עד לפני כשנתיים הייתי עד לדבר מצער למדי: רוב בעל דעות שמאלניות אלו או אחרות בבית ספרי, בשכונתי, בעירי, ולמעשה גם במדינתי (אגב, אל תתבלבלו, אני מדבר על ישראל, כן?). יכול להיות שמבכינת סטטיסטיקה דברים אלא אינם מדוייקים, אך זהו הרושם שנוצר, בכל אופן. ולכן שמחתי נורא כאשר יותר ויותר אנשים החלו להזכיר "טרנספר" בדבריהם. אבל מאחר ועוד ישנם אנשים רבים המסתייגים מן הרעיון, הייתי רוצה להבהיר אותו מעט, ולהסביר את משמעותו.

קודם כל, אני רוצה לשבור את המיתוס שאבותיהם של הפלסטינאים חיו פה במשך מאות שנים. לפני 1880 הארץ הזאת הייתה פשוט ריקה מאדם. כאשר העליות היהודיות הראשונות הגיעו לפה, הם גילו ארץ בלתי מיושבת לחלוטין, עם אוכלוסיה של כמאה אלף איש בכל אזוריה
ביחד. האוכלוסיה היתה מורכבת משבטים בדואים וערביים, וקהילות יהודיות קטנות. לאחר זמן רב, כאשר הגיעו הבריטים והחלו מקימים כבישים נהרו לארץ רבבות של ערבים מכל רחבי המזרח התיכון. זוהי עובדה מדעית שאתם מוזמנים לבודקה. הערבים השתקעו להם פה והקימו כפרים, ויישובים, בדומה ליהודים. ורק לאחר מלחמת ששת
הימים החלו לקרוא לעצמם "עם".
זהו, לדעתכם, עם? ה"עם" הזה חי פה פחות ממאה שנה! איזו זכות הוא יכול לתבוע על אדמת אבותינו? היהודים חיו באמריקה 300 שנה ובפולין 1000 שנים. תגידו, זה נותן לנו זכות להקים מדינה יהודית בפולין? או אולי בטקסס?
אבל בסדר, נניח שהפלסטינאים הם עם. כל ציבור יכול להכריז על עצמו כעל עם אם הוא רוצה. אבל למה העם הנ"ל חייב לחיות בארץ ישראל? ארץ שאין לו רוב בה, ושאין לו חזקה היסטורית עליה? אין לי שום בעיה לחיות עם שכני הפלסטינאי בשלום, אבל למה דווקא בביתי שלי! מה הוא, משפחה? לא. סתם שכן. צריך להפריד את שני העמים החיים פה כדי שיפסיקו להרוג זה את זה. איפה נשים את היהודים? בארץ ישראל, משום שאל הארץ הזאת שאפנו במשך דורות אינספור. ואיפה את הפלסטינאים? למשל בירדן, משום שגם ככה 57%מהאוכלוסיה שם היא פלסטינאית.
עוד צרה גדולה שעללה למוטטינו היא רוב ערבי בישראל אשר קרב ובא.
לפי מומחים, בקצב הצמיחה הנוחכי, יושג רוב ערבי בישראל עד שנת 2020. לאחר שזה יקרה, הערבים יוכלו בקלות לבחור ראש ממשלה משלהם ואז ברור לכולם מה יקרה ליהודים. הפלסטינאים ינצחו את "כובשים הציונים" בדרך דמוקרטית ואותנטית למדי. אז מה עושים?
טרנספר. זו היא התשובה היחידה לבעיה במזרח התיכון.
לידיעתכם, כבר היו בעיות לאומיות שנפתרו ע"י טרנספר, כדוגמת הבעיה היוונית-טורקית בתחילת המאה העשרים. כדי להפסיק את האיבה הסולטן העותמני פשוט העביר מטורקיה כ 2 מיליון יוונים, ומספר דומה של טורקים הועבר מיוון. זה פשוט. זה יעיל וזה
עובד. כדי ליישם את הטרנספר בפועל, עלינו לייצור מצב שבו הפלסטינאים יעזבו מרצונם, כלומר, שיראו שבישראל רע להם, לעומת אפשרות לחיים נסבלים יותר ב-לדוגמא-ירדן. אז עלינו לסגור את האוניברסיטאות בפני אנשים ממוצא ערבי, עלינו לשלול אזרחויות, עלינו לא לספק עבודה. ובד בבד עלינו לשמור על גבולות פתוחים
עם ירדן, לבנון, מצריים או כל ארץ אחרת שאליהם הפלסטינאים ירצו להגר. יימצאו אלה שיטענו שאכזרי להפוך עם שלם לפליטים, שהם יגוועו, שלא יהיה להם בית, וכ'ו. ואילו אני עונה: שטויות בוודקה.

