צפייה בנושא: נו, שביתה ... פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
נו, שביתה ... (עמוד 1)  
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   נו, שביתה ...
Keiser_Soze
משתמש רשום

הודעות: 2828
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002

נכתב 28-04-2003 00:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Keiser_Sozeפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Keiser_Sozeדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Keiser_Sozeאתר בית IP: נרשם
די, אני כבר לא יכול לסבול אותו.
הוא מחליט - הוא שובת.
הרי השביתה הזו תפגע יותר בציבור שהוא "מנסה להגן עליו" מאשר בבנימין נתניהו. והשביתה הזו תפגע במדינה פשוט סתם. זה כל כך מעלה את העצבים שאין מילים.

אדיוט. אדיוט. אדיוט.

------------------

"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו

The Third Man
משתמש רשום

הודעות: 8
מ: חיפה
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 00:49     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של The Third Manפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל The Third Manדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של The Third Manאתר בית IP: נרשם

מאוד מעניין לראות את פרץ מטיף בכל פעם לנתניהו מוסר, שכן ההסתדרות עצמה פיטרה כמעט 70% מעובדיה ב10 השניה האחרונות.

------------------
Screw the Hays office

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 913
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 28-04-2003 07:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם
פעם ראשונה שאני מסכים איתך...
השבתה כללית של כל המשק = אסון. נקודה.
זה טוב שההסתדרות מנסה להגן על זכויות העובדים אבל הניתוק המוחלט שלה מהמציאות הוא מגוחך; יש תקופות שבהן פשוט חייבים לקצץ גם אם זה יפגע בקשישים, בילדים, בנשים מוכות ובשאר האוכלוסיות החלשות.
כמובן שיש להמנע עד כמה שניתן מפגיעה באוכלוסיות אלו, אבל לפעמים פשוט אין ברירה; אני לא מבין למה כל יום במהדורת החדשות יש כתבה על מגזר אחר שנפגע מהקיצוצים? הם לא יקבלו את הכסף שהם מקבלים בדרך כלל לא בגלל שמישהו בממשלה הוא רשע והחליט לקחת מהם את כל הכסף אלא פשוט בגלל שאין למדינה מספיק כסף!

------------------

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 14:27     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
פעם ראשונה שאני מסכים איתך...
השבתה כללית של כל המשק = אסון. נקודה.
זה טוב שההסתדרות מנסה להגן על זכויות העובדים אבל הניתוק המוחלט שלה מהמציאות הוא מגוחך; יש תקופות שבהן פשוט חייבים לקצץ גם אם זה יפגע בקשישים, בילדים, בנשים מוכות ובשאר האוכלוסיות החלשות.
כמובן שיש להמנע עד כמה שניתן מפגיעה באוכלוסיות אלו, אבל לפעמים פשוט אין ברירה; אני לא מבין למה כל יום במהדורת החדשות יש כתבה על מגזר אחר שנפגע מהקיצוצים? הם לא יקבלו את הכסף שהם מקבלים בדרך כלל לא בגלל שמישהו בממשלה הוא רשע והחליט לקחת מהם את כל הכסף אלא פשוט בגלל שאין למדינה מספיק כסף!

