ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
אני משרת בצבא? כן.
אני משלם מסים? כן.
אני עדיין פה? כן.

אם לא היה אכפת לי נראה לי שכל התשובות היו לא.

---

הקריטריונים שנתת לא בהכרח משקפים אם איכפת לך מהמדינה או לא...
א' לשרת בצבא... זה יכול להיות די נכון, השאלה היא אם אתה עושה זאת מרצון או מתוך הכרח.

ב' תשום מיסים, זוהי חובתך כאזרח. (חרדים זה מקרה חריג). תאמין לי שלא חסרים אנשים שמוכנים לוותר על תשלום מיסים.

ג' אתה עדיין פה... כנראה שבמקום אחר לא יהיה לך טוב יותר.

אני רק אומר שלא אמרתי שום דבר עליך, רק הסברתי שהטיעונים שלך לא בהכרח משקפים את האיכפתיות שלך מהארץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אני מקווה שלא תלך לקרבי, שלא יצמח לנו איזה עוד אהוד ברק אחד שמפקיר פצועים בשטח או "אם הייתי פלשתיני הייתי מצטרף לארגון טרור" ברררררררררר הוא מחליא אותי האהוד ברק הזה .

---

לא רק זה.
הוא הרס אותנו!
הוא נתן לערבים האלה הכל!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
הוא הוציא את כוחתינו מלבנון, זה מספיק לי כדי להחשיב אותו כבין ראשי הממשלה הטובים שהיו לנו.

---

פוף.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
הוא הוציא את כוחתינו מלבנון, זה מספיק לי כדי להחשיב אותו כבין ראשי הממשלה הטובים שהיו לנו.

---

damn ...
הוא היה חרפה.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

damn ...
הוא היה חרפה.

---

היה עדיף להישאר תקועים בבוץ הלבנוני ומות לאט לאט, לחזק את החיזבאללה ולחסל את מעט הלגיטימציה שעוד נותרה לנו בעיני העולם להגיב כנגד התקפה לבנונית. אתה גאון אסטרטגי! אתה גאון טקטי! גודאריאן היה צריך ללמוד ממך, אם אייזנהאואר היה משכיל כמוך לא היו הרוגים בנורמנדי, ואם היית יותר טיפש היית נכשל בבדיקת IQ!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:

היה עדיף להישאר תקועים בבוץ הלבנוני ומות לאט לאט, לחזק את החיזבאללה ולחסל את מעט הלגיטימציה שעוד נותרה לנו בעיני העולם להגיב כנגד התקפה לבנונית. אתה גאון אסטרטגי! אתה גאון טקטי! גודאריאן היה צריך ללמוד ממך, אם אייזנהאואר היה משכיל כמוך לא היו הרוגים בנורמנדי, ואם היית יותר טיפש היית נכשל בבדיקת IQ!

---

לא אמרתי לא לצאת מלבנון.
אבל למה ככה? למה במחטף !
זה היה מחריד לראות את החלאות האלה שם מניפים את הדגלים שלהם על מוצביח צהל ושודדים את הנשקים שהותירו אחריהם החיילים בגלל אותו אדיוט-ברק.
הרעיון היה אולי טוב - הביצוע היה גרוע ומביש.
לא יוצאים תוך לילה מלבנון, זו פעולה שצריכה להמשך שבועיים לפחות.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
הוא הוציא את כוחתינו מלבנון, זה מספיק לי כדי להחשיב אותו כבין ראשי הממשלה הטובים שהיו לנו.

---

אתה אומר את זה כאילו זה דבר קשה...
אם הוא היה עושה את זה כמו שצריך אז מילא, אבל גם זה לא...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
התקווה ... ההמנון הלאומי אומר:
"להיות עם חופשי בארצנו ארץ ציון ירושליים"

שימו לב:
ארצנו - הארץ שלנו, להיות חופשיים, מישהו פה מרגיש חופשי ?!
ארץ ציון ירושליים - ירושליים הסמל של המדינה, בירת המדינה, מקום דתי-רוחני-יהודי והם רוצים לקחת לנו אותה, והם מוכנים לתת אותה, לחלק אותה, בשביל מה? בשביל "שלום" שקרים עם חלאות, אם תתי-אדם טרוריסטים שהורגים אותך יום יום, בשבילם נחלק את ירושליים, בשבילם?! הם לא שוים את המדרכה שאני יורק עליה .