ב-1948 הצליחה אוכלוסייה של 600 אלף יהודים להכין תשתית לעלייתם של מיליון וחצי. וזה נעשה בתקופה של מיתון כלכלי, ללא תמיכה בינלאומית, ללא ייצוא נפט או כל דבר אחר. שלא לדבר על מצב מלחמתי. אז למה הערבים, שיש להם 21 מדינות, איזורים ומשאבים אנושיים כמעט בלתי נדלים, כסף רב, נפט ותמיכה של
האו"ם לא יצליחו לקלוט איזה ארבע מאות אלף מסכנים? עם קצת עזרה הפלסטינאים יוכלו להקים עשר ערים כמו אשדוד תוך שנים ספורות.
לסיום, איני נגד שלום ודו-קיום, אבל כל עוד יחיו ערבים ויהודים באותה מדינה, לא יהיה אלא טרור, מאבקי כוח, ורצח הדדי. אז חלאס! יאללה טרנספר!

התגובה:
יש כאן כמה עובדות מסולפות.
למעשה רק בשנות החמישים, לראשונה מזה מרד בר כוכבא, היה רוב יהודי בארץ ישראל בין הירדן לים, בשטח ארץ ישראל (שנקראה פלשתינה עד הקמת המדינה היהודית) ישנם לא מעט יישובים ערביים בני כמה וכמה מאות שנים, ויש לא מעט עקבות ארכיואלוגיות של האימפריה המוסלמית.
הלאומיות הערבית עצמה, החלה לצמוח עוד בתקופת אביב הלאומים ב1848, (אז התחילה גם לצמוח הלאומית היהודית קרי הציונות, עד אז היהדות היתה בעיקר דת, ולא עם) והגיעה לשיאה בתקופה בה לורנס איש ערב עורר את הלאומיות הזאת נגד המשטר העות'מאני בארץ.ב-1919 כבר התקיים קונגרס פלשתינאי, אז אל תספרו לי שלא
היה קיים כזה עם לפני 1976 והערבים דרשו עצמאות ב7391, ואף קיבלו הצעה לחלוקה מועדת פיל, את ההצעה דחו גם היהודים וגם הערבים.
הארץ הזו לדעתך מיועדת לעם היהודי, בוא נבחן רגע את ההיגיון שלך, העם היהודי חי בארץ ישראל (לא מאז ומתמיד אגב, אברהם בא לארץ נוכריה לשלושה דורות, ויהושוע כבש את הארץ בדיוק כמו שמשה דיין רבין ולוי אשכול כבשו חלק מהארץ שוב) הוא גורש ממנה, לכן הוא ראוי לחזור אליה.
עכשיו ניקח את הכלל הזה, ונחיל אותו על דוד מחמוד למשל, פלשתינאי שחי בישראל עד 1948 וגורש ממנה, האם הוא לא ראוי לחזור לעכו? ע"פ ההיגיון שלך, מגיע לו לחזור לעכו, מה אני מתכוון לומר? שלפעמים צריך לקחת את הצדק מהנייר לשים אותו במציאות ולבדוק אם הוא ישים, במקרה שלנו הוא לא ישים.
והיהודים בטח שלא חיים באמריקה 300 שנה, האמריקאים עצמם חיים בה 400 שנה ומוגדרים כמדינה עצמאית רק מ3871... ההגירה הגדולה של יהודים החלה מאורעות הפוגרומים "סופות בנגב" ברוסיה ב2881, סתם להראות על טעות, לא עקרוני.

