|
מחבר
|
נושא: שינו vs מפד"ל?
|
golombekus
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: אתם לא נאבקים על שינוי החוק, אברהם פורז פורע חוק על ידי כך שהוא אוכף את מה שנראה לו ולא אוכף את מה שלא. אולי אני צריך להפסיק להתייחס לחוק "אל תגנוב" כי הוא נכפה עליי ואני לא מסכים איתו ופשוט אקח לי מסך פזלמה? כבוד השר בוחר לעבור על חוק מסויים, אני בוחר לעבור על חוק אחר. מה רע?
דבר ראשון חוקים נועדו לשמור על הסדר הציבורי ואיך חוק החמץ בדיוק עושה את זה?
דבר שני אנחנו רוצים לבטל את החוק באופן חוקי על ידי הצבעה בכנסת כלומר על ידי הסכמה של רוב העם אם אתה תצליח לעשות אותו דבר לגבי חוק העונשין אז יהיה מותר לך לגנוב ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1092 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי golombekus: דבר ראשון חוקים נועדו לשמור על הסדר הציבורי ואיך חוק החמץ בדיוק עושה את זה? דבר שני אנחנו רוצים לבטל את החוק באופן חוקי על ידי הצבעה בכנסת כלומר על ידי הסכמה של רוב העם אם אתה תצליח לעשות אותו דבר לגבי חוק העונשין אז יהיה מותר לך לגנוב
בדיוק. כל עוד חוק החמץ קיים, אי אפשר להפר אותו כיוון שמדובר בחוק במדינת ישראל. הוא שומר על צביונה היהודי של מדינת ישראל בהתאם לרצונו של העם, ועל כן ביטולו באופן חד צדדי על ידי אדם ללא קשר למעמדו בממשלה או בכנסת הוא מעשה נתעב, פלילי שראוי שייתן עליו את הדין. אפילו אם זה חוק רע, אתה חייב לבטל אותו דמוקרטית. כל עוד הוא קיים, הפרתו הינה עבירה פלילית.
------------------ "אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Varlix
משתמש רשום   הודעות: 1686 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: אתם לא נאבקים על שינוי החוק, אברהם פורז פורע חוק על ידי כך שהוא אוכף את מה שנראה לו ולא אוכף את מה שלא. אולי אני צריך להפסיק להתייחס לחוק "אל תגנוב" כי הוא נכפה עליי ואני לא מסכים איתו ופשוט אקח לי מסך פזלמה? כבוד השר בוחר לעבור על חוק מסויים, אני בוחר לעבור על חוק אחר. מה רע?
כמו שגלומבקוס אמר. הוא לא פורע חוק. הוא קובע אותו. הוא בממשלה. זה התפקיד שלו, כמו שבימי התנך היו חוקים טיפה אחרים, כנל לגבי עכשיו. חוק זה נורמה חברתית. נורמות משתנות=חוקים משתנים.------------------
|
Towelie
משתמש רשום הודעות: 23 מ: !Funkytown נרשם: אפריל 2003
|
שר לא קובע חוק. שר יכול, מקסימום, להגיש הצעת חוק לכנסת, לאחר שזו עברה דרך כל המשרדים הרלוונטיים והיועץ המשפטי של משרד השר. מי שקובע אם חוק יאושר הם חברי הכנסת.שקל - על אילו חוקים עבר פורז (או בקשר לאילו חוקים הוא פועל בצורה סלקטיבית)? ------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1092 מ: נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Towelie: שר לא קובע חוק. שר יכול, מקסימום, להגיש הצעת חוק לכנסת, לאחר שזו עברה דרך כל המשרדים הרלוונטיים והיועץ המשפטי של משרד השר. מי שקובע אם חוק יאושר הם חברי הכנסת.שקל - על אילו חוקים עבר פורז (או בקשר לאילו חוקים הוא פועל בצורה סלקטיבית)?