לסיכום - "תתאחדנה מלכות ישראל! אל נא ניפול תחת חרב אויבנו! הנף חרבך למען עתיד טוב יותר"

להשטלת, להרוס, לפרק, ללכוד עד להשגת שקט וביטחון לעם ישראל ומדינת ישראל על כל תושביה היהודים .

---

טוב, זהו אחד הדיונים הכי לא קשורים למציאות שאני מצאתי בפורום הזה. אני לא בטוח במאה אחוז (בוודאי יכול להכתב מחקר מעמיק על הנושא) אבל הדיון הזה נראה כמו מחזור של לפחות שישה דיונים קודמים על אותו נושא.
ולגבי קייזר... נו, ניתן את התשובה הברורה, שמשום מה כל מקטרגיך פספסו.

"עוד לא אבדה תקוותנו
התקווה בת שנות 2000,
להיות עם חופשי בארצנו,
ארץ ציון, ירושליים"

כלומר, ההמנון מדבר על שאיפה להיות עם חופשי בירושליים, כמטרה אליה אנחנו אמורים לחתור בתקווה. נפתלי הרץ אימבר, BTW, כתב את ההמנון בלי לציין כלל את ירושליים, וזה הוכנס לאחר מכן.
http://www.cramim.rishon.k12.il/rishon/hatikvold.html
דרך אגב, לא מצויין שם דבר לגבי השאיפות והמאווים הבאים: לשחוט, להגלות, להתנכל, להרוג מתוך הגנה עצמית מוטלת בספק, להרוג מתוך תחביב, להרוג מתוך אימון... ההמשך ברור.

ועוד משהו, אנשים: תמצאו נושאים אקטואליים יותר נורמליים לעסוק בהם מהוויכוח הממוחזר הזה. שמעתי אותו יותר מדי פעמים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
להזכיר לאדוני את מוצב הבופור או לתת לאדוני קרדיט שהוא יודע על מה אני מדבר?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אני מקווה שלא תלך לקרבי, שלא יצמח לנו איזה עוד אהוד ברק אחד שמפקיר פצועים בשטח או "אם הייתי פלשתיני הייתי מצטרף לארגון טרור" ברררררררררר הוא מחליא אותי האהוד ברק הזה .

---

כן, אהוד ברק היה חייל ממש גרוע. פשש... איך לא ידענו על זה עד עכשיו. כן, באמת. הבן-אדם בסך הכך זכה לכמות הצל"שים האישיים הגדולה ביותר, היה מפקד סיירת מטכ"ל ופיקד על עשרות מהמבצעים המטורפים ביותר בתולדות לוחמת הקומנדו, מחזיק עד היום בשיא של "בוחן המסלול" בצה"ל ובקיצור - נחשב לאגדה עד היום במערכת הצבאית. כן, אנחנו לא צריכים עוד אנשים כאלה. לך תהיה ג'ובניק בלשכת הגיוס. הרבה יותר טוב...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

אההה אולי לא הבנת.
מה שאני מנסה להגיד פה -
שאולי תקשיבו להמנון שלכם ותתייחסו לארץ הזאת כשלכם ותפסיקו לחשוב על מה שאתם יכולים לעשות למענם ולרחם עליהם, כי המצב שלנו פה קשה, קשה מאוד !
הרוב במדינה כבר הבין את זה, ועבר לימין, אתם עוד לא מתי תקבלו את השכל ותבינו שהערבים הם מטרד וצריך להעיף אותם או לכבוש אותם הכי מהר שאפשר ?