על מנת לפנות ערבים לירדן, אתה צריך את הסכמתה של ירדן (אלא אם אתה רוצה לשבור את הסכם השלום הזה ולפתוח במלחמה אזורית). ירדן על פי כל היגיון פוליטי לא תסכים לקבל תחת חזקתה שלושה וחצי מליון פלשתינאים, שכן המשטר ההאשמי נמצא כל הזמן תחת איום של 65 אחוז פלשתינאים (לא 57, הנתונים שלי בדוקים, נא לדייק) והאינטרס שלו הוא בפירוש לא לקבל עוד פלשתינאים תחת חזקתו, היה כבר ניסיון הפיכה פלשתינאי שנכשל 1970ב שהביא בעקבותיו את ספטמבר השחור...
עוד סילוף חמור של עובדות, ע"פ המחקרים, בין הים לירדן קרי כולל השטחים הכבושים יהיו עד 2020 יותר ערבים מיהודים, ולכן יש להתנתק ולא לחבק חיבוק דוב את השטחים (אני לא אומר שמיידית, אני לא אומר באיזה אופן, אני רק אומר שזאת צריכה להיות המטרה הסופית), המחקר עוד אומר שרוב ערבי בתוך תחומי ישראל הריבונית, יהיה לא לפני 2060 לדעתי צריך להפעיל צעדים מונעי ילודה ולפתח חינוך לדמוקרטיה ולשיוויון (ואולי גם להעניק שיוויון לשם שינוי לערבים במסגרת מדינת היהודים) במגזר הערבי והחרדי גם, ללא קשר.

לבסוף אתה נסחף ומתחיל להציע רעיונות שהם גזענים ולו הם היו חס וחלילה מתקיימים הם היו מצדיקים את הקריאות של השמאל הקיצוני בקשר לאפרטהייד (דבר שכיום ישראל היא לא) ואנו חייבים, בתור מיעוט נרדף בעבר, להמנע מהם.
כל זאת היה עם התייחסות לפן המעשי של העניין, ומבלי לגעת בכלל בעובדה שזהו מעשה בלתי מוסרי בעליל שלא מתאים למדינה דמוקרטית, מעשה שעלול ואף יגרור סנקציות כלכליות חמורות מכל העולם, מעשה שעלול להוביל אותנו למלחמה איזורית, בקיצור מעשה שהוא פשוט לא חכם לדעתי.

הויכוח עוד המשיך, אבל לדעתי שתי ההודעות הללו מספיקות. בדיקת הנתונים גילתה שדווקא המתנגד לטרנספר היה נכון, זאת לפי הדו"ח שהגיש המכון האסטרטגי לראש הממשלה לפני כמה חודשים ומספר בדיקות שביצעה המועצה לשלום וביטחון.

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אין לי כוח בכלל לקרוא הכל אני יודע מראש מה רשום.
טראנספר - כן !
רק טראנספר !
רק זה יעצור טרור !

