ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
האמת היא שידוע לי מעט מאוד על נהלי קבלת החלטות בצה"ל, ומהמעט ששמעתי הבנתי שבין מפקדי הצבא תמצאו גם ימיניים כבדים מאוד. עצם העובדה שאפי איתם היה אלוף בצה"ל כבר מלמד אותנו דבר או שניים על סוג האנשים שיכולים להסתדר במערכת הצבאית...

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אולי אפי איתם ימני קיצוני בגלל שהוא היה אלוף בצה"ל, ולא אלוף בצה"ל כי הוא ימני קיצוני?
כאשר אתה נחשף לכמות העוני, הסבל והאלימות ברחוב הפלתשינאי אתה הולך לקצה אחד, לימין שטוען שהם חיות אדם ולכן הם חיים ככה ומאשימים אותנו כי הם לא מסוגלים לצאת מהבוץ בעצמם, או לקצה השני, השמאל הקיצוני שטוען שאנחנו הכנסנו אותם לבוץ שיוצר חיות אדם וצריך לצאת מהשטחים במיידי כדי לאפשר להם להתקדם. לא תמצא חי"רניק בעל דיעות המזוההות עם המרכז - אחוז המצביעים ל"חירות", "האיחוד הלאומי" ו"הליכוד" בקרב החיילים היה גבוה מאד בבחירות הללו, מה שמראה על מגמה של התיימנות בצה"ל.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אולי אפי איתם ימני קיצוני בגלל שהוא היה אלוף בצה"ל, ולא אלוף בצה"ל כי הוא ימני קיצוני?
כאשר אתה נחשף לכמות העוני, הסבל והאלימות ברחוב הפלתשינאי אתה הולך לקצה אחד, לימין שטוען שהם חיות אדם ולכן הם חיים ככה ומאשימים אותנו כי הם לא מסוגלים לצאת מהבוץ בעצמם, או לקצה השני, השמאל הקיצוני שטוען שאנחנו הכנסנו אותם לבוץ שיוצר חיות אדם וצריך לצאת מהשטחים במיידי כדי לאפשר להם להתקדם. לא תמצא חי"רניק בעל דיעות המזוההות עם המרכז - אחוז המצביעים ל"חירות", "האיחוד הלאומי" ו"הליכוד" בקרב החיילים היה גבוה מאד בבחירות הללו, מה שמראה על מגמה של התיימנות בצה"ל.

---

כן מה שמזכיר, להבדיל, את ברוך גולדשטיין, שהיה רופא שכל היום טיפל בפצועים שנפגעו מהמהומות של הערבים, זה מה שהוביל אותו למעשה.

אני לא מסכים עם חלק גדול מאוד מהדיעות של יונתן ושל קייזר. אבל אי אפשר לקבוע שהם לא שפויים בגלל זה. גם אם הם פיזרו פה הצהרות מסויימות (דיעות שעד הגיוס יכולות להשתנות... וגם אחריו), זה לא אומר שהם ילכו וירססו ערבים. אני לא חושב שהם הפעילו שיקול דעת מספיק בהפצת ההצהרות המעט קיצוניות שלהם, אבל זה בהחלט לא אומר שהם לא יתנהגו כמו שצריך עם הנשק (שמירת טוהר הנשק). אני לא יכול לקבוע חד משמעית, אבל אני חושב שהם דווקא אנשים שכן הייתי נותן להם, ואפילו סומך עליהם. חוץ מזה, עד כמה שבן אדם ירצה לטווח בערבים, הוא פשוט לא יוכל לעשות את זה (או שהוא יעשה ויקבל כמה שנים בכלא הצבאי).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
טעות.
בגלל זה אנשים כמוהו הם כן אלו שממונים על החלטות מסוג זה.

---

בקיצור, אני לא חושב שהדיעה הפוליטית של אדם קשורה לשיקול הדעת שלו בכל הנוגע להפעלת נשק ול"טוהר הנשק". נכון שתמיכה בטרור יהודי היא מעבר לזה, וכן יכולה להיות קשורה לעניין, אבל לי אישית יש ספקות בקשר לתמיכתו בטרור.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
כן מה שמזכיר, להבדיל, את ברוך גולדשטיין, שהיה רופא שכל היום טיפל בפצועים שנפגעו מהמהומות של הערבים, זה מה שהוביל אותו למעשה.

