עצוב ומבייש.
שוב, לא אכפת לי מהחרדים, שיחיו בכיף בבני ברק ובמאה שערים כמו שחיים בעולם השלישי, אבל אני לא יכול לסבול את הכפייה. את זה שהם כופים עלינו מה לעשות, איפה להיות ומתי.

בא לי לבכות.

http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id;=318960&path;=22

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
זה זכותו לעשות את זה מטעם החוק, כי יש חוק שאוסר פתיחת בתי עסק ביום שבת ושלילת רשיון כשרות לכאלה שפותחים .

---

יש חוק שאוסר על העסקת עובדים יהודים ביום שבת. ויש גם פסיקת בג"צ שפוסקת ששלילת תעודת כשרות בגלל עבודה בשבת היא לא חוקית בעליל. אבל עושים משהו? בוודאי שלא, החרדים יצעקו ויפילו עוד ממשלה.

ספר אזרחות, "להיות אזרחים בישראל", עמוד 69 פסקה אחרונה.

כמוכן, דבר זה יוצר תחרות לא הוגנת כנגד בעלי עקס דתיים שירוויחו פחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
בתור מצביע שינוי, אני אומר לכם שהנושא הזה מאוד בעייתי.
מצד אחד - אם אדם רוצה לפתוח את החנות שלו בשבת, שיבושם לו.
מצד שני - הוא מכריח את העובד שלו לעבוד 7 ימים בשבוע. ואם העובד יסרב? פיטורין, כמובן.

כמוכן, דבר זה יוצר תחרות לא הוגנת כנגד בעלי עקס דתיים שירוויחו פחות.

צריך לאפשר פתיחה בשבת של חנויות, אבל צריך ליצור איזה בסיס מאוזן לכולם, אולי מס נוסף לאלו שיפתחו בשבת, או משהו כזה.

---

אני ועוד הרבה בני נוער בטח היו מצטרפים לדעתי, היו שמחים לעבוד בשבת הזאת במקום אותו עובד.
לדעתי היתר עבודה יהודית בשבת רק יתרום.

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

אנשים תתאפסו פה.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

שינוי היא לא אנטי-דתית במובן של שנאת דתיים, אבל במובן של אנטי-כפייה דתית וחוסר שוויון בין דתיים לחילונים.

לי אישית נמאס שחלק אחד מהציבור מתקיים על חשבון של חלק אחר מהציבור. שהם מלמדים בביתי ספר שלהם חינוך אנטי-ציוני, שהם לוקחים יותר שליטה על כספי המדינה שמגיעה להם, שהם לא צריכים להתגייס לצבא, ושהם מתחילים לעשות לנו סדר חיים.
לוקחים שליטה על עסקים שתומכים בקהילה ההומו-לסבית, או עסקי פרסום שמפרסמים משהו שלא מספיק צנוע בשבילם. או כל העניין של חוקי שמירת שבת וחגים.
כן, זאת מדינה יהודית, אבל מדינה יהודית ציונית דמוקרטית, לא מה שהחרדים מנסים להפוכה אותה, למדינה יהודית דתית דקטטורית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אני רק אומר את דעתי,
לדעתי שינוי זה מוקצן, ראיתי מודעה בעיתון שממש ביישה אותי, זה היה משהו כמו
"סוף סוף הזדמנות הסטורית ממשלה בלי חרדים"
?!
מהה? לאן הגענו? בסדר תנו ת'דעות שלכם, אבל מצע שלם רק נגד חרדים, הם לא אומרים כלום חוץ מזה, זו ממש מפלגה בשביל לשנוא חרדים, ממש מחריד.
אנשים מתייחסים לחיות יותר טוב ממה שהם מתייחסים לחרדים.

אנשים תתאפסו פה.

---

אם אתה מצליח להניח את ידך על מוסף דעות של הארץ של היום, תקרא את הכתבה הכי בצד ימין למעלה, דנים שם בנושא הזה ובעוד שקשורים לשינוי.