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

---

אמממ.. כן..
בדיוק כמו שאדולף היטלר רצה למחוק את הגזע היהודי,
ככה הטפשים האלה חושבים למחוק את הפלשתינאים. שזה
הפתרון.
די, תבינו, טרנספר זה דמיוני, בחיים לא ניתן יהיה
לממש כזה דבר.
אתם יודעים מה? בסדר, טרנספר.
זהו ? נגמרה הבעיה? יש סורים, יש לבנונים, איראנים,
עירקאים, ירדנים, מצרים...
אה.. אוקיי... נעשה גם להם טרנספר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ron17:

אמממ.. כן..
בדיוק כמו שאדולף היטלר רצה למחוק את הגזע היהודי,
ככה הטפשים האלה חושבים למחוק את הפלשתינאים. שזה
הפתרון.
די, תבינו, טרנספר זה דמיוני, בחיים לא ניתן יהיה
לממש כזה דבר.
אתם יודעים מה? בסדר, טרנספר.
זהו ? נגמרה הבעיה? יש סורים, יש לבנונים, איראנים,
עירקאים, ירדנים, מצרים...
אה.. אוקיי... נעשה גם להם טרנספר.

---

אתייחס לטענה שגם מנהיגי שמאל תמכו בטרנספר:
בן גוריון דווקא אמר שלא כדאי להחזיק בשטחים האלה, והציע להשתמש בהם כקלף מיקוח כדי לשמור רק על ירושלים.

רבין חתם על הסכם אוסלו, כידוע לך, אז אני לא מאמין שהוא תמך בטרנספר.

את משה שרת אני מתקשה לראות במנהיג שמאל. הוא אולי היה מפא"יניק, אבל הוא היה שותף לממשלת גולדה מאיר, שדחתה את יוזמת סאדאת ב-71', אז אולי הוא היה שייך לשמאל מבחינה פורמלית, אבל לא באמת.

אני מאמין שאולי דובר בטרנספר בהקשר אחר, לא של שטחי 67', אבל חובת ההוכחה (מה הייתה דעתם) היא עליך בכל מקרה, אז לא אכנס לזה.

אבל בוא נאמר שאתה צודק והם באמת תמכו - זה הופך את הטרנספר לקדוש פתאום ? הרי כשמחליטים על מהלך, מה שחשוב זה לא מי תומך בו, אלא מה יהיו תוצאותיו. במקרה של הטרנספר - הידרדרות איזורית, כלכלית וערכית - מצדי גם אלוהים יכול לתמוך בו. אני לא אתמוך.

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

I'm gonna live forever, or die trying !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ado:
בשום פנים ואופן!
אנחנו חיבים להגיע לפתרון כלשהו. טראנספר הוא לא הדבר שיגמור את הטרור - להפך, הוא יחזק אותו. כרגע אנחנו שולטים על הפלסטינאים, יש לנו שליטה יחסית על הטרור, אבל ברגע שהשליטה תלך, הטרור יתפשט בקלוט רבה, ואז הם יחזרו, והם יחזרו חזקים מתמיד.
חוץ מעניין המלחמות - תתחשבו קצת בזולת! ירושלים היא עיר קדושה גם למוסלמים, וצריך לכבד את זה ולהגיע להחלטה.
אני מעולם לא נכנסתי לעיר העתיקה ולכל אזור הכותל, אבל ספרו לי; האם יש אפשרות להעביר גבול בין הר הבית לכותל?

---

טראנספר באמת זה לא פתרון מציאותי, אבל בעניין ירושלים, מה זאת אומרת להתפשר ?? הם מוכנים להתפשר ???

העניין הוא שאנחנו נותנים להם גישה חופשית לכל מקום קדוש בירושלים ניראה לך שאם המצב היה הפוך והם היו שולטים בירושלים הם היו נותנים לנו גישה חופשית ???

ואי אפשר לעביר גבול בין הר הבית לכותל פשוט כי זה ממש מטר אחד על יד השני.....

------------------
אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אין לי כוח בכלל לקרוא הכל אני יודע מראש מה רשום.
טראנספר - כן !
רק טראנספר !
רק זה יעצור טרור !