---

אין שום הצדקה למעשה של הקקה הזה. לא איכפת לי למה, איך, איפה, מתי וכל השאר.

ואיזראל-משהו, מה בדיוק שרון והליכוד עשו כיום שכלכך קידם אותנו לקראת שלום?
הזרימו עוד כסף להתנחלויות?
הקימו שתי ממשלות ועשו קמפיינים ובחירות תוך זמן קצר, מה שגרף עוד מיליוני שקלים מקופת המדינה?
עשו את מבצע "חומת מגן", שלא מי יודע מה עזר הרבה?, רק הביא עוד צער על המשפחות השכולות?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:

אין שום הצדקה למעשה של הקקה הזה. לא איכפת לי למה, איך, איפה, מתי וכל השאר.

---

לא הצדקתי כלום בהודעה, רק אמרתי שזה מזכיר לי את המקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:
Mad Hatter, אורי וWing Chan, אתם טועים בעניין הנשק.(יש אפשרות שאתם צודקים, אבל אין סיכוי שאתם יודעים את זה.)

אני לא מסכים עם חלק גדול מאוד מהדיעות של יונתן ושל קייזר. אבל אי אפשר לקבוע שהם לא שפויים בגלל זה. גם אם הם פיזרו פה הצהרות מסויימות (דיעות שעד הגיוס יכולות להשתנות... וגם אחריו), זה לא אומר שהם ילכו וירססו ערבים. אני לא חושב שהם הפעילו שיקול דעת מספיק בהפצת ההצהרות המעט קיצוניות שלהם, אבל זה בהחלט לא אומר שהם לא יתנהגו כמו שצריך עם הנשק (שמירת טוהר הנשק). אני לא יכול לקבוע חד משמעית, אבל אני חושב שהם דווקא אנשים שכן הייתי נותן להם, ואפילו סומך עליהם. חוץ מזה, עד כמה שבן אדם ירצה לטווח בערבים, הוא פשוט לא יוכל לעשות את זה (או שהוא יעשה ויקבל כמה שנים בכלא הצבאי).

---

סלח לי, אבל אני מוכן לשים את מאור עיני על כך שברגע שקייזר יצהיר בפני אנשים בעלי סמכות בצבא שהוא תומך בפעולות טרור נגד אוכלוסיה פלשתינאית, הוא לא יקבל שום נשק ואני בספק רק אם בכלל יקבל סכין מריחה לריבה בארוחת הבוקר.

עד כמה שהוא רוצה לטבוח בערבים, הוא כל כך רוצה, שהוא גם יעשה את זה
ואסור לנו בכלל לחשוב על מצב שהוא ילך יעשה את זה ויקבל כמה שנים בכלא
חוץ מזה גם שלפי דבריו, צריך לתת לאנשים שמבצעים פיגועים נגד אוכלוסיה אזרחית גזר דין מוות.
אז יגיע לו גזר דין מוות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Wing Chan:
אוקיי תקשיבו
אני חושב זאת חרא מדינה, בגלל ההנהגה.
כשאני אתגייס, רוב הסיכויים שאני כן אלך לקרבי, אבל זה בכלל לא קשור למה שאני חושב על הצבא שלנו.
אני אלך לקרבי בגלל שאני יכול, ורוצה להגן על המדינה הזאת.
עכשיו שיקום החמור ויגיד שאני סותר את עצמי. זה בדיוק העיניין, אני לא.
אני אגן על המדינה משתי סיבות:
1. אני חושב שצריך להגן עליה, מהסיבה הפשוטה שאם לא נגן עליה, רוב הסיכויים שלא יהיה לנו איפה לגור, לחיות, וכ'ו.
2. אני חושב שאולי צריך לתת להנהגה פה עוד נסיון, להשתנות, ולשנות דרכיה.
ואם אנחנו לא נגן, מי ייגן, כדי שהאפשרות הזאת תתממש?

ואיזראל-משהו, מה בדיוק שרון והליכוד עשו כיום שכלכך קידם אותנו לקראת שלום?
הזרימו עוד כסף להתנחלויות?
הקימו שתי ממשלות ועשו קמפיינים ובחירות תוך זמן קצר, מה שגרף עוד מיליוני שקלים מקופת המדינה?
עשו את מבצע "חומת מגן", שלא מי יודע מה עזר הרבה?, רק הביא עוד צער על המשפחות השכולות?

---

הרבה זמן לא צחקתי ככה......

מבצע חומת מגן לא עזר? עזר ועוד איזה עזר. להזכיר לך את התקופה שהיה עאת הפיגוע במסעדת מצה? כל יום היה פיגוע. כל יום. מבצע חומת מגן היה אחת ההברקות של ממשלת ישראל מאז התחילה האינטיפדה. הטרור נפגע בצורה אדירה ועד עכשיו לא התאושש לגמרי מהמכה שקיבל מצה"ל. המבצע לקח לנו המון כסף והוא הגורם העיקרי למצב הכלכלי המחורבן. זה החיסרון היחיד שלו. אבל מה תעדיף, טרור או אבטלה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Israelishk:
[ציטוט]נכתב במקור על ידי Wing Chan:
יונתן וכול ה-"פטריוטים", אתם כלכך להוטים להגן על המדינה והכול...אוי כמה שתבכו כשתגיעו לאוטובוס שייקח אתכם לבסיס...

וגם אני לא ממש גאה בארץ שלי...מה לעשות, מנהיגים כמו שרון מפוררים אותה.

---

ולגבי חברי המערכת זה כבר אבוד אם אני בגלל שפעם קראתי לאנשים לא להצטרף לויגיימס בתשלום והתחצפתי לחבר מערכת קיבלתי באן מתמשך שעד היום לא הוסר וכאן יש אנשים שעושים מעשים כמו שעשה מינימייזר וזה נגמר בבאן של רגע ונונו אז כל מילה מיותרת . אני לא רואה שום סיבה שעל חתימות גדולות או ספאם יתנו באן אבל על צלב קרס יתנו באן לשעה קלה יגידו נונונו ויסירו את הבאן .

[הודעה זו נערכה על ידי Israelishk בתאריך 02-05-2003][/ציטוט]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

סלח לי, אבל אני מוכן לשים את מאור עיני על כך שברגע שקייזר יצהיר בפני אנשים בעלי סמכות בצבא שהוא תומך בפעולות טרור נגד אוכלוסיה פלשתינאית, הוא לא יקבל שום נשק ואני בספק רק אם בכלל יקבל סכין מריחה לריבה בארוחת הבוקר.

עד כמה שהוא רוצה לטבוח בערבים, הוא כל כך רוצה, שהוא גם יעשה את זה
ואסור לנו בכלל לחשוב על מצב שהוא ילך יעשה את זה ויקבל כמה שנים בכלא
חוץ מזה גם שלפי דבריו, צריך לתת לאנשים שמבצעים פיגועים נגד אוכלוסיה אזרחית גזר דין מוות.
אז יגיע לו גזר דין מוות.

---

למה אתה חושב שבראיון האישי שלי אמרתי שאני תומך בארגון טרור?

דבר ראשון, למה שאני אשקר?
דבר שני, גם אם נניח ואני כן הייתי תומך, למה שאני אשים לעצמי רגליים בדרך לשירות הצבאי?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי The Avatar:
תעשה טובה ותפסיק להיות כל כך בטוח בדברים שאתה אפילו לא יודע (אתה מציג פה בדיה כעובדה).

---

זו לא בדיה.
האנשים שקובעים את המדיניות של הצבא לגבי מגויסים חדשים ושיבוצם עפ"י הפרופיל הרפואי והנפשי שלהם הם לא פקידים שעושים שירות סדיר בבקו"ם, אלא קצינים שמשרתים בקבע שנים רבות ובעלי סמכות לקבוע מדיניות.
בשביל להיות קצין בצבא, ועל אחת כמה וכמה להגיע לתפקיד (תפקיד =! דרגה) רם דרג ובעל השפעה, אתה צריך להיות בעל קב"א גבוה (52 מינימלי לקצונה).
עפ"י ההודעות של קייזר ויונתן בפורום (ושל כל אדם שתומך בטרור נגד אוכלוסיה אזרחית ו/או סתם לאומן), לא קשה להסיק לגבי רמת האינטיליגנציה שלהם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

זו לא בדיה.
האנשים שקובעים את המדיניות של הצבא לגבי מגויסים חדשים ושיבוצם עפ"י הפרופיל הרפואי והנפשי שלהם הם לא פקידים שעושים שירות סדיר בבקו"ם, אלא קצינים שמשרתים בקבע שנים רבות ובעלי סמכות לקבוע מדיניות.
בשביל להיות קצין בצבא, ועל אחת כמה וכמה להגיע לתפקיד (תפקיד =! דרגה) רם דרג ובעל השפעה, אתה צריך להיות בעל קב"א גבוה (52 מינימלי לקצונה).
עפ"י ההודעות של קייזר ויונתן בפורום (ושל כל אדם שתומך בטרור נגד אוכלוסיה אזרחית ו/או סתם לאומן), לא קשה להסיק לגבי רמת האינטיליגנציה שלהם.

---

ואפי איתם הגיע לרמת אלוף כי הוא שכב עם הרמטכ"ל

------------------

a knife from the back can come from anyone even from a trusted one.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
מה הקשר לאפי איתם?
גם שאול מופז הוא ימני, והפלא ופלא - הוא היה רמטכ"ל ושר בטחון ולא חסרים כמוהו.
ברגע שברוך מרזל יהיה קצין בצבא (LOL !!!! ) אני אשתכנע.

---

שאול מופז הוא לא לאומן לעומת אפי איתם, אני חושב שעצהם העובדה שהוא הגיע לרמה זו אתה אמור להשתכנע...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אני עדיין לא מבין למה אתה מתעקש על אפי איתם?
הדעות של איתם הן לגיטימיות לחלוטין, הוא מאמין בא"י השלמה אבל אפילו בשבילו, המטרה לא מקדשת את האמצעים.

---

תראה הבן אדם לא קורא לשואה נגד הפלשתינים אבל הוא בהחלט ימני קיצוני ואף תומך נלהב של הטראנספר, דבר אותו רוב גוש השמאל מחשיב למעשה לא אנושי.

------------------

a knife from the back can come from anyone even from a trusted one.

עריכה: Never Mind, הוא אכן תומך בטרנספר אבל כפי ששקל ציין, ייתכן ודעה זו התפתחה אצלו במהלך שירותו הצבאי ולא לפניו.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אני עדיין לא מבין למה אתה מתעקש על אפי איתם?
הדעות של איתם הן לגיטימיות לחלוטין, הוא מאמין בא"י השלמה אבל אפילו בשבילו, המטרה לא מקדשת את האמצעים.

---

איתם מאמין במנגנון היררכי שבו המדינה מסוגלת לעשות למעשה כל העולה על רוחה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

זו לא בדיה.
האנשים שקובעים את המדיניות של הצבא לגבי מגויסים חדשים ושיבוצם עפ"י הפרופיל הרפואי והנפשי שלהם הם לא פקידים שעושים שירות סדיר בבקו"ם, אלא קצינים שמשרתים בקבע שנים רבות ובעלי סמכות לקבוע מדיניות.
בשביל להיות קצין בצבא, ועל אחת כמה וכמה להגיע לתפקיד (תפקיד =! דרגה) רם דרג ובעל השפעה, אתה צריך להיות בעל קב"א גבוה (52 מינימלי לקצונה).

---

ציטוט:

---

עפ"י ההודעות של קייזר ויונתן בפורום (ושל כל אדם שתומך בטרור נגד אוכלוסיה אזרחית ו/או סתם לאומן), לא קשה להסיק לגבי רמת האינטיליגנציה שלהם.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:

למה אתה חושב שבראיון האישי שלי אמרתי שאני תומך בארגון טרור?

דבר ראשון, למה שאני אשקר?
דבר שני, גם אם נניח ואני כן הייתי תומך, למה שאני אשים לעצמי רגליים בדרך לשירות הצבאי?

---

לא הצלחתי להבין אותך קייזר...
מה בדיוק אמרת בראיון אישי שלך
והאם זה היה שקר

אני לא יודע, אולי צה"ל מטומטם מספיק כדי לתת לך תפקיד חשוב. אין לי אמון רב במיוחד בהיגיון ובביקורת העצמית של מוסדות גדולים, ובמיוחד של מוסדות צבאיים. ייתכן וזה לא משנה בגרוש, והמאבחנת שלך סימנה "מוטיבציה גבוהה" בדף שמולה.

מבחינת היגיון, מבחינת מה שצריך לעשות - מה שאני הייתי עושה - צריך לסמן "חולה נפש", ולזרוק אותך לאיזה תפקיד מיון תיקיות....