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
אני רק אומר את דעתי,
לדעתי שינוי זה מוקצן, ראיתי מודעה בעיתון שממש ביישה אותי, זה היה משהו כמו
"סוף סוף הזדמנות הסטורית ממשלה בלי חרדים"
?!
מהה? לאן הגענו? בסדר תנו ת'דעות שלכם, אבל מצע שלם רק נגד חרדים, הם לא אומרים כלום חוץ מזה, זו ממש מפלגה בשביל לשנוא חרדים, ממש מחריד.
אנשים מתייחסים לחיות יותר טוב ממה שהם מתייחסים לחרדים.

אנשים תתאפסו פה.

---

בחיי שאתה אידיוט. לא מזמן ניהלנו דיון על זה, ובו הראיתי מעבר לכל ספק סביר ששינוי היא לא מפלגה נגד חרדים אלא מפלגה בעד שיוויון. והנה אתה בא וחוזר על הטענות המטומטמות שלך כאילו שום דבר לא נכתב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי BoR|S:

אם אתה מצליח להניח את ידך על מוסף דעות של הארץ של היום, תקרא את הכתבה הכי בצד ימין למעלה, דנים שם בנושא הזה ובעוד שקשורים לשינוי.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:

בוריס, אתה חושב שתוכל לסרוק את הכתבה הזאת? הייתי מעוניין לקרוא אותה אבל אין לי גישה לעיתון הארץ.

---

אמממ לפי מה שידוע לי, יש גישה לתוכן של עיתוני הארץ של השבוע האחרון באתר של הארץ.
צריך להרשם באתר בשביל זה, אבל ההרשמה איננה עולה כסף.
הייתי מעתיק לכאן את הכתבה, אבל הם משתמשים בעברית לוגית עד כמה שזכור לי ולכן העברית תצא הפוכה.

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

בחיי שאתה אידיוט. לא מזמן ניהלנו דיון על זה, ובו הראיתי מעבר לכל ספק סביר ששינוי היא לא מפלגה נגד חרדים אלא מפלגה בעד שיוויון. והנה אתה בא וחוזר על הטענות המטומטמות שלך כאילו שום דבר לא נכתב.

---

אנא עיין בתגובתי להודעה של קייזר...

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

------------------

אני וטימור האגדי באמצע השיעור לפי ViduAyte.
===============================
If I didn't care more than words can say
If I didn't care would I feel this way?
If this isn't love then why do I thrill?
And what makes my head go 'round and 'round
While my heart stands still?

"One can not be betrayed if one has no people"

המאמר ב"הארץ", כמו כל מאמר טיעוני, מוטה ולא אובייקטיבי. למה שלא תיגשו למקור ותסתכלו עליו?
אני קראתי את המצע מתחילתו ועד סופו. יש שם הרבה אמירות ישירות ולא מעורפלות בכלל לגבי תהליך השלום, הכפייה הדתית, הכלכלה, השירות בצה"ל ועוד כהנה וכהנה נושאים שמשום מה כותב המאמר החליט להתעלם מהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
תשמעו מבחינתי שינוי מצתיירת כמפלגה אנטי-דתית\חאדית ללא ספק , והמודעה שראיתי הבהירה לי את זה.
שימו לב שכאילו השיא מבחינתם זה ממשלה בלי חרדים, אולי במקום לדחות את החרדים לנסות לתקן? לגשת אליהם, לראות את הצד שלהם ולנסות להגיע להסכמי ביניים? למה לצאת ככה בתקיפות נגדם ורק נגדם ...?
כמה אפשר?

---

שוב, זה לא נגדם אישית, ויש עוד הרבה אל האגנדה שלהם שלא קשורה לדתיים...

ובקשר להצעה שלך:
"אז לפני שתפרוץ פה מלחמת אחים בואו נשב נלבן עניינים. נקבל החלטת, נחוקק גם חוקה, אבל קודם תחזרו בתשובה."

אני לא במיוחד אוהב את שייגעצ, אבל אין על המשפט הזה.

תנועת שינוי, שבחרה בסוף השבוע את נציגיה לכנסת, טוענת שאינה
מפלגה של דגל אחד. עיון במצעה, והקשבה להתבטאויות של ח"כים
מטעמה, ובעיקר של העומד בראשה ח"כ יוסף לפיד, מלמדות את
ההיפך. התנועה מגדירה עצמה אמנם "דמוקרטית, ליברלית, ציונית,
חילונית ושוחרת שלום", אבל פרט לסעיף היוצא בחריפות נגד
הכפייה הדתית ונגד "ההשתמטות ההמונית של בני הישיבות מהשירות
הצבאי" ומגדיר את חוק טל כ"טרגדיה לאומית", המצע נראה כשורה
של הצהרות עמומות על מדינה תקינה וכלכלה חופשית. אפשר לאפיינו
כמצע טיפוסי של מפלגה אזרחית שמרנית.

שורשיה של שינוי קשורים לתנועה להתחדשות חברתית ופוליטית
שהקימו ב74-' אמנון רובינשטיין, יונתן שפירא ואחרים. זו
התאחדה ב77-' עם התנועה הדמוקרטית ויצרה את ד"ש. לאחר שד"ש
התפרקה, חברו כמה מראשי שינוי, ב92-', למפ"ם ולרצ (אברהם
פורז, שהתנגד לאיחוד עמן במסגרת מרצ ב96-', הוא ממקימי
"שינוי" החדשה). שינוי ההיסטורית הציבה חלופה חילונית אזרחית
לסטטוס-קוו, אך הבהירה שהיא תומכת ב"ביצור המשטר הדמוקרטי,
הבטחת שוויון זכויות וקידום השלום עם מדינות ערב
והפלשתינאים".

לאלה אין זכר בשינוי החדשה בראשות לפיד. מצע התנועה מדבר על
חתירה לשלום, אך מבטל את ערפאת כפרטנר ומציע להידבר עם
"גורמים מתונים". ישראל, לפי שינוי, לא תפנה גושי התנחלויות
והתנחלויות גדולות, ועל גורל האחרות ינוהל מו"מ. לא ברור איך
מיישבת שינוי את הסתירה בין השקעה בהתנחלויות לבין מצוקת מעמד
הביניים, המוגדר במצע "חוט השדרה של החברה הישראלית", ששינוי
רואה עצמה כנציגתו.

גם ההתעקשות לגייס את כל החרדים לצה"ל סותרת את השקפת העולם
הליברלית. הבעיה החמורה ביותר של החברה החרדית, הגורמת נזק
כבד למשק ולחברה כולה, היא האחוז הנמוך של הגברים העובדים בה.
חוק טל שואף לעודד (בהדרגה, ואולי בהיקף קטן מדי) צעירים
חרדים להצטרף לשוק העבודה. גיוס גורף, אף שהוא נובע מעקרון
השוויון, עלול להיות יקר ומיותר. גם החתירה לשוויון נעלמה:
המצע מתייחס בערפול לשוויון הזכויות לנשים אבל אין בו אפילו
אזכור של הערבים בישראל.

שינוי משתמשת לרעה בפחדיו של מעמד הביניים, בהגדירה את החרדים
כסיבה העיקרית למצוקתו. מנהיגה, לפיד, אינו בוחל בהתבטאויות
משולחות רסן ופופוליסטיות כלפי החרדים ויריביו משמאל, אבל אחד
החוקים היחידים שיזם והעביר בכנסת ייזכר כחוק תקדימי שבו
חויבה העיתונות בחובת פרסום. והנה, בהישגו זה נסמך בעיקר על
תמיכת הימין והחרדים.

מרצ נאבקת לא פחות משינוי בכפייה הדתית, לליכוד ולעבודה הצעות
עמומות דומות בעניינים מדיניים, ואפילו ל"ישראל ביתנו" מצע
לליברליזציה והפרטה מפורטים משלה. חותמה העיקרי הוא בהתכתשות
קולנית עם הסיעות החרדיות. בכך, היא ודאי לא מבשרת שינוי.

הכתבה מהארץ

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי FireArrow:
תודה בוריס.