אני מסכים איתך שאין להשבית את המשק, ואני מסכים איתך שלפעמים חייבים לפגוע בשכבות החלשות, במחשבה על העתיד, אך לטעמי, אפילו אם זו אחת מהפעמים האלו, פרופורציות הפגיעה בשכבות החלשות, לעומת השכבות המבוססות הן לא נכונות. התוכנית במתכונתה הנוכחית (או לפחות החלקים שבה שהספקתי לקרוא) תפגע פגיעה מיותרת מסביב למטרה, דבר שאולי ואולי לא ייצור השפעות שליליות בעתיד, אך בהחלט השפעות מיותרות כרגע.
אני לא יודע אם ראית "אולפן שישי" ביום שישי האחרון, אבל בכל מקרה, היתה שם כתבה שעסקה בקבוצת כלכלנים מובילה שניסחה תוכנית כלכלית חלופית, שבשורה התחתונה מתאמת קו עם התוכנית של נתניהו מבחינת סכום הקיצוץ, אך מציגה אלטרנטיבות ריאליות הרבה יותר באשר למקורות הקיצוץ.
למשל, הסיקו שם שבמקום לפטר עובדי מדינה ולהוריד להם בשכר (אני מדבר, לדוגמא, על אלפי עובדי תחנות "טיפת חלב", שעובדים קשה גם כך עבור שכר מינימום, ויפוטרו), אפשר להמנע מקליטת עובדים חדשים לשירות המדינה, ולהוריד את אותו אחוז שכר לעובדים המשתכרים מעל 14000 ש"ח בחודש.
אין לי מספיק מידע על התוכנית החלופית הזו, אבל הסעיפים שהוצגו ממנה נראים לי פרקטיים הרבה יותר להבראת המשק.
כמובן שישנם מהלכי פיטורים נחוצים. אני גם מסכים עם פיטורי המורים, אך לא במתכונתם הנוכחית (פיטורי מורים בעלי פחות משבע שנות ותק), מכיוון שאני יכול להעיד שבבית ספר שלי, למשל, ישנם מורים חדשים יחסית, שעושים עבודה הרבה יותר טובה ממורים ותיקים יותר.
תוכנית כלכלית נחוצה, אך לטעמי, היה צריך להשקיע יותר משאבים בהרכבתה הנכונה עכשיו, מאשר להשקיע כמות גדולה יותר של משאבים בתיקון הנזקים שהיא תיצור.

[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 28-04-2003]

Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 948
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 28-04-2003 14:35     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם
מי בדיוק אמור לבנות במדינת ישראל, טובה מאופקים ומשה מדימונה, או שאולי ההיגיון הפשוט אומר שמפעל בונים אלה שיש להם כסף ומסוגלים לבנות אחד כזה? התכנית הכלכלית הזאת היא קפטיליסטית וזהו. אם התכנית הזאת לא תעבור, אנחנו ננציח מצב של מדינת רווחה חולה שיש לה יותר אנשים שרצים לרווחה מאשר אנשים שעובדים בשביל לספקה למשרד הרווחה כסף. אין מה לעשות. העולם הכלכלי נשלט על ידי העשירים, ואם לא נגיע למסקנה שבמקום להקשות על היוזמות שלהם נצטרך להקל עליהם כדי להציל את המשק - אנחנו בצרות רציניות. כואב הלב על כל הזקנים, החולים והעניים שיאבדו עוד. אבל בת'כלס, אני בנאדם אנוכי שמפחד על עצמי. אני רוצה שהתכנית הזאת תעבור בדיוק כי אני לא רוצה לסיים בתור זקן חולה ועני, כי בלעדיה - מי יודע אם נחזיק מעמד.

------------------

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 14:47     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
כולנו אנוכיים במידה מסויימת. אני לא יכול לחשוב על אדם שיסכים לקבל על עצמו את גזירת הפיטורים, אפילו אם הוא יודע שרשומות לו בתיק האישי מספר רב יותר של הערות שליליות כאלה ואחרות, מאשר לשאר העובדים במשרד.
אתה לא רוצה להגיע למצב שבו אתה, בתור זקן, תהיה תלוי במדינה שלא יכולה לספק לך את מה שאתה צריך, אבל זה בדיוק המצב כיום, שרק הולך להחמיר כאשר התוכנית, במתכונתה הנוכחית, תעבור בכנסת.
למדינת ישראל ישנן בעיות אחרות, שמקשות על הפיכתה למדינת רווחה קפיטליסטית, ומבריחות משקיעים, כגון שתי שנות המלחמה המתמשכת על סף דלתנו.
מצב של Each to his own קיים באופן מוחלט רק בארה"ב, ולנו יקח עוד הרבה זמן להגיע לשם.
שוב, אני לא עיוור למצב המשק, ותוכנית כלכלית דרושה גם דרושה, ואני מקווה שנתניהו יצליח להסתכל על העם מעבר לחומת האגו שלו, ויקבל את התוכנית הכלכלית החלופית שהוגשה לו, אם היא באמת מציגה פחות חסרונות, כפי שהיא הוצגה ב"אולפן שישי.
Sh3kel
משתמש רשום