אהוד אולמרט לא שלח פקחים בשבת בירושלים עד שהוא יילמד את הנושא. אליקים רובינשטיין החטיף לו על זה. השר פורז לא שלח פקחים לאכוף את חוק החמץ בפסח, ובכך למעשה עשה אכיפה סלקטיבית. קיבל על זה על הראש מרובינשטיין, לא היה אכת לו. לא יצאו פקחים. אחרי זה, הוא דרש להפעיל את אל-על להטיס ישראלים בחזרה מחו"ל בשבת תוך כדי הפרת הסכם סטטוס קוו, הרי אל-על היא חברה ממשלתית - אליקים רובינשטיין נתן לו בראש, בג"ץ הפך את החלטתו והמטוסים לא טסו בשבת.------------------ "אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 1001 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
פורז החליט שלא לאכוף את חוק החמץ, שאוסר על מכירת חמץ במהלך חג הפסח.
------------------
|
Towelie
משתמש רשום הודעות: 23 מ: !Funkytown נרשם: אפריל 2003
|
הממ.. נעלמה לי ההודעה משום מה בכל מקרה, ציינתי שלפי גרסת הטלויזיה, פקחי השבת לא נשלחו, בגלל שמצאו שלא כולם דרוזים, ושיש בינהם יהודים. כמובן שהדבר לווה בלחץ של פורז, אבל זה התירוץ בכל מקרה. בקשר לחוק החמץ, מישהו יודע איפה אפשר למצוא את הנוסח שלו? עד כמה שידוע לי, החוק אוסר הצגת חמץ בפומבי בפסח, לא מכירתו בכלל, ובשל הפירצה הזאת בחוק, דומינוס פיצה המשיכה לעשות משלוחים בפסח (היתה על זה כתבה ב-Ynet לא מזמן, אני אנסה למצוא אותה). ------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3121 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
היום חוק החמץ, מחר אוטובוסים בשבת, מחרתיים מחירת חזיר וכן הלאה. דין פרוטה כדין מאה. חוקים נועדו כדי שישמרו עליהם, לאו דווקא למען הסדר במדינה, עצם הפרת החוק עד ידי שר (שאמור להראות עצמו כדוגמא) היא פתיחת דלת אולי אפילו לאנרכיה.זה שהוא שר הפנים זה לא אומר שמותר לו בהצורה כזו להפר ולקבוע לעצמו את החוקים. אתה שר הפנים? יופי, שב ותעשה מה שעשו לפניך. מר פורז הוא לא שום אדם מיוחד. ------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
Towelie
משתמש רשום הודעות: 23 מ: !Funkytown נרשם: אפריל 2003
|
אתה לא חושב שאם האנשים במדינה היו מרוצים מקודמו של פורז, שינוי לא היתה מקבלת 15 מנדטים? בחרו בו בשביל לשנות את הקו שהנהיג קודמו בתפקיד.עריכה: הכתבה ב-Ynet על הפרצה בחוק. ------------------ [הודעה זו נערכה על ידי Towelie בתאריך 04-05-2003]
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3121 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Towelie: אתה לא חושב שאם האנשים במדינה היו מרוצים מקודמו של פורז, שינוי לא היתה מקבלת 15 מנדטים? בחרו בו בשביל לשנות את הקו שהנהיג קודמו בתפקיד.עריכה: הכתבה ב-Ynet על הפרצה בחוק.
העם בחר בשינוי, לא בחר בפורז כשר הפנים, חוץ מזה שהעם הוא לא מעל החוק, אם פורז רוצה לנהוג נגד חוק קיים הוא צריך קודם לשנות את החוק ואז לפעול לפי החוק החדש. הואיל והוא לא שינה את החוק והוא עבר עליו אז הוא פושע.
------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
Ebrami
משתמש רשום  הודעות: 497 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: היום חוק החמץ, מחר אוטובוסים בשבת, מחרתיים מחירת חזיר וכן הלאה. דין פרוטה כדין מאה. חוקים נועדו כדי שישמרו עליהם, לאו דווקא למען הסדר במדינה, עצם הפרת החוק עד ידי שר (שאמור להראות עצמו כדוגמא) היא פתיחת דלת אולי אפילו לאנרכיה.זה שהוא שר הפנים זה לא אומר שמותר לו בהצורה כזו להפר ולקבוע לעצמו את החוקים. אתה שר הפנים? יופי, שב ותעשה מה שעשו לפניך. מר פורז הוא לא שום אדם מיוחד.