---

np

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:

בחיי שאתה אידיוט. לא מזמן ניהלנו דיון על זה, ובו הראיתי מעבר לכל ספק סביר ששינוי היא לא מפלגה נגד חרדים אלא מפלגה בעד שיוויון. והנה אתה בא וחוזר על הטענות המטומטמות שלך כאילו שום דבר לא נכתב.

---

MORIDIN, עזוב אותך מביטויים כמו "אדיוט" או כאלה דברים. האיש אומר את דעתו, בנחת ובלי ניבולי פה, וזו זכותו המלאה. אם הוא לא ראה את הדיון הקודם, זה לא הופך אותו לאדיוט.

קייזר, בנוגע לטענות שלך - אין לי בעיה עם הידברות עם החרדים, אבל מסתבר שלהם יש בעיה עם הדברות איתי. שים לב שאף אחד מהחוקים שלהם לא עבר לאחר נסיון להגיע לפשרה או להסביר אותם לציבור החילוני. קח את חוק הפורנו לדוגמא. בלי להכנס לדיון אם זה טוב או לא, שים לב שבאו חברי כנסת וקבעו לך ולי מה נראה ומה לא נראה בטלויזיה, לבד, בבית, בלילה, אחרי שחזרנו מהעבודה או מבילוי או מאיפה שלא תרצה.
לא הסבירו, לא נימקו, לא ניהלו דיון. קבעו וזהו.

אין לי בעיה עם הדת. אני גאה להיות יהודי (ואפילו ללכת לבית כנסת ביום כיפור), אבל אני רוצה להיות חילוני ולראות שלא כל הנטל נופל עלי - אני עושה צבא, אני עושה מילואים, אני משלם מיסים, אני משלם עבור לימודים גבוהים, אני צריך ללכת לעבוד בשביל כסף ועוד. והחרדים? כלום. אפילו בתי הספר שלהם משמרים אותם בימי הביניים, בלי ידיעה בסיסית של חומר שיוכל לקדם אותם בחיים. למה? כי זה האינטרס של ש"ס - לשמר את קהל בוחריה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:

MORIDIN, עזוב אותך מביטויים כמו "אדיוט" או כאלה דברים. האיש אומר את דעתו, בנחת ובלי ניבולי פה, וזו זכותו המלאה. אם הוא לא ראה את הדיון הקודם, זה לא הופך אותו לאדיוט.
גיא

---

לא רק שהוא ראה את הדיון הקודם, הוא השתתף בו ונטל בו חלק פעיל ביותר.

אתה עוד תלמד להכיר את הבנאדם..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Glarmorgan:
אין לי בעיה עם הדת. אני גאה להיות יהודי (ואפילו ללכת לבית כנסת ביום כיפור), אבל אני רוצה להיות חילוני ולראות שלא כל הנטל נופל עלי - אני עושה צבא, אני עושה מילואים, אני משלם מיסים, אני משלם עבור לימודים גבוהים, אני צריך ללכת לעבוד בשביל כסף ועוד. והחרדים? כלום. אפילו בתי הספר שלהם משמרים אותם בימי הביניים, בלי ידיעה בסיסית של חומר שיוכל לקדם אותם בחיים. למה? כי זה האינטרס של ש"ס - לשמר את קהל בוחריה.

גיא

---

בקשר לזה שזה כביכול האינטרס של ש"ס, ממש נראה לי מנותק מהמציאות, מרבית ציבור הבוחרים של ש"ס בא מהשכבות החלשות ולאו דווקא מבני הישיבות.

------------------
רוצה להגיב להודעה זאת? שים לב:
1) קרא בעיון את ההודעה.
2) הסבר לעצמך בראש את התוכן שלה, אם אינך מצליח, שאל אותי!
3) כשאתה מגיב לי, הואיל בטובך להתייחס להודעה שלי, לכולה!
4) בדוק שלא שכחת סימני פיסוק (במידה וכן, אני פשוט אתעלם מתגובתך).
5) קרא את התגובה שלך ונסה להכנס לראש שלי, אם אני הייתי חושב שהיא מטומטמת, אל תשלח אותה!
6) שלח את התגובה.