הודעות: 948
מ:
נרשם: מרץ 2002

נכתב 28-04-2003 15:06     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Sh3kelפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Sh3kelאתר בית IP: נרשם
זה עבד באירלנד, וגם שם הם לא ידועים בשקט השוויצרי שהם יכולים לייצר. הפגיעה כיום איננה מתמקדת בעיקר בכלכלה, המפגעים מכוונים כנגד עובדים ולא מפעלים. ישנו היגיון מסויים בלהמר על מדינת ישראל, שהוכיחה כבר חוסן יוצא דופן. קניית הקרקעות, הקמת המפעל וכל הדברים הכרוכים פה יהיו זולים לאין שיעור עכשיו מבמצב של פריחה כלכלית סטייל בועת ההיי-טק. זה לא עניין של לייצר מקומותהשקעה - חייבים לגרום להשקעה להיות משתלמת. הדרך היחידיה לעשות את זה (מלבד לערוב לכך שהמפעל יהיה רווחי, וזה לא ייקרה אף פעם.) היא הקלות במס ושאר ירקות כפי שמציגה התכנית הכלכלית. העולם נשלט על ידי החזקים, ואף אחד לא הצליח מבחינה כלכלית מכך שהוא הלך כנגדם ראש בראש.

------------------

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 16:04     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
הקלות מס כלפי משקיעים במשק (זרים ומקומיים) הן דבר חיוני להבראתו. כך גם הקלות במס לאזרח (רק שבדיעבד מסתבר שהאזרח ישלם יותר ארנונה כיום, ואולי פחות ביטוח לאומי אחר כך). פיטורים הם דבר אחר, שכן הפעם מפטרים לא רק את העובדים הלא חיוניים, אלא גם את אותם עובדים שחיוניים להבראת המשק. אי הסלקציה הזאת תוציא את העובדים החיוניים מחד, אך עדיין תדרוש מהמשק לשלם הון (בצורת דמי אבטלה) לכל מי שפוטר, חיוני או לא חיוני.

אם יחס הפגיעה ישתנה, כך שבתוך מעמד הביניים, מי שיש לו יותר יקבל פחות, ומי שיש לו פחות לא יפגע, או יפגע בצורה חלקית בלבד (במקום יחס הפוך לחלוטין), וכתוצאה מכך אי הרחבת מעגל האבטלה בצורה דרסטית (ותשלום קצבאות האבטלה בהתאם), אולי התמונה לא תראה כל כך עגומה כלפי חוץ (ופנים), ומשקיעים זרים יחזרו, לאט ובבטחון להשקיע במשק שלא על סף קריסה.
לא צריך ללכת ראש בראש עם מי שיש לו, ויכול להציל את המשק, אלא עם מי שיש לו, בגלל שהממשלות במהלך השנים החליטו שמגיע לו יותר ויותר, ללא שום סיבה מוצדקת (ע עובדי מקורות וחברת חשמל, או החינוך החרדי).
בעקרון, אני מסכים עם התוכנית, ובמיוחד עם הקיצוצים שבה, אך לדעתי, הפרופורציות צריכות להשתנות.

מה לעשות, מדינה מתוקנת צריכה לא רק מהנדסים, אלא גם מישהו שיפנה את הזבל, ואף אחד לא רוצה שהזבל הזה יצטבר.

[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 28-04-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 28-04-2003]

golombekus
משתמש רשום

הודעות: 428
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 28-04-2003 16:09     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של golombekusפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל golombekusדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של golombekusאתר בית IP: נרשם
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
די, אני כבר לא יכול לסבול אותו.
הוא מחליט - הוא שובת.
הרי השביתה הזו תפגע יותר בציבור שהוא "מנסה להגן עליו" מאשר בבנימין נתניהו. והשביתה הזו תפגע במדינה פשוט סתם. זה כל כך מעלה את העצבים שאין מילים.

אדיוט. אדיוט. אדיוט.

------------------

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 913
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 28-04-2003 19:09     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם
תראה, ברור שבתוכנית הכלכלית ישנם חסרונות, כמו בכל דבר שהוא תוצר של הביורוקרטיה.
בהודעה הראשונה שלי התייחסתי לנושא הקיצוצים באופן כללי, ואני בדעה שאם חייבים לקצץ אז חייבים - אני לא רוצה לראות את המדינה הזאת הופכת לארגנטינה #2.
בנוגע לפיטורים, הפגיעה בבעלי משכורות המינימום היא מרגיזה אך מנקודת מבט אובייקטיבית - מובנת.
לפטר אלפי עובדים שמרוויחים שכר מינימום זה הרבה יותר קל וזול מלפטר אלפי עובדים שמרוויחים 10,000 ש"ח (מינימום) כי לרוב לא מגיע להם יותר מדי פיצויים, לרוב הם ישתקו ולא יתחילו לתבוע את המדינה וכי תמיד אפשר למצוא אנשים אחרים שיעבדו במקומם, כאשר המצב יאפשר זאת.
כפי ששקל ציין, העשירים והחזקים הם אלו שבונים מדינה - הם הקבלנים שמעסיקים אלפי עובדים בבניה והם היזמים שפותחים מפעלים בעיירות פיתוח.
פגיעה בהם עלולה להיות הרבה יותר קטלנית למשק מאשר פגיעה בחלשים, כי אם יתחילו להסגר מפעלים בכל רחבי המדינה, המדינה בכל זאת תצטרך לשלם דמי אבטלה למפוטרים החדשים.
חוץ מזה, פגיעה בשכבות החלשות היא פשוט הרבה יותר קלה מפגיעה בשכבות החזקות, זה לא פוליטיקלי קורקט אבל זה כך וזה היה כך מאז ומעולם..

------------------

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 52
מ: ישראל
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 19:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם
לפי דעתי הדבר הכי טפשי לעשות זה לקצץ לעניים, תחשבו נגיד יש איזה מישהו עשיר ששבעקבות הקיצוצים האדירים מקים מפעל, או קי בכך הוא מעסיק איזה 500 איש או משהו כזה שמקבלים משכורת, אבל מי יקנה ממנו הממשלה קיצצה לכל האזרחים את המשכורת ועכשיו הם חיים בצמצום והם לא יוכלו להרשות לעצמם לקנות דברים, אחר כך בגלל שהמפעל לא מרביח מספיק כסף (בגלל שין מי שיקנה ממנו את הסחורה) הוא פושט רגל וה500 איש שהוא העסיק מפוטרים מהעבודה.

------------------

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 913
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 28-04-2003 19:23     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם
רובם המוחלט של המפעלים בארץ (ובעולם) מתפרנסים מייצוא סחורה לחו"ל.

------------------

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 52
מ: ישראל
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 19:24     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם
ויש גם הרבה אנשים שקונים מאתנו במצב שלנו.

------------------

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 19:38     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
צודק, אבל לא התייחסת לכל מה שאמרתי.
שוב, פגיעה עכשיו היא הכרחית. היא אולי תשאיר צלקת בעתיד, אך כרגע היא מחוייבת המציאות. השאלה היא איפה לפגוע, ובזה הבעיה נעוצה, כמו תמיד.
עכשיו תחשוב רגע על עובד מדינה (נניח שהוא אחד מהחיוניים) שמרוויח 4500 ש"ח בחודש. אם תקצץ חצי מהמשכורת שלו, ממשכורתו של עובד חברת מקורות ממוצע, למשל, the latter ישאר עם משכורת "עלובה" של 14000 ש"ח בחודש.
כך תוכל למנוע חצי מסך הפיטורים של עובדי המדינה (באופן תאורתי, מבחינת העלויות למדינה), תמורת החזרת חלק מהסדר ההגיוני על כנו.

הפגיעה שאני מציע (או יותר נכון, שהתוכנית החלופית מציעה) היא לא בעשירים, שאותם המדינה צריכה לשיקומה (כמו ששקל אמר), אלא במעמד הביניים (פלוס), שיכול לספוג את הפגיעה הזאת.
אז במקום לפטר 1000 עובדים מביטוח לאומי, תוריד 15% שכר לכל מי שמשתכר 14000 ש"ח בחודש.
מצידי קרא לקיצוץ הזה פייבאק על כל השנים, שבהם העובדים האלה קיבלו משכורות מפוצצות (למה שעובד זוטר בחברת חשמל ירוויח יותר ממהנדס?), מצידי קרא לזה צעד חיוני להבראת המשק (זה לא מה ששמעו כל עובדי שכר המינימום שפוטרו במהלך השנה האחרונה?), אבל אם תקרא לילד בשמו, זהו צעד אפקטיבי.

כמובן שאני מציג את הדברים באור ורוד ולא ריאלי מבחינת קלות ביצוע כל זה, אבל אני רוצה רק להציג נקודת השקפה שונה.
המדינה צריכה להשתקם, אבל לא מ-15 אחוזי אבטלה.

עריכה: התגובה מכוונת להודעה הלפני אחרונה של מיני.

[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 28-04-2003]

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 52
מ: ישראל
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 19:43     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם
ציטוט:
צודק, אבל לא התייחסת לכל מה שאמרתי.
שוב, פגיעה עכשיו היא הכרחית. היא אולי תשאיר צלקת בעתיד, אך כרגע היא מחוייבת המציאות. השאלה היא איפה לפגוע, ובזה הבעיה נעוצה, כמו תמיד.
עכשיו תחשוב רגע על עובד מדינה (נניח שהוא אחד מהחיוניים) שמרוויח 4500 ש"ח בחודש. אם תקצץ חצי מהמשכורת שלו, ממשכורתו של עובד חברת מקורות ממוצע, למשל, the latter ישאר עם משכורת "עלובה" של 14000 ש"ח בחודש.
כך תוכל למנוע חצי מסך הפיטורים של עובדי המדינה (באופן תאורתי, מבחינת העלויות למדינה), תמורת החזרת חלק מהסדר ההגיוני על כנו.
הפגיעה שאני מציע (או יותר נכון, שהתוכנית החלופית מציעה) היא לא בעשירים, שאותם המדינה צריכה לשיקומה (כמו ששקל אמר), אלא במעמד הביניים (פלוס), שיכול לספוג את הפגיעה הזאת.
אז במקום לפטר 1000 עובדים מביטוח לאומי, תוריד 15% שכר לכל מי שמשתכר 14000 ש"ח בחודש.
מצידי קרא לקיצוץ הזה פייבאק על כל השנים, שבהם העובדים האלה קיבלו משכורות מפוצצות (למה שעובד זוטר בחברת חשמל ירוויח יותר ממהנדס?), מצידי קרא לזה צעד חיוני להבראת המשק (זה לא מה ששמעו כל עובדי שכר המינימום שפוטרו במהלך השנה האחרונה?), אבל אם תקרא לילד בשמו, זהו צעד אפקטיבי.

כמובן שאני מציג את הדברים באור ורוד ולא ריאלי מבחינת קלות ביצוע כל זה, אבל אני רוצה רק להציג נקודת השקפה שונה.
המדינה צריכה להשתקם, אבל לא מ-15 אחוזי אבטלה.

עריכה: התגובה מכוונת להודעה הלפני אחרונה של מיני.

[הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 28-04-2003]


צודק!

------------------

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 913
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 28-04-2003 20:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם
כמובן שהורדת 15% משכרם של מי שמשתכר 14,000 ש"ח (לדוגמא) היא אפשרות עדיפה על פיטורי אלפי עובדים מכל בחינה שהיא, אבל למען האמת - אין לי מושג עד כמה היא ריאלית.
האם כמות העובדים שמשתכרים 14,000 ש"ח היא מספיקה על מנת שקיצוץ 15% משכרם (2,100 ש"ח לאדם) ישתווה למספר העובדים במשכורת מינימום?
ככל שהמשכורת עולה, כמות העובדים שמקבלים משכורת כזאת יורדת באופן אקספוננציאלי ושואפת באינסוף ל - 1.
אין ספק שקיצוץ במשכורות "מעמד הביניים" יקטין בהרבה את מספר המצטרפים החדשים למעגל האבטלה, אך קיצוץ שכזה לא יכול למנוע את הפיטורים לגמרי...

------------------

MORIDIN
משתמש רשום

הודעות: 530
מ: Somewhere over the rainbow
נרשם: אפריל 2001

נכתב 28-04-2003 20:25     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MORIDINפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MORIDINדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MORIDINאתר בית IP: נרשם
מי אמר שעובד זוטר בחברת החשמל מרוויח יותר ממנהל?! כבן לאם עובדת בחברת החשמל ואב מהנדס, אני יכול להגיד לך בביטחון מוחלט שהמשפט הזה הוא פשוט בולשיט. המשכורות המפוצצות מגיעות רק ורך ורק לבכירים.

------------------
ציטוט השבוע: "[נ]The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true.[נ]"
James Branch Cabell

שי ודרור
משתמש רשום

הודעות: 52
מ: ישראל
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 20:26     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של שי ודרורפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של שי ודרוראתר בית IP: נרשם
ציטוט:
כמובן שהורדת 15% משכרם של מי שמשתכר 14,000 ש"ח (לדוגמא) היא אפשרות עדיפה על פיטורי אלפי עובדים מכל בחינה שהיא, אבל למען האמת - אין לי מושג עד כמה היא ריאלית.
האם כמות העובדים שמשתכרים 14,000 ש"ח היא מספיקה על מנת שקיצוץ 15% משכרם (2,100 ש"ח לאדם) ישתווה למספר העובדים במשכורת מינימום?
ככל שהמשכורת עולה, כמות העובדים שמקבלים משכורת כזאת יורדת באופן אקספוננציאלי ושואפת באינסוף ל - 1.
אין ספק שקיצוץ במשכורות "מעמד הביניים" יקטין בהרבה את מספר המצטרפים החדשים למעגל האבטלה, אך קיצוץ שכזה לא יכול למנוע את הפיטורים לגמרי...

זה נכון שאין מספיק אנשים שמשתכרים 14000 ש"ח אבל אם יש 5000 כאלו אז זה אומר עוד תרופה לזקן שלא מצליח לקנות את כל התרופות שדרושות לו או עוד בשר למשפחה שלא יכולה להרשות לעצמה לתת בשר לילדים כל יום!

------------------

MADONA
משתמש רשום

הודעות: 16
מ: הרצליה
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 20:29     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MADONAפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MADONAדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MADONAאתר בית IP: נרשם
יש שביתה בטוח.

ואני ממש שמחה יש לי מבחן ביום רביעי !

------------------

אני בצד ימין וחברה שלי בצד שמאל ואני אוהבת אותה !

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 21:00     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
MiniMizer - נכון, ובדיוק מסיבה זו אמרתי שהקיצוץ יכול למנוע חלק מפיטורי עובדים, לא כולם, ושהמצב צורך עוד בחינה.

Moridin - צודק, לא ניסחתי את עצמי נכון. הכוונה שלי לא היתה לכל עובד בח"ח, מפני שזה ברור שמפעיל גנרטורים לא משתכר 16500 ש"ח בחודש, שזו המשכורת הממוצעת בח"ח, אבל צריכים להיות מספיק אנשים בחברה שמרוויחים משכורות מפוצצות הרבה יותר, כדי שהם יעלו את הממוצע לרמה כזו גבוהה.
The point remains unchanged, יש מאיפה לקצץ.

MrBombastic
משתמש רשום

הודעות: 397
מ: חדשות ערוץ 2 , עזה.
נרשם: מרץ 2003

נכתב 28-04-2003 21:14     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MrBombasticפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MrBombasticאתר בית IP: נרשם
חבל שהקיצוץ לא פוגע כל כך גם בשמאלנים...

------------------

.War is not about who is Right; it is about who is left
Dima OwneZ!

Varlix
משתמש רשום

הודעות: 1165
מ:
נרשם: דצמבר 2002

נכתב 28-04-2003 21:26     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Varlixפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Varlixאתר בית IP: נרשם
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MADONA:
יש שביתה בטוח.

ואני ממש שמחה יש לי מבחן ביום רביעי !



מדונה
...את בטוחה שהתמונה שלך?
......יש כתובת יפה למעלה שאומרת על איזה אתר.......

בטוחה שזאת את

?

כי זה אתר סקס.....
אבל כל אחד ומה שהוא עושה בזמנו הפנוי

------------------

[הודעה זו נערכה על ידי Varlix בתאריך 28-04-2003]

The Avatar
משתמש רשום

הודעות: 2974
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001

נכתב 28-04-2003 21:34     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של The Avatarפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל The Avatarדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של The Avatarאתר בית IP: נרשם
קחו בחשבון שמי שמרוויח יותר כסף משלם יותר מסים למדינה, כלומר יותר כסף לסעד לשכבות החלשות. לכן קיצוץ בהם לא דווקא יכניס יותר כסף למדינה. כמה אנשים עובדי מדינה כבה מרוויחים 14000 שקל לחודש? ממש קשה לי להאמין שמספיק בשביל לכסות מספיק משכורות מינימום בשביל לספק עבודה להרבה אנשים.

Towelie, לא מפטרים מורים בעלי פחות ותק בגלל שהם "פחות טובים" (זה לא משהו שאפשר למדוד או לבדוק). פשוט ברגע שמישהו עובד במקום מסויים הרבה זמן אז הוא בעצם קונה את מקומו שם. טבעי שיפטרו מורה צעיר ממורה שכבר 20 שנה במערכת החינוך.

------------------
bow!

Keiser_Soze
משתמש רשום

הודעות: 2828
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002

נכתב 28-04-2003 21:57     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Keiser_Sozeפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Keiser_Sozeדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Keiser_Sozeאתר בית IP: נרשם
אבל מה קשה לפרץ להבין שקיצוצים היו במגזר העסקי, עכשיו תורו של המגזר הציבורי, כל זה בגלל בוץ פינאנסי שנכנסנו אליו וחייבים לצאת ממנו. מכולם חייבים לקצץ - מחלק יותר ומחלק פחות. מה קשה להבין!?

למה להשבית את החיים של כולם כל פעם מחדש !?!!!@

------------------

"יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו
טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות
הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר
מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי
לבצע את זממם."
בנימין נתניהו

Towelie
משתמש רשום

הודעות: 11
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003

נכתב 28-04-2003 21:59     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Towelieפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Towelieאתר בית IP: נרשם
Avatar - דווקא הדבר יכניס יותר כסף למדינה.
אחרי קיצוץ של 15% ממשכורתו של העובד הנ"ל, ישארו בידו 11900 ש"ח ברוטו.
הסכום הכולל מתשלום המס שלו ושל העובד השני (זה שנשאר, ועדיין מרוויח 4500 ש"ח בחודש), יהיה גבוה יותר מהסכום שאותו אדם היה משלם אם הוא היה נשאר עם המשכורת המקורית שלו (אל תשכח שעובד מפוטר גם מקבל קצבת אבטלה בד"כ).
המצב הוא גם לא מתוקן כל כך. מי שמרוויח יותר - יקבל תוספת שכר באחוז גבוה יותר ממי שמרוויח פחות.
ציטוט:
כך למשל, מי שמרוויח 35 אלף שקל ברוטו לחודש, יקבל תוספת של 866 שקל לשכר הנטו. מי שמרוויח 10,000 שקל יקבל תוספת של 51 שקלים בלבד.

מקור.

באשר למורים, אתה צודק, לצערי. אין דרך פרקטית למדוד "יעילות" של מורה, ולכן מסתמכים על ותק.
אולי אם היה אפשר לערוך משאלים בקרב התלמידים (שבשורה התחתונה, הם אלו שיודעים עד כמה טוב המורה יודע ללמד)... בכל מקרה, זה לא ריאלי. זאת היתה יותר תלונה על בעיה חסרת פתרון.

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d