---

------------------
Well, the thing on my mind right now isn't the good coffee in my cup, it's the dead nigger in my garage.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

כן, אהוד ברק היה חייל ממש גרוע. פשש... איך לא ידענו על זה עד עכשיו. כן, באמת. הבן-אדם בסך הכך זכה לכמות הצל"שים האישיים הגדולה ביותר, היה מפקד סיירת מטכ"ל ופיקד על עשרות מהמבצעים המטורפים ביותר בתולדות לוחמת הקומנדו, מחזיק עד היום בשיא של "בוחן המסלול" בצה"ל ובקיצור - נחשב לאגדה עד היום במערכת הצבאית. כן, אנחנו לא צריכים עוד אנשים כאלה. לך תהיה ג'ובניק בלשכת הגיוס. הרבה יותר טוב...

---

הוא יכול להיות מה שבא לו, ואני אעריך אותו עד לרשניה שהוא אמר
"אם הייתי פלשתיני הייתי חבר בארגון טרור"
הוא בן אדם שפל שלא יודע מה הוא רוצה, הוא הססן, כמו שהוא הפקיר פצועי מלחמה בשדה קרב, ככה הוא הפקיר את המדינה שלנו בידי עראפת בזמנו, למזלנו עראפת הוא נבלה חסרת גבולות, אגואיסטית ותאבת בצע.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

הוא יכול להיות מה שבא לו, ואני אעריך אותו עד לרשניה שהוא אמר
"אם הייתי פלשתיני הייתי חבר בארגון טרור"
הוא בן אדם שפל שלא יודע מה הוא רוצה, הוא הססן, כמו שהוא הפקיר פצועי מלחמה בשדה קרב, ככה הוא הפקיר את המדינה שלנו בידי עראפת בזמנו, למזלנו עראפת הוא נבלה חסרת גבולות, אגואיסטית ותאבת בצע.

---

תהיה בטוח שהאל שלך, ביבי, יודע בליבו שהוא חושב בדיוק את אותו הדבר. להיות טרוריסט ולהיות לוחם קומנדו או חייל ביחידה מובחרת זה בדיוק אותו הדבר - אלא מהצד השני של המטבע. יש אנשים שזה נמצא בדם שלהם. אתה רואה את זה על הפנים שלהם ואתה יודע שזה בדיוק מה שהם ייעשו עם החיים שלהם, אחרת לא תהיה להם מנוחה. 99 אחוז מהאנשים שמשרתים בשלדג/היחידה/שייטת 13 הם בדיוק הטיפוסים האלה. ונחש מה? גם החבר ביבי היה כזה כשהיה צעיר. חדור אידיאלים, לא מוכן להסתכל בכלל ימינה ושמאלה ולא מכיר בכלל את המושג לפרוש. זה בדיוק האדם שמתגייס מהצד השני לג'יאהד ולחיזבאללה. עצוב, אבל תהיה בטוח שזה נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי pozon:

תהיה בטוח שהאל שלך, ביבי, יודע בליבו שהוא חושב בדיוק את אותו הדבר. להיות טרוריסט ולהיות לוחם קומנדו או חייל ביחידה מובחרת זה בדיוק אותו הדבר - אלא מהצד השני של המטבע. יש אנשים שזה נמצא בדם שלהם. אתה רואה את זה על הפנים שלהם ואתה יודע שזה בדיוק מה שהם ייעשו עם החיים שלהם, אחרת לא תהיה להם מנוחה. 99 אחוז מהאנשים שמשרתים בשלדג/היחידה/שייטת 13 הם בדיוק הטיפוסים האלה. ונחש מה? גם החבר ביבי היה כזה כשהיה צעיר. חדור אידיאלים, לא מוכן להסתכל בכלל ימינה ושמאלה ולא מכיר בכלל את המושג לפרוש. זה בדיוק האדם שמתגייס מהצד השני לג'יאהד ולחיזבאללה. עצוב, אבל תהיה בטוח שזה נכון.

---

אני לא משווה את ארגוני הטרור ליחידות קרביות בצה"ל,
אני משווה אותם לארגונים מחתרתיים כמו "גדודי שלהבת" שהוקם בזמנו כארגון טרור יהודי.
שייטת זה לא טרור.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

גם אצל הפלשתינאים יש היררכיה של הארגונים, זה לא כנופיות רחוב שאתה מצטרף אליהן לפי מיקום גיאוגרפי. גם הם מגייסים, מחפשים, מאתרים מועמדים ומפוצצים אותם באוטובוסים, יום אחד מישהו ייעשה רשימה, ותראה שכוח 17 נכלל די גבוה בהיררכיה הצבאית הפשלתינאית.

