השנה שבה כבשנו ב"אכזריות" רבה את רצועת עזה והגדה.

התזכורת באה בתגובה על התעלמות השמאלנים לאחר הצגת העובדה הנכונה הזאת.

אך לא התפלא אם גם עכשיו אנשי השמאל יחליטו להתעלם מהעובדה הזאת.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

גם אני בטלן גאה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
יהודים נרצחו על יד פלשתינאים עוד לפני שנת 1967

השנה שבה כבשנו ב"אכזריות" רבה את רצועת עזה והגדה.

התזכורת באה בתגובה על התעלמות השמאלנים לאחר הצגת העובדה הנכונה הזאת.

אך לא התפלא אם גם עכשיו אנשי השמאל יחליטו להתעלם מהעובדה הזאת.

---

צודק.
ולא רק זה אלא שגם היינו יכולים להתעקש על החזרת שטחים אלה למצריים תחת ההסכם שנחתם, חבל שלא עשינו כך, אולי זו הטעות היחידה של מנחם בגין ז"ל.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

לעומתם, השמאלנים חושבים שהבעיה תפתר ברגע שישימו גבול בינינו לבינם, כך שכל צד יתמקד בעצמו ובצרותיו שלו. על עובדה אחת אין עוררין - על גדר מערכת קל להגן הרבה יותר ממה שקל להגן על מאות הקילומטרים הפתוחים כיום.

אז זה שהרגו אותנו לפני 67? זה נכון. אף אחד לא טען שהשנאה נובעת רק מכיבוש השטחים (ואין אפילו אחד שטוען שהוא היה כיבוש אכזרי), אבל היא תורמת, שלא יהיו לך ספקות. אם היית מעביר יום-יומיים, כחייל, בתוך עיר פלשתינית ורואה את התנאים שחיים בהם, היית מבין קצת למה הם "לא אוהבים אותנו".

אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת כמוהם.

גיא

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
יהודים נרצחו על יד פלשתינאים עוד לפני שנת 1967

השנה שבה כבשנו ב"אכזריות" רבה את רצועת עזה והגדה.

התזכורת באה בתגובה על התעלמות השמאלנים לאחר הצגת העובדה הנכונה הזאת.

אך לא התפלא אם גם עכשיו אנשי השמאל יחליטו להתעלם מהעובדה הזאת.

---

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
זו דוגמא מצויינת! למה? כי היא מדגימה איך אפשר לקחת עובדה א' ולהשתמש בה בצורה עקומה כדי להצדיק נקודה ב'.
ידידי, למרות שאינני שמאלני (מרכז, בשבילך), גם הגדול שבשמאלנים אינו משלה את עצמו בחשיבה על זה שהערבים אוהבים אותנו וכו'.
השמאלני, בדיוק כמו הימני, חושב שהמצב הנוכחי לא יכול להמשך. As Simple As That.
אז על מה הויכוח? השמאלני והימני לא מסכימים על הדרך. הימני הקיצוני (כמוך, לדוגמא) משוכנע שאם נכנס בטנקים ותותחים לערים הפלשתיניות ונהרוג כל מה שזז, יבוא מזור לצרותינו.
יכול להיות, אבל לעולם לא נדע. השאלה היחידה שיש לי, בתור חייל קרבי, לאנשים כמוך, היא האם אתה היית עומד מול ילד בן 10 או מול אשה בת 60, מכוון לראש וסוחט את ההדק, למרות שהם, באופן ספיציפי, לא עשו לך כלום. נקודה למחשבה. כשאם התשובה היא כן, יש לי השוואה מאוד מיוחדת בשבילך, שלא כל כך תאהב אותה.
רמז: הם רצחו אנשים רק בגלל השתייכות אתנית שלהם.

לעומתם, השמאלנים חושבים שהבעיה תפתר ברגע שישימו גבול בינינו לבינם, כך שכל צד יתמקד בעצמו ובצרותיו שלו. על עובדה אחת אין עוררין - על גדר מערכת קל להגן הרבה יותר ממה שקל להגן על מאות הקילומטרים הפתוחים כיום.

