עם ערבי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ^StarMo^:

מה הקשר?
ואם כבר הזכרת את זה, תגדיר עם יהודי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

מיד אחרי שאתה תגדיר עם ערבי...

---

אין לי מושג מה זה ערבי, האמת..

אבל מה שעוד נזכרתי במקלחת ורציתי להגיד, זה שמה שאני אומר פה זה לא מה שקורה באמת, זה מה שאמור להיות במדינה דמוקרטית. חבל מאוד שזה לא קורה פה..

איסור נסיעה ביום כיפור (דבר שלא מעוגן בחוק) הוא חלק מהסטטוס-קו שכל החילונים מסכימים עליו, לא משנה אם הם חילונים גמורים או אף אתאיסטים.

נגד גידול חזירים אכן יש חוק, אבל הוא מרשה לגדל חזירים במקום שאין בו מוסלמים או יהודים.
ואכן - בהרבה מקומות מוכרים חזיר - ואותם מקומות לא מקבלים תעודת הכשר - אבל זה לא סיבה למרר להם את החיים (במסווה של ברוקרטיה). כל מה שהם צריכים לעשות זה לציין שהם לא כשרים, וכל אותם אנשים שלא רוצים לאכול אוכל לא כשר פשוט לא יאכלו.

גם מרבית החילונים רוצים לשמור על המסורת, נכון שאיסור אוטובוסים בשבת זה חלק מהסטטוס קו, אבל למה צריך גם לקרקע את הטיסות של אל-על, בגלל שהיא חברת תעופה לאומית? כל שנה מפסידים 50 מיליון דולר (שקל?) בגלל שהם לא "עובדים" בשבת, למרות שבד"כ חלק מהמטוסים כן מוחכרים לחברות אחרות ככה שזה צביעות ממלכתית לשמה.