היום לבצע פיגוע קטן נגד אוכלוסיה פלשתינאית מחר טראנספר לפלשתינאים מחרתיים שואה לפלשתינאים. נכון או לא נכון?? ???
|
ThE_ScArY_ScV
משתמש רשום   הודעות: 2692 מ: יהוד נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Cruvi: טוב שלא הפרזת בהשוואה אה? וכבר כתבתי, מה פתאום עכשיו אתם צריכים תחבורה ציבורית? מאז שטומי והחברים שלו הגיעו לכנסת, הפכו להיות שיכורי כוח והתחילו להתשגע, אתם נדלקתם. אז תפסיקו לשגע, ותסעו עם אמא ואבא לקניון בשבת באוטו. כושלראבאק.
ההפרזה מציגה את הנקודה באופן ברור יותר. אמרתי כבר, לי אישית זה לא מפריע. אבל אנשים אחרים, אני מבין מה הם רוצים סה"כ. אני לא מדבר עם חזירים בכל מקום, אבל אוטובוס בשבת, מה הבעיה? בכל מקרה נוסעות מכוניות בשבת. ------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3121 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: היום לבצע פיגוע קטן נגד אוכלוסיה פלשתינאית מחר טראנספר לפלשתינאים מחרתיים שואה לפלשתינאים.נכון או לא נכון?? ???
לא נכון. א. זה שונה. ב. זה לא ממש קשור, אם הבנתי נכון אתה מקשר אותי לפיגוע נגד הפלשתינאים, כלומר שום לא הבנת את מה שאמרתי לגבי טרור יהודי. ------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
Cruvi
משתמש רשום   הודעות: 1418 מ: נרשם: יוני 2001
|
עשיתי עריכה להודעה שלי והיה באג וזה הפך לציטוט של עצמי. העריכה הייתה כזו: ומצידי שיאשרו תחבורה ציבורית בשבת. חוץ מזה שמכוניות בשבת זו בעייה לאנשים מסוימים, אם תרצו בכך ואם לא תרצו בכך.------------------ זה שאתה חושב לא אומר שאתה קיים - פסיכולוגיה בגרוש.
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1092 מ: נרשם: מרץ 2002
|
יש הבדל בין אוטו פרטי לאוטובוס ציבורי. אוטו פרטי לא מייצג ומשרת אף אחד מלבד את בעליו. אוטובוס ציבורי מייצג את כלל הציבור, ולכן יש גם אוטובוסים בחיפה.------------------ "אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Ebrami
משתמש רשום  הודעות: 497 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: יש הבדל בין אוטו פרטי לאוטובוס ציבורי. אוטו פרטי לא מייצג ומשרת אף אחד מלבד את בעליו. אוטובוס ציבורי מייצג את כלל הציבור, ולכן יש גם אוטובוסים בחיפה.
אוטובוס לא "מייצג" שום דבר. אוטובוס מסיע אנשים ממקום למקום תמורת תשלום.
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1092 מ: נרשם: מרץ 2002
|
כל עוד המדינה משלמת בשביל שהאוטובוס יסע בקוים בלתי רווחיים, הוא אוטובוס ציבורי ולא אוטובוס פרטי, ועל כן חוק תחבורה ציבורית חל עליו. זאת הסיבה שאפשר לנסוע במונית בשבת אבל לא באוטובוס.------------------ "אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
golombekus
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: כל עוד המדינה משלמת בשביל שהאוטובוס יסע בקוים בלתי רווחיים, הוא אוטובוס ציבורי ולא אוטובוס פרטי, ועל כן חוק תחבורה ציבורית חל עליו. זאת הסיבה שאפשר לנסוע במונית בשבת אבל לא באוטובוס.
מה שאני רוצה זה לשנות את חוק התנועה הציבורית ------------------ ^_^
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3121 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי golombekus: מה שאני רוצה זה לשנות את חוק התנועה הציבורית
ואני לא. מה ההבדל בינינו? או שיש לך הסמכות לקבוע או לכפות חוקים? ------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
golombekus
משתמש רשום   הודעות: 1018 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: ואני לא. מה ההבדל בינינו?או שיש לך הסמכות לקבוע או לכפות חוקים?