דעתי האישית היא שהיררכיה היא:

התנזים
הפתח
הרשה"פ

הם הבסיס. התנועת הללו הם כוללות את עיקר דיעות הרחוב הפלשתינאי ולכן הן בשלטון או בשליטת השלטון. עראפת ומקורביו הדמויות החזקות פה, ולכן בסיס התמיכה שלהם הכי רחב, אך הפעולות שלהן פחות נועזות.

החזית העממית לשחרור פלסטין (ג'ורג חבש)
החזית הדמוקרטית לשחרור פלסטין
צבא שחרור פלסטין
וכל האירגונים הקטנים והמעיקים

אלו יחידות שלא כפופות לרשה"פ ולראשיה ולכן יותר קיצוניות, אך הרבה יותר קטנות וקיצוניות באידיאולוגיה ונועזות בפעולה.

חאמאס
ג'יהאד איסלאמי

אלה העילית של ההתנגדות הפלשתינאית. בפשטות, אלה גופים שיש להם את הפנאטיות של האירגונים הקטנים והאמצעים של הרשות. אלו הארגונים מהם יש לפחד כמה שיותר.

אם נעשה משל - הרשה"פ משולה לכוחות חיל רגלים רגילים, לא יחידות התנדבות. אלא אנשים שאתה שולח לנקות אחרי יחידות השדה ההתנדבותיות - הארגונים הקטנים יותר אך פנאטיים בהתאם - כמו צנחים וכאלה. החמאס והג'יהאד הם הסיירות והשייטות שלנו, רק בגרסה משוגעת משלהם.

יש מקבילה די רצינית בשני הצדדים. ההבדל האמיתי היחידי הוא כלי הנשק, כי הארגון פארא-מיליטארי שלא היה מבייש מיליציה ותיקת שנים...

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
יש מקבילה די רצינית בשני הצדדים. ההבדל האמיתי היחידי הוא כלי הנשק, כי הארגון פארא-מיליטארי שלא היה מבייש מיליציה ותיקת שנים...

---

הדבר האירוני ביותר הוא שאפילו בין כלי הנשק אין הבדל. יחידות כגון שייטת 13 הן קבוצות טרור לכל דבר. הן מיועדות לטרור בזמן מלחמה ופעולות אנטי-טרור בזמני שלום. ואם זה לא מספיק לך, אז סתם לידע כללי כדאי שתדעו שגם הלוחמים של ש/13 משתמשים לרוב ב-AK47 בדיוק כמו הלוחמים מהצד השני.

וסתם כבדרך אגב - מבין כל ארגוני הטרור באזור דווקא החיזבאללה הוא המוכשר מכולם. הלוחמים של הארגון הזה מסוכנים פי כמה מאנשי הארגונים הפלשתינאים. חוץ מזה שהם מחומשים ומאורגנים הרבה יותר. זהו כנראה הארגון היחידי שרק בגלל עצם קיומו הקימו בצה"ל יחידת נגד, שהתמחתה בלוחמה בעיקר בלוחמיו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
החיזבאללה איננו ארגון טרור. החיזבאללה מתפקד כארמיה אירנית לכל דבר ותכלית - המימון אירני, הטקטיקות אירניות. הדבר היחידי שאיננו אירני הוא הלוחמים, וגם כאן מוטל ספק גדול באשר לאזרחות ההנהגה שמתחת לנסראללה בארגון. החיזבאללה מתפקד כיחידת עילית של צבא אירן ולכן יש לראות בה כוח צבאי עוין, לא ארגון טרור.

---

יש משהו בדבריך. כך או כך זה איום גדול מהדעה הרווחת היום בציבור הישראלי. רוב האנשים פשוט לא מודעים לסכנה שהארגון הזה מציב בפני ישראל.