ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asscream:
אונס קטינות בסמטאות אפלות
בעד או נגד?

---

צודק החרדים האלה הכי לא יהודים מכולם !!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Asscream:
אונס קטינות בסמטאות אפלות
בעד או נגד?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Israelishk:
אויש כמה כאלה כבר יש וזה בטוח פחות מאחוז הדקירות והאלימות והגנבות שיש אצל החילונים אז מה אתה מבלבל את המוח לא שאני בעד החרדים אבל אתם פשוט אנשים מפגרים שעושים הכללות דביליות יש דפוקים אצל החרדים ויש דפוקים אצל החילונים(אתה למשל ) אבל מה אני מתייחס אליך כבר הבנתי שאתה בן אדם חסר השכלה שלא צריך להתייחס אליו(העיקר דיברת על ימנים ,טוב שאתה לא האיש הכי מפגר בפורום אבל לא משנה).

---

אתה משווה את מספר המקרים הפלילים אצל חילונים ואצל חרדים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gigz:
לא נראה לי שהוא התכוון שחרדים הם אונסי קטינים בשמטות אפלות, הוא פשוט עשה אנולוגיה לשאלה שמאוד דפוק לשאול עלי מי בעד ומי נגד. יענו, שזה מובן מאליו שאף אחד לא בעד כפיה דתית. חוץ מאולי דתיים חרדים חסרי מוסר דמוקרטי.

---

בדיוק.
השאלה הנכונה היא:
האם קיימת כפיה דתית בארץ?
מה אתם חושבים על המצב החברתי בארץ ביחס לדתיים-חילונים?

------------------
אם מישהו אומר או חושב שהוא חכם, הוא כבר לא חכם.

הבעיה הגדולה ביותר שלי כחילוני היא בעיית אי ההכרה במעמד האישי. דבר זה קיים בחוק בתי דין רבניים, שאינו מכיר בנישואים אזרחיים (מעורבי דתות, חד-מיניים, או סתם מתוך רצון הזוג), שמאפשר למוסדות דתיים מונופול על גירושים ופוגע בהוויה הדמוקרטית של המדינה.

על כך יש להוסיף את אי השוויוניות ביחס בין בחורי ישיבות (היכולים לדחות את שירותם הצבאי כל עוד ממשיכים ללמוד, וגם מקבלים קיצבה קטנה) לבין סטודנטים (החייבים ברובם הגדול שירות צבאי ומשלמים שכר לימוד די גבוה), את התקציבים הגדולים לשירותי דת וכמה מסרים חברתיים כלליים, כגון הביקורת על הנטייה הכללית להסתגרות ולהתבדלות, לאי השוויון לנשים בחברה החרדית, על נכונות רוב החרדים (כ-80% מהגברים) לחיות על קצבאות של המדינה, עלל השחיתות הפושה במרבית המוסדות דתיים ולבסוף, על השימוש של גורמים פוליטים בדת לצורך כסף וכח.

אני מאמין שאחת הטענות הראשונות של חרדי היא הבקשה שיתנו לו לחיות בשקט. בשלוש-ארבע שנים האחרונות הפך הויכוח החברתי המהותי לשסע מקטב ומפלג. לא לשווא מכנים את טומי לפיד "אוכל חרדים". מפלגתו אולי אינה מפלגה גזענית, אך על פי התבטאויותיו ניתן להניח כך. חרדים רבים (ואני יודע את זה, כי יש לי כמה חברים חרדים) ממש מפחדים שיתחילו לאסור אותם על לבישת שטריימל ביום בו תיכנס שינוי לממשלה.

על כך יש להוסיף גם מסרים חברתיים, של ביקורת על התנתקות יתר מהמורשת, על חוסר כבוד מינמלי לצורכם הדתי (אני מכיר כמה אנשים שנכנסים בשישי בערב לבני-ברק וצופרים בקולי קולות סתם בשביל הכיף), על המימון של פעילויות תרבות בימי שישי ושבת וקיצוניים מביניהם גם יוסיפו את עצם הרעיון של הקמת מדינה. רובם המכריע, אגב, מכירים במדינת ישראל, גם אם לאו דווקא כמדינה יהודית.