לי אין סמכות לשנות חוקים אבל לח"כים יש ומה שאני רוצה זה להשיג רוב בכנסת ובעם לשינוי בחוק
אם יש לך בעיה עם חוק מסויים תעשה אותו דבר על מנת לשנות אותו
------------------ ^_^
|
Varlix
משתמש רשום   הודעות: 1686 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: ואני לא. מה ההבדל בינינו?או שיש לך הסמכות לקבוע או לכפות חוקים?
תגיד לי אחי, יש לך בעית זעם שאתה לא שולט בה? הוא מביע את דעתו על התנועה הציבורית. זה כמו שאני אגיד, אני רוצה לזיין את הבחורה הכי כוסית בשכבה ואתה תגיד לי:"רגע, אבל אני גם רוצה, למה שאתה תזיין ואני לא?!" אז דייכ בר להיות תוקפני לכולם ------------------
|
Ebrami
משתמש רשום  הודעות: 497 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: ואני לא. מה ההבדל בינינו?או שיש לך הסמכות לקבוע או לכפות חוקים?
קייזר אין שום הגיון בזה שבגלל שמגזר שהוא מיעוט במדינה יכפה את דעתו על הרוב
|
The Avatar
משתמש רשום   הודעות: 3247 מ: רעננה נרשם: יוני 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: קייזר אין שום הגיון בזה שבגלל שמגזר שהוא מיעוט במדינה יכפה את דעתו על הרוב
אני לא מבין למה אתה כל כך בטוח בזה שיש רוב שרוצה תחבורה ציבורית בשבת. אני ממש לא בטוח שזה נכון. חוץ מזה, קייזר לא אמר שיש לכפות 0על רוב רצון של מיעוט. הוא אמר שכל פרט- דעתו שווה במשקלה, וזה שמישהו חושב שיש לפתוח תחבורה ציבורית בשבל לא אומר שדעתו "נחשבת" או חשובה יותר מדעתו של פרט מקביל לו שחושב אחרת. ואתם מציגים את זה להיפך. בקיצר, כפי ששקל הזכיר פה, יש להעביר חוקים בצורה דמוקרטית- כלומר, תהליך חקיקה מסודר בכנסת. לאף שר אין שום זכות לעקוף את חוקי מדינת ישראל. אני, כמצביע שינוי, ממש מאוכזב ממעשי השר פורז. מה שהוא עשה נוגד את מצע המפלגה.
------------------ [תמונה] ]http://forums.tactical-ops.to/images/smilies/crap.gif [/תמונה]
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3121 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Ebrami: קייזר אין שום הגיון בזה שבגלל שמגזר שהוא מיעוט במדינה יכפה את דעתו על הרוב
זו הטעות הראשית שהדמוקרטיה הכניסה לראש של האנשים, אני חושב שעם ה "הרוב קובע" הזה אני הפסקתי כבר בסביבות כיתה ג'-ד'. בסדר, לרוב יש לגיטימציה להחליט החלטות אבל אין לו מונופול על כל מה שקורה במדינה. זה שהוא רוב זה לא אומר שהוא יכול לעשות מה שבא לו מבלי להתייחס למיעוטים.
------------------ "יום יבוא וחוקרי ההיסטוריה יעמדו משתאים לנוכח חידת אוסלו: כיצד הצליחו טרוריסטים ועריצים, שרצחו את אזרחי המערב במשך עשרות שנים, לתמרן את המדינות הדמוקרטיות שיטילו למענם מצור על הדמוקרטיה היחידה במזרח-התיכון. ועוד יותר מפליא: כיצד הצליחו שואפי השמדת מדינת היהודים להסתייע בממשלת ישראל עצמה, כדי לבצע את זממם." בנימין נתניהו
|
Ebrami
משתמש רשום  הודעות: 497 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: זו הטעות הראשית שהדמוקרטיה הכניסה לראש של האנשים, אני חושב שעם ה "הרוב קובע" הזה אני הפסקתי כבר בסביבות כיתה ג'-ד'.בסדר, לרוב יש לגיטימציה להחליט החלטות אבל אין לו מונופול על כל מה שקורה במדינה. זה שהוא רוב זה לא אומר שהוא יכול לעשות מה שבא לו מבלי להתייחס למיעוטים.
נכון אבל זה בטוח לא אומר שהמיעוטים יכולים איכשהו לכפות את דעתם על הרוב
|