|
מחבר
|
נושא: קונספירצית המת"ש בצה"ל
|
החתול שמיל
משתמש רשום
 הודעות: 90
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
במהלך שירותי עד כה, שמתי לב לנורמה מוזרה. חייל שמאבד ציוד צבאי עולה למת"ש (משפט תשלום), שבסיומו מנוכה ממשכורתו ערכה של האבידה. עד כאן הכל טוב ויפה, נכון? נכון, אבל החלק המוזר מתחיל בגובה התשלום...
לדוגמא, מסתבר שלפי צה"ל, כובע ב' פשוט שווה 30 שקלים (!), שק שינה מעופש יעלה לנו 800 שקלים (!!) ואובדן קסדה קלה ירוקן מאיתנו לא פחות מ2000 שקלים (!!!).בשלב זה מתעוררות 2 השערות: ההשערה הנאיבית והמתבקשת: אולי זה באמת המחיר של החפצים?
ממש לא! את רוב הציוד האישי שלנו הצבא רוכש במחירים מסובסדים (ולעתים אף מקבל בחינם ממדינות אחרות). ועדיין- האביזרים הנ"ל נמכרים באזרחות במחיר מצחיק בהשוואה לכמה שאנו משלמים במת"ש. ההשערה הקונספירטיבית: צה"ל חולב את חייליו כדי לכסות את ההוצאות שלו.
רבים חושדים שתקציב צה"ל נמוך בהרבה ממה שנמסר בתקשורת. ממשלת ישראל המושחתת מעדיפה להוציא את כספי המדינה על שחיתות מנהיגיה מאשר על בטחון המדינה- ולכן היא משתמשת בחיילי צה"ל כמקור חילופי למימון הצבא. באופן זה, הממשלה מצליחה לגרום לתקציב הריאלי להתקרב לתקציב המוצהר- ולצאת חפה מכל אשמה.
קונספירציה קיצונית יותר טוענת שמפקדים מקבלים פקודות מהמטכ"ל "להעלים" מדי פעם ציוד של חיילים, כדי להמשיך את השגרה, אבל זה כבר נושא לדיון אחר. 
------------------
I'm a riddle so strong
You can't break me
|
Varlix
משתמש רשום
 הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
או שפשוט זה עונש למען יראו ויראו.
תחשוב על זה, כשאתה נוסע בכביש ועובר את המהירות המותרת, אתה יכול לחשוב באותו אופן שההקנס זה סכום ממוצע של הביטוח שהייתה משלם על תאונה.
אבל זה לא!
המדינה חולבת את האזרחים?
טוב.....גם זה , אבל תכלס זה שפשוט תהיה ממושמע ולא תאבד חפצים.
במקרה שציינת זה כובע, או קסדה או סתם משהו דפוק, אבל תאר לעצמך איזה אסון אם איזה חייל שוכח רובה וכבר קרו מקרים מעולם וזה מגיע ליידים של ערבים.
הסיום כבר ברור לך.
דברים כאלה רוצים למנוע ע"י עשיית טראומה של חיילים שאוי ואבוי אם שוכחים ציוד.
with great power, coems great responsibilty------------------
^_^
|
שי ודרור
משתמש רשום
 הודעות: 220
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
יכול להיות שהם רוצים שהחיילים ישמרו טוב יותר על הציוד שלהם אז הם נותנים מחירים גבוהים.------------------
|
החתול שמיל
משתמש רשום
הודעות: 90
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
העניין הוא שכל שקל בצבא שלנו הולך למטרה מסוימת. כאשר נשאר כסף מיותר (כמו אחרי מת"ש), לאן הוא הולך?------------------
I'm a riddle so strong
You can't break me
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 220
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי החתול שמיל:
העניין הוא שכל שקל בצבא שלנו הולך למטרה מסוימת. כאשר נשאר כסף מיותר (כמו אחרי מת"ש), לאן הוא הולך?
הוא הולך לשתי מוקומות:
1. לקנית הדבר שנעלם.