אז זה שהרגו אותנו לפני 67? זה נכון. אף אחד לא טען שהשנאה נובעת רק מכיבוש השטחים (ואין אפילו אחד שטוען שהוא היה כיבוש אכזרי), אבל היא תורמת, שלא יהיו לך ספקות. אם היית מעביר יום-יומיים, כחייל, בתוך עיר פלשתינית ורואה את התנאים שחיים בהם, היית מבין קצת למה הם "לא אוהבים אותנו".

אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת כמוהם.

גיא

---

אממ.. קייזר לא רוצה להכנס בפלשתינים בגלל המוצא האתני שלהם, אלא בגלל שהם טובחים בנו ללא היכר.. אין כל קשר לגזע/דת, כך שההשוואה שרמזת אליה אינה תקפה..

ואגב אני ימני וגם אני מאמין בגדר הפרדה (אני לא סבור שזוהי קונספציה השמורה לשמאלנים בלבד), אבל השאלה היא איפה הגדר הזאת תעבור, תחת אילו הסכמים, עם מי יחתמו ההסכמים ועוד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
זו דוגמא מצויינת! למה? כי היא מדגימה איך אפשר לקחת עובדה א' ולהשתמש בה בצורה עקומה כדי להצדיק נקודה ב'.
ידידי, למרות שאינני שמאלני (מרכז, בשבילך), גם הגדול שבשמאלנים אינו משלה את עצמו בחשיבה על זה שהערבים אוהבים אותנו וכו'.
השמאלני, בדיוק כמו הימני, חושב שהמצב הנוכחי לא יכול להמשך. As Simple As That.
אז על מה הויכוח? השמאלני והימני לא מסכימים על הדרך. הימני הקיצוני (כמוך, לדוגמא) משוכנע שאם נכנס בטנקים ותותחים לערים הפלשתיניות ונהרוג כל מה שזז, יבוא מזור לצרותינו.
יכול להיות, אבל לעולם לא נדע. השאלה היחידה שיש לי, בתור חייל קרבי, לאנשים כמוך, היא האם אתה היית עומד מול ילד בן 10 או מול אשה בת 60, מכוון לראש וסוחט את ההדק, למרות שהם, באופן ספיציפי, לא עשו לך כלום. נקודה למחשבה. כשאם התשובה היא כן, יש לי השוואה מאוד מיוחדת בשבילך, שלא כל כך תאהב אותה.
רמז: הם רצחו אנשים רק בגלל השתייכות אתנית שלהם.

לעומתם, השמאלנים חושבים שהבעיה תפתר ברגע שישימו גבול בינינו לבינם, כך שכל צד יתמקד בעצמו ובצרותיו שלו. על עובדה אחת אין עוררין - על גדר מערכת קל להגן הרבה יותר ממה שקל להגן על מאות הקילומטרים הפתוחים כיום.

אז זה שהרגו אותנו לפני 67? זה נכון. אף אחד לא טען שהשנאה נובעת רק מכיבוש השטחים (ואין אפילו אחד שטוען שהוא היה כיבוש אכזרי), אבל היא תורמת, שלא יהיו לך ספקות. אם היית מעביר יום-יומיים, כחייל, בתוך עיר פלשתינית ורואה את התנאים שחיים בהם, היית מבין קצת למה הם "לא אוהבים אותנו".

אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת כמוהם.

גיא

---

אני יגיב במועד מאוחר יותר פשוט אין לי כוח עכשיו.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

אממ.. קייזר לא רוצה להכנס בפלשתינים בגלל המוצא האתני שלהם, אלא בגלל שהם טובחים בנו ללא היכר.. אין כל קשר לגזע/דת, כך שההשוואה שרמזת אליה אינה תקפה..

ואגב אני ימני וגם אני מאמין בגדר הפרדה (אני לא סבור שזוהי קונספציה השמורה לשמאלנים בלבד), אבל השאלה היא איפה הגדר הזאת תעבור, תחת אילו הסכמים, עם מי יחתמו ההסכמים ועוד

---

צודק.
אין עם מי לחתום, אין עם מי לדבר, למען השם אתם רוצים לעשות הסכמים עם טרוריסטים שמשקרים לכם בפרצוף שנים על גבי שנים ...