אני מאמין שיש להגיע להסכם סטטוס-קוו חדש, אשר יאפשר יותר חופש בנושאי המעמד האישי, יותר עצמאות לעיריות בנושאים כמו קבורה חילונית, תחבורה ציבורית בשבת וכו', ויעגן בחוק איזורים אותם ניתן יהיה לסגור בשבת כל עוד אינם יושבים על צירים מרכזיים. מלבד זאת, אסתפק באמירה הכללית שאני שואף למודוס ויוונדי של כבוד ודו-קיום.
------------------
_ _ _ _____________ _ _ _

I'm gonna live forever, or die trying !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Alagar:
לדעתי קיים סוג מסוים של אי-שוויון, כפייה ואי-כבוד כלפי הזולת מצד שני הצדדים. אנסה לרגע לייצג את שני הסקטורים לרגע, אף על פי היותי חילוני בלבד (זה קצת קשה לשלב את השניים בסך הכל).

הבעיה הגדולה ביותר שלי כחילוני היא בעיית אי ההכרה במעמד האישי. דבר זה קיים בחוק בתי דין רבניים, שאינו מכיר בנישואים אזרחיים (מעורבי דתות, חד-מיניים, או סתם מתוך רצון הזוג), שמאפשר למוסדות דתיים מונופול על גירושים ופוגע בהוויה הדמוקרטית של המדינה.

על כך יש להוסיף את אי השוויוניות ביחס בין בחורי ישיבות (היכולים לדחות את שירותם הצבאי כל עוד ממשיכים ללמוד, וגם מקבלים קיצבה קטנה) לבין סטודנטים (החייבים ברובם הגדול שירות צבאי ומשלמים שכר לימוד די גבוה), את התקציבים הגדולים לשירותי דת וכמה מסרים חברתיים כלליים, כגון הביקורת על הנטייה הכללית להסתגרות ולהתבדלות, לאי השוויון לנשים בחברה החרדית, על נכונות רוב החרדים (כ-80% מהגברים) לחיות על קצבאות של המדינה, עלל השחיתות הפושה במרבית המוסדות דתיים ולבסוף, על השימוש של גורמים פוליטים בדת לצורך כסף וכח.

אני מאמין שאחת הטענות הראשונות של חרדי היא הבקשה שיתנו לו לחיות בשקט. בשלוש-ארבע שנים האחרונות הפך הויכוח החברתי המהותי לשסע מקטב ומפלג. לא לשווא מכנים את טומי לפיד "אוכל חרדים". מפלגתו אולי אינה מפלגה גזענית, אך על פי התבטאויותיו ניתן להניח כך. חרדים רבים (ואני יודע את זה, כי יש לי כמה חברים חרדים) ממש מפחדים שיתחילו לאסור אותם על לבישת שטריימל ביום בו תיכנס שינוי לממשלה.

על כך יש להוסיף גם מסרים חברתיים, של ביקורת על התנתקות יתר מהמורשת, על חוסר כבוד מינמלי לצורכם הדתי (אני מכיר כמה אנשים שנכנסים בשישי בערב לבני-ברק וצופרים בקולי קולות סתם בשביל הכיף), על המימון של פעילויות תרבות בימי שישי ושבת וקיצוניים מביניהם גם יוסיפו את עצם הרעיון של הקמת מדינה. רובם המכריע, אגב, מכירים במדינת ישראל, גם אם לאו דווקא כמדינה יהודית.

אני מאמין שיש להגיע להסכם סטטוס-קוו חדש, אשר יאפשר יותר חופש בנושאי המעמד האישי, יותר עצמאות לעיריות בנושאים כמו קבורה חילונית, תחבורה ציבורית בשבת וכו', ויעגן בחוק איזורים אותם ניתן יהיה לסגור בשבת כל עוד אינם יושבים על צירים מרכזיים. מלבד זאת, אסתפק באמירה הכללית שאני שואף למודוס ויוונדי של כבוד ודו-קיום.

---

כל חילוני יגיד לך שהוא נגד. זה מונע ממנו את חופש ביטוי. זה מונע ממנו את זכויות האדם שלו.

------------------

"לא מסכים שערבי טוב זה ערבי מת, כל ערבי צריך למות, לא רק הטובים"