2. לדתיים או לשמירה עליהם בהתנחלויות
.------------------
|
החתול שמיל
משתמש רשום
הודעות: 90
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
הוא הולך לשתי מוקומות:
1. לקנית הדבר שנעלם.
2. לדתיים או לשמירה עליהם בהתנחלויות
.
אז תכל'ס, צה"ל מאלץ אותי לתרום כסף להתנחלויות בלי להתחשב בדעותי?  ------------------
I'm a riddle so strong
You can't break me
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 220
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי החתול שמיל:
אז תכל'ס, צה"ל מאלץ אותי לתרום כסף להתנחלויות בלי להתחשב בדעותי?
כן, צה"ל והמדינה.  ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי שי ודרור בתאריך 10-05-2003]
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
עוד פע מתחילים על דיון בהתנחלויות?
יווווווווווווווו  ------------------
^_^
|
החתול שמיל
משתמש רשום
הודעות: 90
מ:
נרשם: ספטמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
עוד פע מתחילים על דיון בהתנחלויות?
יווווווווווווווו
אבל פה קבור הכלב! חיילים שעדיין גרים בבית הוריהם משלמים על ההתנחלויות גם בחייהם וגם בכספם! ------------------
I'm a riddle so strong
You can't break me
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3162
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
מה השטויות האלה.
הכסף הזה הולך למה שאתה אוכל בדיוק באותה מידה שבה הוא הולך לאבטחת ישובים (בינהם התנחלויות).אסף, איבוד נשק זה לא מת"ש, זה כבר 7 שנים בכלא.
ומה הקשר בין "With great power comes great responsibility" לבין כובע ב' מסריח?
lol
------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 10-05-2003]
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
מה השטויות האלה.
הכסף הזה הולך למה שאתה אוכל בדיוק באותה מידה שבה הוא הולך לאבטחת ישובים (בינהם התנחלויות).אסף, איבוד נשק זה לא מת"ש, זה כבר 7 שנים בכלא.
ומה הקשר בין "With great power comes great responsibility" לבין כובע ב' מסריח?
lol
7 שנים?
באסה......
------------------
^_^
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3162
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
7 שנים?
באסה......
זה לא מספיק לדעתי.
אין דבר יותר חמור ממשחקים בנשק (קל וחומר... לאבד אותו ). ------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
זה לא מספיק לדעתי.
אין דבר יותר חמור ממשחקים בנשק (קל וחומר... לאבד אותו ).
עזובותך משחקים.
תאר לעצמך את עצמך עכשיו. מתכנן כבר אונבריטסה, טיול אחרי צבא, חברה יפה לעשות איתה ילדים, דוקטורט,
ובעוד אתה חושב על דברים אלה אתה עולה לאוטובוס וחוזר הביתה
והפלא ופלא! שכחת את הרובה בתחנה!
בגלל זה צריך לאבד עשירית מהחיים?
7 שנים בגלל רובה מזורגג?
גם אתה היית מרגיש שצריכים את זה או יותר שנים בגלל זה?
אם כל הכבוד לחומרה שבנושא, 7 שנים!?
אנסים מקבלים במדינתנו רחן עליצלן פחות!------------------
^_^
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1063
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
כמה שנים לדעתך צריך לקבל שותף של רוצח? כי מרגע שאתה שוכח את הרובה שלך והוא משמש לרצח, אתה אחראי בצורה ישירה לרצח. נותנים לך בידיים רובה סער. אתה לא מרגיש מוכן מספיק לקבל כזאת אחריות? תיכנס לקב"ן בצבא ותגיד לו - אני אשכח את הרובה שלי, ואני חושש לסכן את חיי אזרחים חפים מפשע. תשים אותי בתור ג'ובניק בלי רובה. הצבא יעדיף שתגיד לו את האמת על שתיכנס לו לכלא. ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
כמה שנים לדעתך צריך לקבל שותף של רוצח? כי מרגע שאתה שוכח את הרובה שלך והוא משמש לרצח, אתה אחראי בצורה ישירה לרצח. נותנים לך בידיים רובה סער. אתה לא מרגיש מוכן מספיק לקבל כזאת אחריות? תיכנס לקב"ן בצבא ותגיד לו - אני אשכח את הרובה שלי, ואני חושש לסכן את חיי אזרחים חפים מפשע. תשים אותי בתור ג'ובניק בלי רובה. הצבא יעדיף שתגיד לו את האמת על שתיכנס לו לכלא.