מתי תבינווווווווווווו
GOD DAMN!

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
זו דוגמא מצויינת! למה? כי היא מדגימה איך אפשר לקחת עובדה א' ולהשתמש בה בצורה עקומה כדי להצדיק נקודה ב'.
ידידי, למרות שאינני שמאלני (מרכז, בשבילך), גם הגדול שבשמאלנים אינו משלה את עצמו בחשיבה על זה שהערבים אוהבים אותנו וכו'.
השמאלני, בדיוק כמו הימני, חושב שהמצב הנוכחי לא יכול להמשך. As Simple As That.
אז על מה הויכוח? השמאלני והימני לא מסכימים על הדרך. הימני הקיצוני (כמוך, לדוגמא) משוכנע שאם נכנס בטנקים ותותחים לערים הפלשתיניות ונהרוג כל מה שזז, יבוא מזור לצרותינו.
יכול להיות, אבל לעולם לא נדע. השאלה היחידה שיש לי, בתור חייל קרבי, לאנשים כמוך, היא האם אתה היית עומד מול ילד בן 10 או מול אשה בת 60, מכוון לראש וסוחט את ההדק, למרות שהם, באופן ספיציפי, לא עשו לך כלום. נקודה למחשבה. כשאם התשובה היא כן, יש לי השוואה מאוד מיוחדת בשבילך, שלא כל כך תאהב אותה.
רמז: הם רצחו אנשים רק בגלל השתייכות אתנית שלהם.

לעומתם, השמאלנים חושבים שהבעיה תפתר ברגע שישימו גבול בינינו לבינם, כך שכל צד יתמקד בעצמו ובצרותיו שלו. על עובדה אחת אין עוררין - על גדר מערכת קל להגן הרבה יותר ממה שקל להגן על מאות הקילומטרים הפתוחים כיום.

אז זה שהרגו אותנו לפני 67? זה נכון. אף אחד לא טען שהשנאה נובעת רק מכיבוש השטחים (ואין אפילו אחד שטוען שהוא היה כיבוש אכזרי), אבל היא תורמת, שלא יהיו לך ספקות. אם היית מעביר יום-יומיים, כחייל, בתוך עיר פלשתינית ורואה את התנאים שחיים בהם, היית מבין קצת למה הם "לא אוהבים אותנו".

אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת כמוהם.

גיא

---

אוקי אני אגיב נקודה - נקודה.

-----------------------------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
הימני הקיצוני (כמוך, לדוגמא) משוכנע שאם נכנס בטנקים ותותחים לערים הפלשתיניות ונהרוג כל מה שזז, יבוא מזור לצרותינו.

---

אתה מכניס לי מילים לפה, פשוט טימטום...מעולם לא אמרתי שהפתרון הוא להכנס בערבים בכל הכח, מעולם לא אמרתי שטרנספר הוא הפיתרון.
זה דבר אחד...

---------------------------------------------

דבר שני :

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
השאלה היחידה שיש לי, בתור חייל קרבי, לאנשים כמוך, היא האם אתה היית עומד מול ילד בן 10 או מול אשה בת 60, מכוון לראש וסוחט את ההדק, למרות שהם, באופן ספיציפי, לא עשו לך כלום. נקודה למחשבה. כשאם התשובה היא כן, יש לי השוואה מאוד מיוחדת בשבילך, שלא כל כך תאהב אותה.
רמז: הם רצחו אנשים רק בגלל השתייכות אתנית שלהם.

---

התשובה שלי היא פשוטה: לא לא הייתי רוצח ילד בן 10 או אישה בת 60 (ואני לא יודע מהיכן לקחת את הרעיון או המחשבה הדמיונית הזאת שאולי אעשה דבר כזה).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:

לעומתם, השמאלנים חושבים שהבעיה תפתר ברגע שישימו גבול בינינו לבינם, כך שכל צד יתמקד בעצמו ובצרותיו שלו. על עובדה אחת אין עוררין - על גדר מערכת קל להגן הרבה יותר ממה שקל להגן על מאות הקילומטרים הפתוחים כיום.

---

גם אני תומך בגדר הפרדה. (אני מריח ריח של יובש באוויר אמ...מעניין למה....)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת
כמוהם.

---

צודק לפעמים המתנחלים באמת מתנהגים ממש גרוע ועל כך צריך לעצור אותם אני לא תומך בשום פגיעה שלנו בחפים מפשע (אלה אם התקיימה שלא בזדון).

------------------------------

אוקי זה הכל.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

גם אני בטלן גאה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Venom_IL:

אממ.. קייזר לא רוצה להכנס בפלשתינים בגלל המוצא האתני שלהם, אלא בגלל שהם טובחים בנו ללא היכר.. אין כל קשר לגזע/דת, כך שההשוואה שרמזת אליה אינה תקפה..

ואגב אני ימני וגם אני מאמין בגדר הפרדה (אני לא סבור שזוהי קונספציה השמורה לשמאלנים בלבד), אבל השאלה היא איפה הגדר הזאת תעבור, תחת אילו הסכמים, עם מי יחתמו ההסכמים ועוד

---

אם אתה תומך בגדר, בהפרדה ובאפשרות לחתום על הסכם שלום עם הפלסתינאים, איך בדיוק אתה מגדיר את עצמך כימני? מה אתה חושב שמבדיל אותך מהשמאלנים אם אתה דוגל בדרך שבדיוק ציינת למעלה? חוץ מהמיתוס השטותי על השמאלני "יפה הנפש שרוצה לתת את כל השטחים לערבים במתנה".

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

בנוסף, לפי תשובותיך יש לך יתרון אחד גדול על הימין הקיצוני (אהממ... קייזר...) - אתה ריאלי, כלומר במקום לדבר על כל מיני פתרונות מפגרים (טרנספר?!), אתה מדבר על גדר הפרדה ועל זה שאסור לפגוע בחפים מפשע. כאן, אין בינינו חילוקי דעות.

הבעיה שלי מתחילה כשעולה המלה "הם" או "הפלשתינאים חשבו" וכד', המתעלמת מהעובדה שהחברה הפלשתינאית, כמו גם זו שלנו, מורכבת מפרטים, שלא תמיד מסכימים או מקבלים את הקו המוביל של השלטון ובטח שלא לוקחים חלק בפעילות הרצחנית שלהם נגדנו.
לפיכך, גם כנגד אמירות כמו "אני מתנגד לפגיעה בחפים מפשע (אלא עם כן זה בטעות)" (וסלח לי על הציטוט הלא מדויק), אני מתקומם. למה? כי הרג של חף מפשע, באשר הוא - זה דבר פסול. אם אנחנו מורידים פצצה של טון על שכונה כדי לחסל אדם אחד, רע ככל שהיה, אנחנו כבר לא יכולים להתחבא מאחורי הגדרות של "צבא הומני" ושטויות כאלו. התחלנו לקחת פגיעה בחפים מפשע לא כמשתנה, אלא כקבוע - "חוסל אחמד אבל יחד איתו חוסלו גם 5 ילדים. אנחנו נורא מתנצלים." למה זה טוב? למי זה מזיז? רבאק, אנחנו הורגים ילדים, והשר לבטחון לאומי אומר שזה לא מפריע לו לישון בלילה. איזו שטות זו? זה כמו שאחרי הרצח של גולדשטיין עלה לדוכן הכנסת חנן פורת ומה הוא אומר? "פורים שמח". איזו אטימות. איזו טיפשות.

כל הכוונה שלי בפעם האחרונה שכתבתי היתה להראות לך (ולכולם) שכמו שאין בעולם הזה "שחור" או "לבן", גם בסכסוך הזה אין "שחור" ו"לבן" ולכן צריך, כדי לפתור את המצב, להסתכל עליו בעינים פקוחות.
קח, לדוגמא, את התגובה שהסבירה לי שקייזר לא רוצה להרוג את הפלשתינאים מסיבה אתנית, אלא בגלל שהם שוחטים אותנו. האמא והילד שהרגנו אתמול גם "שחטו אותנו" או שזו עוד "טעות מבצעית"? קייזר טוען ש"צרך להדגים להם, אחת ולתמיד, מי הבוס", ואני אומר, לעזאזל, מי זה "הם"? הילדים? הנשים? הזקנים? מי?!