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

---

עכשיו הכל מובן.
איך אפשר בכלל לצפות ממישהו שלא מוכן להקשיב לחברו, ומראש אומר שהוא יודע את כל מה שהוא מתכוון להגיד, שיעלה על דעתו לדבר עם עם אחר.
הימין הקיצוני במלוא עליבותו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אין לי כוח בכלל לקרוא הכל אני יודע מראש מה רשום.
טראנספר - כן !
רק טראנספר !
רק זה יעצור טרור !

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

---

ולאיפה תעביר אותם? למאדים?
למה אתה חושב שירדן תהיה מוכנה לקבל שלושה מליון פלשתינים? כרגע היא לא פותחת את הגשרים ללו פלשתיני אחד. ואת המחבלים מכנסיית המולד לא הסכימה אף מדינה לקבל. הטרנספר, לא רק סוטה ונוראי מיסודו, אינו בר ביצוע.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

עכשיו הכל מובן.
איך אפשר בכלל לצפות ממישהו שלא מוכן להקשיב לחברו, ומראש אומר שהוא יודע את כל מה שהוא מתכוון להגיד, שיעלה על דעתו לדבר עם עם אחר.
הימין הקיצוני במלוא עליבותו.

---

אל תעשה את עצמך יותר טיפש ממה שאתה, אמרתי את זה כי הוא חבר שלי מהכיתה והתווכחתי איתו מספיק על זה.. תפסיק לזיין במוח

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אל תעשה את עצמך יותר טיפש ממה שאתה, אמרתי את זה כי הוא חבר שלי מהכיתה והתווכחתי איתו מספיק על זה.. תפסיק לזיין במוח

---

אתה זלזלת בעובדות שהוא מציג, אתה אטום, זה יותר גרוע מטיפש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Lebensmitellvergiftung:

עכשיו הכל מובן.
איך אפשר בכלל לצפות ממישהו שלא מוכן להקשיב לחברו, ומראש אומר שהוא יודע את כל מה שהוא מתכוון להגיד, שיעלה על דעתו לדבר עם עם אחר.
הימין הקיצוני במלוא עליבותו.

---

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אין לי כוח בכלל לקרוא הכל אני יודע מראש מה רשום.
טראנספר - כן !
רק טראנספר !
רק זה יעצור טרור !

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

---

אתה שם לב מה אתה עושה? אתה עושה את הדבר האידיוטי ביותר שאפשר לחשוב עליו - אתה יוצא מנקודת הנחה שאתה צודק. לפיך, נקודת המוצא וההנחה הבסיסית היא שטרנספר יפתור את כל הבעיות. אתה מבין שמה ש-Alagar כתב זה כנראה משהו שנוגד את ההנחה הבסיסית שלך ומכאן שהוא טועה. לכן אתה מרשה לעצמך לכתוב שהוא טועה בלי לטרוח לקרוא את מה שהוא כתב, שלא לדבר בכלל על להתייחס אליו.

זו התנהלות לוגית של ילד בן שש. כבר הבנתי שאין טעם להתווכח איתך, כי אתה אף פעם לא מתייחס למה שכתבו לך. אתה תמיד אומר "לא, אתה טועה" ואז חוזר על הססמאות המוכרות:

ציטוט:

---

טראנספר - כן !
רק טראנספר !
רק זה יעצור טרור !

מי שרוצה המשך הטרור מוזמן להגיד לא ...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אל תעשה את עצמך יותר טיפש ממה שאתה, אמרתי את זה כי הוא חבר שלי מהכיתה והתווכחתי איתו מספיק על זה.. תפסיק לזיין במוח

---

טוב שאני יודע על כך...

------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
בעעע....מזה בכלל פלסתינאים ?!?! - אין דבר כזה.

---

לך לפלסטיני ותגיד לו שהוא לא קיים, נראה מה הוא יענה לך.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

לך לפלסטיני ותגיד לו שהוא לא קיים, נראה מה הוא יענה לך.

---

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

------------------

Made by TYCOONMAN, The Best Painter I've Ever seen.