7 שנים?!
7!???
בחופש הגדול חלקנו מתשעמממים מעודף הזמן המשווה, והנה צעיר נחמד שמשרת את המדינה עושה פשלה אחת קטנה, והוא אמור לשבת 7 שנים, בזמן החיים הכי פורה שלו, כשהראש עוד צעיר, לא צעיר מדיי, ולא מבוגר מדיי
ובמקום להיות משהו כמו דוקטור לפיזיקה הוא יושב בתא קטן עם סורגים וגבר הומו שדפוק אותו בתחת
והכל בגלל חתיכת מתכת מזורגגת שיורה קליעים? אין ספר שזה חמור, חמוד מאוד אפילו
אבל לדעתי אפילו חודש בכלא זה המון, ואם אל חודש אז שנה גג, אני בטוח שהוא לא יחזור על הטעות והבין עניין
אבל 7 שנים?!
------------------
^_^
|
MORIDIN
משתמש רשום
הודעות: 617
מ: חיפה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
אתה מפספס את הנקודה... אף אחד לא יושב עכשיו 7 שנים בכלא. בגלל העונש הנורא הזה אתה עושה double check ואז עוד עשרה כאלה כדי לוודא שהנשק עליך.------------------
ציטוט השבוע: "The optimist proclaims that we live in the best of all possible worlds, and the pessimist fears this is true."
James Branch Cabell
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 783
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אנחנו חיים במדינה בה אנסים יוצאים לפעמים מהכלא תוך שלוש שנים, ונהגים שחיסלו משפחה חוזרים לחייהם תוך שישה חודשים. נראה לכם שאדם שאיבד רובה באמת יילך לכלא ל-7 שנים? אין לי כל היכרות עם מערכת המשפט של צה"ל, ויכול להיות שאני טועה - אבל אני מהמר על כך ש-7 שנים זה עונש מקסימום ולא עונש שניתן בפועל.------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
golombekus
משתמש רשום
הודעות: 868
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
בתי המשפט כמעט ואף פעם לא נותנים את העונש המירביהכתוב בוק. הונש המירבי ניתן במקרים חמורים ביותר ------------------
 ^_^
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 669
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
לצערי, עלי לדווח לכולכם שאתם שוגים לחלוטין. 7 שנים זה אפילו לא עונש מקסימלי. העונש המקסימלי (שגם לא ניתן לעולם) הוא שלוש שנים. שבע שנים הוא מיתוס הנמסר בטירונות אחר טירונות, ודורות של חיילים מקבלים אותו כאמת ללא בדיקה.
ספר החוקים הצה"לי (יש חיה כזו) מגדיר שורה של פשעים חמורים הכוללים אובדן נשק, מסירת נשק, מכירת נשק, חבירה עם ארגון אויב וסחר בנשק, שימוש לרעה בסמכות ועוד ועוד, שאם עורמים את כל העונשים שלהם זה על גבי זה, מגיעים תיאורטית לשבע שנים (וליותר).שטות מוחלטת. שכחו מזה. כן, אסור לאבד את הנשק (תמיד מביאים לך חדש, זה פשוט מעגל שאין ממנו מוצא ) אבל העונש הקבוע בחוק לא מדבר ולא מתקרב לדבר על שבע שנים. ואגב, אני שמתי לי למטרה בהכנסי לצה"ל לעולם לא לעלות על מת"ש, ובארבע וחצי שנים - מעולם לא עליתי. זה ממש קל לא לעלות מת"ש, אני חייב לציין. הכסף העודף, אגב, מגיע ישירות לקופת היחידה, משם עובר לבסיס, לחיל וכד', עד לקופת צה"ל. בדרך הוא גם מכסה כמה סעיפים תקציביים. אתה תמיד שוכח שפרט לערך הציוד, יש גם את כח האדם שמחזיקים כדי לתחזק מלאים, יש את התוכנות שצריך לעדכן, יש את ספירות המלאי שצריך להביא לסדרן - וכל אלו עולים זמן וכסף. צה"ל מרמה אתכם וגונב ממכם כסף? אולי, אבל לא דרך המת"שים.