אני אומר לך שכששרתי בחברון, אחרי טבח גולדשטיין, היו לי עשרות (ואני לא מגזים) הזדמנויות לירות בערבים. אז מה? חשבתי 500 פעם ולא יריתי. היום כל מפקד טנק מסכן, ילד בן 19, מחריב משפחות שלמות, כי אף אחד בצבא או במדינה לא טורח להבהיר לו שהוא הורג בני אדם. אחרי הכל הוא הרג "אותם", ול"אותם" האלה אין שמות, חברים ומשפחות. "הם" לא מוחשיים. "הם" רעים. אז הרגנו קצת "הם". למי זה משנה? גם "הם" הורגים אותנו... את מבין למה אני מתכוון?

ההכללות האלה מעבירות אותי על דעתי והן חלק מכלל הדיון הציבורי בישראל. תקשיב לחברי כנסת, שרים, למשתתפים בפורום. "צריך לטפל בהם", "להרוג אותם" ועוד. מה ימנע מאנשים כאלה להרוג חפים מפשע "בטעות"? המצפון? כן... בטח... אנחנו רואים את המצפון הישראלי הדגול בשנתיים האחרונות.

שלא תבין אותי לא נכון. אני לא חושב שהפלשתינאים צודקים או שהם "בסדר", אבל כל מי שבפורום הזה ובמדינה הזו צריך להתעורר ולהבין שהמצב הרבה יותר מסובך כי הוא מערב בני אדם, וכמו כל אומלל שאשתו וילדיו הישראליים נשחטו על ידי מחבל, כך גם יש פלשתינאי אומלל שאשתו וילדיו נשחטו על ידי פגז של טנק. האם העבודה שזו היתה "טעות מבצעית" משנה לו? האם היא הייתה משנה לקייזר? האם היא הייתה משנה לך?

הגיע הזמן להפריד. הגיע הזמן לפתור את הבעיה הזו, והדרך הצבאית לא תעשה את זה. בוקר טוב עולם. נמאס לנו למות!!!

גיא (זה היה ממש ארוך, הא?(

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
אני עדיין מחכה פה לתגובה מגיא.....

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
UoUo, בדברי לא היתה התייחסות ספיציפית אליך, אלא הצד ה"ימני קיצוני" במפה, שיושב ומסביר לכולם איך נוכל לנצח, רק אם "נשתמש בכוח" או "טרנספר" וכד'. לא אמרתי ולא התכוונתי שאתה עומד מאחורי אמירות שכאלו ואם זה השתמע מכך, אני מתנצל.

בנוסף, לפי תשובותיך יש לך יתרון אחד גדול על הימין הקיצוני (אהממ... קייזר...) - אתה ריאלי, כלומר במקום לדבר על כל מיני פתרונות מפגרים (טרנספר?!), אתה מדבר על גדר הפרדה ועל זה שאסור לפגוע בחפים מפשע. כאן, אין בינינו חילוקי דעות.

הבעיה שלי מתחילה כשעולה המלה "הם" או "הפלשתינאים חשבו" וכד', המתעלמת מהעובדה שהחברה הפלשתינאית, כמו גם זו שלנו, מורכבת מפרטים, שלא תמיד מסכימים או מקבלים את הקו המוביל של השלטון ובטח שלא לוקחים חלק בפעילות הרצחנית שלהם נגדנו.
לפיכך, גם כנגד אמירות כמו "אני מתנגד לפגיעה בחפים מפשע (אלא עם כן זה בטעות)" (וסלח לי על הציטוט הלא מדויק), אני מתקומם. למה? כי הרג של חף מפשע, באשר הוא - זה דבר פסול. אם אנחנו מורידים פצצה של טון על שכונה כדי לחסל אדם אחד, רע ככל שהיה, אנחנו כבר לא יכולים להתחבא מאחורי הגדרות של "צבא הומני" ושטויות כאלו. התחלנו לקחת פגיעה בחפים מפשע לא כמשתנה, אלא כקבוע - "חוסל אחמד אבל יחד איתו חוסלו גם 5 ילדים. אנחנו נורא מתנצלים." למה זה טוב? למי זה מזיז? רבאק, אנחנו הורגים ילדים, והשר לבטחון לאומי אומר שזה לא מפריע לו לישון בלילה. איזו שטות זו? זה כמו שאחרי הרצח של גולדשטיין עלה לדוכן הכנסת חנן פורת ומה הוא אומר? "פורים שמח". איזו אטימות. איזו טיפשות.

כל הכוונה שלי בפעם האחרונה שכתבתי היתה להראות לך (ולכולם) שכמו שאין בעולם הזה "שחור" או "לבן", גם בסכסוך הזה אין "שחור" ו"לבן" ולכן צריך, כדי לפתור את המצב, להסתכל עליו בעינים פקוחות.
קח, לדוגמא, את התגובה שהסבירה לי שקייזר לא רוצה להרוג את הפלשתינאים מסיבה אתנית, אלא בגלל שהם שוחטים אותנו. האמא והילד שהרגנו אתמול גם "שחטו אותנו" או שזו עוד "טעות מבצעית"? קייזר טוען ש"צרך להדגים להם, אחת ולתמיד, מי הבוס", ואני אומר, לעזאזל, מי זה "הם"? הילדים? הנשים? הזקנים? מי?!

אני אומר לך שכששרתי בחברון, אחרי טבח גולדשטיין, היו לי עשרות (ואני לא מגזים) הזדמנויות לירות בערבים. אז מה? חשבתי 500 פעם ולא יריתי. היום כל מפקד טנק מסכן, ילד בן 19, מחריב משפחות שלמות, כי אף אחד בצבא או במדינה לא טורח להבהיר לו שהוא הורג בני אדם. אחרי הכל הוא הרג "אותם", ול"אותם" האלה אין שמות, חברים ומשפחות. "הם" לא מוחשיים. "הם" רעים. אז הרגנו קצת "הם". למי זה משנה? גם "הם" הורגים אותנו... את מבין למה אני מתכוון?

ההכללות האלה מעבירות אותי על דעתי והן חלק מכלל הדיון הציבורי בישראל. תקשיב לחברי כנסת, שרים, למשתתפים בפורום. "צריך לטפל בהם", "להרוג אותם" ועוד. מה ימנע מאנשים כאלה להרוג חפים מפשע "בטעות"? המצפון? כן... בטח... אנחנו רואים את המצפון הישראלי הדגול בשנתיים האחרונות.

שלא תבין אותי לא נכון. אני לא חושב שהפלשתינאים צודקים או שהם "בסדר", אבל כל מי שבפורום הזה ובמדינה הזו צריך להתעורר ולהבין שהמצב הרבה יותר מסובך כי הוא מערב בני אדם, וכמו כל אומלל שאשתו וילדיו הישראליים נשחטו על ידי מחבל, כך גם יש פלשתינאי אומלל שאשתו וילדיו נשחטו על ידי פגז של טנק. האם העבודה שזו היתה "טעות מבצעית" משנה לו? האם היא הייתה משנה לקייזר? האם היא הייתה משנה לך?

הגיע הזמן להפריד. הגיע הזמן לפתור את הבעיה הזו, והדרך הצבאית לא תעשה את זה. בוקר טוב עולם. נמאס לנו למות!!!

גיא (זה היה ממש ארוך, הא?(

---

טוב בכמה מהטיעונים שלך אתה צודק .. אבל במלחמה יש הרוגים חפים מפשע, ראה דוגמת אפגניסטן : ארצות הברית שחטה כפרים שלמים כדי שלא יפגעו לה חיילים, לנו נשחטו 13 חיילים כי רצינו למנוע פגיעה בחפים מפשע.

תגיד מה שתגיד אנחנו הצבא הכי הומני בעולם.

נ.ב אל תגיד פתאום (לאחר שראית שתקפת אותי לפני שידעת את הדעות שלי בכלל) שלא דיברת אלי בהודעה לדוגמא :

"הימני הקיצוני (כמוך, לדוגמא)"

"אני לא יודע בן כמה אתה, אבל הגיע הזמן שתצא מהפוזה של "אנחנו המלאך והם השטן". המציאות אפורה הרבה יותר, והאמן לי, ראיתי בשירותי הצבאי דברים שיהודים עשו לערבים ונעלבתי להיות בן אותה הדת כמוהם."

ובסופו של דבר מגיע הציטוט שלי נו באמת אז למי התכוונת אם לא אלי.

נ.ב רוב העם הפלסתינאי תומך בהשמדת היהודים
(פיגועי התאבדות).

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...

רק מיעוט קטן וקיצוני בקרב האוכלוסייה הפלסתינאית פועל בצורה אקטיבית להשמדת מדינת ישראל. ההמון שצוהל ברחובות, ההמון שביצע את הטבח בחיילים - כמה כבר יש שם? מאה? אלף? היכן מאות האלפים שנשארים בבית ורוצים רק שקט? לא מצלמים אותם. אף אחד לא הולך ומצלם את ההמון השקט באוכלוסייה הזאת, לכן אתה חושב שהיא לא קיימת. אבל תשתמש בראש שלך. שלושה מיליון איש. כמה מנסים לחדור מדי יום? שניים? שלושה? ארבעים? גם אם יש מאחוריהם פי אלף אנשים שממנים, מסייעים, חושבים, מתכננים ומבצעים, זה עדיין שבריר מהאוכלוסייה.

תפסיק לקבל את כל השקרים כל כך מהר. תפעיל מעט מחשבה. יש להם את האוכלוסין ויש להם את הרצון. ליצור מטען חבלה זה לא כל כך מסובך, וניתן לעשות זאת מכימיקלים שנמצאים במטבח. אם רוב האוכלוסייה הפלסתינאית הייתה תומכת בפיגועים אז לא הייתה נשארת אבן ללא הופכין בארצנו.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

*אני מאמין בפעולות תגמול הרבה יותר רציניות והרבה פחות מסכנות את החיילים שלנו (ויותר את האזרחים שלהם).

*אני מאמין בגירוש ערפאת, מיטוט הרשות והחלפת מנהיגות בכח אם ידרשו הנ"ל (שוב, הכל מרחוק עם טילים, טנקים ודחפורים, לא לסכן את החיילים)

*איני רוצה בחזרה לגבולות 67, אלא לגבולות מתוקנים כאשר העומק האסטרטגי ישאר בידינו ורק התנחלויות מבודדות ומטומטמות יהרסו וכפיצוי הערבים יקבלו שטחים שעבורינו הם ממילא קני צרעות

*אני לא מאמין במשא ומתן תחת טירור, במיוחד שהטרוריסט הוא מי שאני אמור לדבר איתו. לאחר גירוש ערפאת יש לראות אם מחליפו באמת ובתמים מתנגד לטירור, מפזר את כספי הרשות לפלסטינים ולא לחשבונות בנק בשוויץ, אומר לפלסטינים בערבית להפסיק את האלימות ומגנה בערבית את ארגוני הטירור מכל וכל וכו' - ורק עם מנהיג כזה אני מוכן לדבר

* אני מאמין שזו היא מדינת היהודים ולכן חוקים שונים המפלים יהודים לטובה, במיוחד חוק השבות, הם בלתי נמנעים

*אני מאמין שערביי ישראל הם בעיה קשה - תומכים בפלשתינים, לעולם לא יוכלו להתגייס ובכך יוצאים מהמעגל החברתי הכלכלי אוטומטית, חלק מהם (קטן ככל שיהיה) תומך בטירור ומסיע ערבים מחבלים כך שתמיד תהיה עליהם עין חשדנית וכו' וכו'
על כן אני מאמין שבסופו של דבר לא תהיה ברירה אלא לבצע/לעודד/ליצור טרנספר מסוג כלשהו, אחרת אנחנו בדרך למדינה ערבית...

ויש עוד כמה סיבות שבטח שכחתי

ובאשר להיות רוב הפלשתינים שוחרי שלום, אני ממש לא קונה את זה. כל הסקרים מראים שרוב הפלשתינים דווקא תומכים בטירור, בהפגנות הענק יש עשרות אלפים אם לא יותר, תשתית הטירור הפלשתינית היא מסועפת מאד וכוללת הרבה יותר מכמה אלפים ועוד ועוד

והרמטכ"ל היה בוכה אם הוא היה קורא את התחזיות שלך. אילו הפלשתינים היו מנסים להסתנן לגבולות המדינה בהמונם, המקום בו לא הייתה נשארת אבן ללא הופכין הייתה דווקא הרש"פ, אחרי מה שצה"ל היה עושה להם. צה"ל מוכן וערוך ל*כל* תסריט, ואתה פשוט מצחיק אותי כשאתה חושב שהפלשתינים יוכלו לעשות כמה פיגועים שירצו אם רק יהיו מספיק מתנדבים. תסתכל על החיזבאללה - 2000 אנשים ובטח יותר מזה.. שלא נדבר על זה שהם כביכול יכולים להכריח כל פלשתיני "להתנדב".. זוהי בחירה שלהם לעשות הסתננות של בודדים, כי הם יודעים שעל מבצעים גדולים יותר צה"ל יעלה ויסכל אותם, ואח"כ פעולות התגמול תיינה גם יותר רציניות.. הפלשתינים עושים בימינו כל שביכולתם כדי לפגוע בנו, וכוח אדם רחוק מלהיות השיקול שלהם.

ועוד משהו, אם 99% מהפלשתינים הם שוחרי שלום, למה הם לא עושים הפיכה ? הם זה בגלל שהם יותר מדי פציפיסטיים? אבל גם ככה הם סופגים אבידות כל יום בגלל הטירור, ובהפיכה יהיו להם סיכויים של 99 על 1...
------------------

Rest easy
Venom is here

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הראל עילם:
נ.ב - רוב העם הפלסתינאי לא תומך בהשמדת העם היהודי. זאת סתם תעמולה ימנית. האמן לי, שאם רוב הפלסתינאים היו תומכים בפיגועי התאבדות אז היו לך פיגועים כל שעה, בכל יום, מסביב לשעון. יש שם שלושה מיליון אנשים, אני אזכיר לך. אם רק עשירית מהם היו באמת תומכים אקטיבית בפיגועים, היו לך עדיין מאות חדירות מדי יום.

רק מיעוט קטן וקיצוני בקרב האוכלוסייה הפלסתינאית פועל בצורה אקטיבית להשמדת מדינת ישראל. ההמון שצוהל ברחובות, ההמון שביצע את הטבח בחיילים - כמה כבר יש שם? מאה? אלף? היכן מאות האלפים שנשארים בבית ורוצים רק שקט? לא מצלמים אותם. אף אחד לא הולך ומצלם את ההמון השקט באוכלוסייה הזאת, לכן אתה חושב שהיא לא קיימת. אבל תשתמש בראש שלך. שלושה מיליון איש. כמה מנסים לחדור מדי יום? שניים? שלושה? ארבעים? גם אם יש מאחוריהם פי אלף אנשים שממנים, מסייעים, חושבים, מתכננים ומבצעים, זה עדיין שבריר מהאוכלוסייה.

תפסיק לקבל את כל השקרים כל כך מהר. תפעיל מעט מחשבה. יש להם את האוכלוסין ויש להם את הרצון. ליצור מטען חבלה זה לא כל כך מסובך, וניתן לעשות זאת מכימיקלים שנמצאים במטבח. אם רוב האוכלוסייה הפלסתינאית הייתה תומכת בפיגועים אז לא הייתה נשארת אבן ללא הופכין בארצנו.

---

איזו סיבה יש לי, לא להאמין לסקר שמראה ש 80 אחוז מהתושבים הפלסתינאים תומכים בפיגועי התאבדות.

(רק לפני כמה ימים הייתה בעזה תערוכת שהידים שאף אחד לא נקף אצבע להפסיק אותה).

די להיות כזה נאיבי, אתה חי באשליות, העם הפלסתינאי שונא את ישראל וזה בדוק.

------------------

אני יתוש משקפיים מתוחכם במיוחד...