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3162
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
יכול להיות שהעונש הוא לא 7 שנים....
למרות שלדעתי הוא צריך להיות יותר.אני לא סובל משחקים בנשק, אסף (ורליקס). ולשכוח נשק?! איך אפשר להעלות כזה דבר על הדעת? איך אתה מתייחס לזה בכזו קלות?! הדבר הזה הוא קטלני. אבל האמת שלא ידוע לי על אף מקרה כזה.....
וחוץ מזה, אורי, אני לא חושב שהעונש הזה הוא מה שגורם לאנשים לשמור את הנשק טוב. אנשים דווקא בדרך כלל מטפלים בנשק שלהם היטב. בכל הנוגע למשחקים בנשק, זה ההיפך. לצערי הרב אנשים מרבים לשחק עם הנשק שלהם. יש לי חבר בגבעתי ומישהו שהיה איתו בטירונות פלט כדור על רגל של חבר שלו. הרגל של הילד הזה עכשיו בסכנה..... לא חבל?! איזה שטות זו לשחק בנשק. האנשים האלה משגעים אותי. אסף (Assaf), איך הצלחת לא לעלות על מת"ש?
זה ממש קשה לא לאבד כלום בכל השירות הצבאי.
אני עד עכשיו עמדתי למת"ש אחד, על כומתה (וזה היה דיי מרצוני... רוב האנשים קונים כומתה בריקושט או דופקים למישהו). אבל איבדתי: מעיל ב'(וזה ממש לא היה באשמתי), מעיל א' (גם לא באשמתי), עוד כומתה, 2 מימיות וכובע ב'. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי The Avatar בתאריך 11-05-2003]
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1547
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
עידו, ברור שזה קטלני.
לא אמרתי שלא.
אני פשוט חושב על זה מצד הנענש.
7 שנים?
בחחיך.
יש גבול.
נכון שזה כלי משחית מאוד מסוכן בידים הלא נכונות.....למרות שגם הערבים הוכיחו שהם מצליחים לחדור לתל אביב עם קלאצ'ניקוב ולא להבין איך משחריים את המצערת,
אבל בכל אופן, אכן מקרה חמור, אבל 7 שנים?
כמה זמן לדעתך לוקח לבן אדם להבין שהוא עשה דבר רע?
1 אחד
אולי שבוע. שבוע בחדר קטן? מה קרה לך עידו, תחשוב על זה שניה, אזרח מן השורה שאפילו שבוע אחד בתוך תא מאסר. תחשוב מה זה עושה לבן אדם. ואתה מדבר על זה ש 7 שנים!!!! זה קצת?
היית גם אומר את זה אילו בטעות גם אתה שכחת?
לא יום, לא חודש, ולא שנה.
7 שנים. בשביל מה?
------------------
^_^
|
Assaf
חבר מערכת
הודעות: 669
מ: הרצליה, ישראל
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי The Avatar:
יכול להיות שהעונש הוא לא 7 שנים....
למרות שלדעתי הוא צריך להיות יותר.אני לא סובל משחקים בנשק, אסף (ורליקס). ולשכוח נשק?! איך אפשר להעלות כזה דבר על הדעת? איך אתה מתייחס לזה בכזו קלות?! הדבר הזה הוא קטלני. אבל האמת שלא ידוע לי על אף מקרה כזה.....
וחוץ מזה, אורי, אני לא חושב שהעונש הזה הוא מה שגורם לאנשים לשמור את הנשק טוב. אנשים דווקא בדרך כלל מטפלים בנשק שלהם היטב. בכל הנוגע למשחקים בנשק, זה ההיפך. לצערי הרב אנשים מרבים לשחק עם הנשק שלהם. יש לי חבר בגבעתי ומישהו שהיה איתו בטירונות פלט כדור על רגל של חבר שלו. הרגל של הילד הזה עכשיו בסכנה..... לא חבל?! איזה שטות זו לשחק בנשק. האנשים האלה משגעים אותי. אסף (Assaf), איך הצלחת לא לעלות על מת"ש?
זה ממש קשה לא לאבד כלום בכל השירות הצבאי.
אני עד עכשיו עמדתי למת"ש אחד, על כומתה (וזה היה דיי מרצוני... רוב האנשים קונים כומתה בריקושט או דופקים למישהו). אבל איבדתי: מעיל ב'(וזה ממש לא היה באשמתי), מעיל א' (גם לא באשמתי), עוד כומתה, 2 מימיות וכובע ב'.
אני מזכיר לך אימרה ידועה בצה"ל:
ספֵיירים זה חַיָילוּת.
ואוסיף עליה:
הרבה ספיירים זו קצינות. אבל הדרך היחידה להמנע מאובדן ציוד היא פשוטה:
1. סמן את כל פריטי הציוד שלך בצורה ברורה מאוד.
2. תנעל את כולם תמיד, בכל מצב, גם בין חברים.
3. תדאג לא לחתום על שום דבר שאתה לא חייב.
4. אם אבד לך חפץ - אל תשלים מחברים לעולם! גם לא מיחידות אחרות שבמקרה נמצאות באזור. פעם אחת הסוללה שלי לא עקבה אחרי החוק הזה ו"השלימה" זחל של נגמ"ש של סוללה אחרת. זה אף פעם לא נגמר בטוב.
4-ב': בשביל זה יש אפסנאות.
5. לכל מסדר תדאג להוציא את הדברים - ומיד להכניסם. אבל מיד! ומה שלא נחוץ לך, תוביל כלאחר כבוד הביתה בחופשה הראשונה. ירצו את מעיל האל"ף שלך למסדר והוא בבית? טען שאתה לא מוצא אותו. צעקות צעקות - בחופשה הבאה תביא אותו מהבית ו"בדרך פלא" תמצא אותו בבסיס, וכך תמנע ממת"ש.
|
The Avatar
משתמש רשום
הודעות: 3162
מ: רעננה
נרשם: יוני 2001
|
תודה על העצות....
כרגע אני לא כל כך צריך אותם, כי אני בקרייה.דרך אגב, את המעיל א', גנבו לי שעוד לא הייתי מודע שצריך לשמור עליו.
את המעיל ב' לא מצאתי אחרי שהביאו לנו פקודה להשאיר אותו בשטח ושחזרתי (היה חושך מצריים).... הוא פשוט לא היה שם. אני אישית לא משלים ציוד מאחרים בגלל שאני פשוט לא אוהב לקחת דברים של אחרים ושאחרים ידפקו בגללי.... אסף- ורליקס, לא מכניסים אנשים לכלא כדי שיבינו שמה שהם עשו הוא רע. מכניסים אנשים לכלא כי הם מהווים סכנה לציבור (גם כדי שיחזרו למוטב, אבל לא רק).
------------------
|
FireArrow
משתמש רשום
הודעות: 1271
מ: Suffragette City
נרשם: מרץ 2002
|
400-800 שקל יורדים לי מהמשכורת על "איבוד" מסיכת אב"כ ומעיל ב'. דרך אגב, שמעתי מחברים שלי שלאחד מניצנים או זיקים נגנב הנשק לפני שבוע לאחר שעשו מערום נשקים (ללא שומר) על מנת לשחק כדורגל. מצ"ח הגיעו למקום עשו מסדר בושה ולא מצאו כלום לאחר שהבסיס היה בהסגר של שבוע. החייל נכלא בחדר, עד שימצאו את הנשק,ללא מיטה וללא שום חפצים אישים לאחר שהכריז שהוא רוצה להתאבד. 7 שנים בכלא קיבל לאחר שהיה פחות מחודש בצבא. ------------------
"I have no life nor freedom"
IDF
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל