|
מחבר
|
נושא: אם אפשר היה לחזור אחורה בזמן. היינו מונעים את השואה?
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1049 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
היום קראתי את החתימה של SHEKEL: ציטוט:
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
וחשבתי. מה עם בעוד 50 שנה, נניח, ימציאו מכונה שתאפשר לחזור אחורה בזמן. באמת צה"ל היה שולח כוחות אחורה בזמן לשנות ה-30 כדי להתנקש בהיטלר? או לחסל את צמרת ה-SS? אולי להלחם לצדן של בעלות הברית? לשחרר את הגטאות ומחנות ההשמדה? אם אתם הייתם צריכים להחליט, הייתם שולחים את חיילנו אחורה בזמן בניסיון להציל 6 מיליון חפים מפשע או לא? ------------------ חפש מקלט, כי בכל צד יש פאנאט. רטט-טט! מה קרה, המשק מושבת?? הכל חובבני. מה שנוצץ הפך להיות מט.- סאבלימינל/ חי מיום ליום. שבוע חדש, ציטוט חדש.
|
FoxHound
משתמש רשום   הודעות: 1853 מ: Arsenal Gear: Sigmoid Colon נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~: היום קראתי את החתימה של SHEKEL: וחשבתי. מה עם בעוד 50 שנה, נניח, ימציאו מכונה שתאפשר לחזור אחורה בזמן. באמת צה"ל היה שולח כוחות אחורה בזמן לשנות ה-30 כדי להתנקש בהיטלר? או לחסל את צמרת ה-SS? אולי להלחם לצדן של בעלות הברית? לשחרר את הגטאות ומחנות ההשמדה?אם אתם הייתם צריכים להחליט, הייתם שולחים את חיילנו אחורה בזמן בניסיון להציל 6 מיליון חפים מפשע או לא?
לא, כי אם היינו מונעים את השואה מדינת ישראל לא הייתה קמה מלכתחילה. ------------------ האתר שלי עם מלא תמונות של MGS2! アサフ=asaf コナミ=konami メタルーギルーソリヅ=metal gear solid マイコロソフトースクス=microsofoto suckso
|
Varlix
משתמש רשום   הודעות: 1592 מ: נרשם: דצמבר 2002
|
אם אתה רוצה תשובה רצינית ואישית באמת אז לא. ע"פ תורת הכאוס, ורק ע"פ חשיבה פשוטה, אם אתה תשנה אירוע כזה גדול כמו השואה, אין סיכוי שאתה תוולד בכלל. זה שקול ללהתאבד האמתי........זה ישנה כל כך הרבה דברים בעולם, ארץ ישראל עלולה לא לקום, יהודים באירופה, איינשטין אולי לא יהיה, הכל ישתנה לגמרי.באופן אובייקטיבי, לא ברור שזה יהיה מעשה חכם. אין דרך לחזות את מה שיקרה, וזה שקול ללתקוע לעצמך כדור בראש כי הרי לא תוולד...אני אישית לא וללד מיליון אחוז כי סבתא וסבא שלי נפגשו על ספינת מעפילים. אבל הבנת את הנקודה. מה שהיה , היה. תתמודד עם זה.
------------------ ^_^
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1074 מ: נרשם: מרץ 2002
|
עד שהאפשרות הזאת תהיה קיימת, השאלה הזאת, וכתוצאה מכך כל התשובות שיוצגו כאן, מהווים דיבורים באוויר. מניעת השואה היא מניעה של תהליך שלם שיוכל להיעשות בדרכים רבות ולהוביל לתוצאות רבות. מה גורם לנו לחשוב שתחת עבר אלטרנטיבי בו המיעוט הנרדף היו דווקא המוסלמים והיהודים עזרו לגרמנים לפתח פצצה אטומית ולזכות במלחמה, אנו נחיה בעולם טוב יותר? איך אפשר ברצינות לטעון שמניעת השואה או לחלופין הסטת מטרותיה אל בר עם אחר איננו מהווה רצח עם בפני עצמו? זהו מזל גדול שאין לבני האדם הכוח לגלם את אלוהים. מזמן היינו משמידים את עצמנו אם זה היה כך. ------------------ "אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Zer00
משתמש רשום   הודעות: 878 מ: Lost in a twilight hall נרשם: אפריל 2001
|
זה קצת מזכיר לי את הת'רד שפתחתי פעם, אבל אף אחד לא ענה לו ברצינות נראה לי, השאלה הייתה שהאם בזמן שאנחנו פה העתיד מתרחש, יענו כל הזמנים פעילים באיזשהו מימד או משהו, לא זוכר כברמה שאני כן יודע, הייתי חוזר ליום חמישי שעבר כדי למנוע משהו שהרס לי משהו מאוד חשוב. ------------------ In Memory [הודעה זו נערכה על ידי Zer00 בתאריך 15-05-2003]
|
Swiss.re
משתמש רשום  הודעות: 149 מ: נרשם: מאי 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי FoxHound: לא, כי אם היינו מונעים את השואה מדינת ישראל לא הייתה קמה מלכתחילה.
אז שלא הייתה קמה, מי בכלל צריך אותה.
------------------ Quite the predicament i'm in...
|
MlnwY
משתמש רשום  הודעות: 154 מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית נרשם: אפריל 2002
|
הבעיה העיקרית בלשלוח חיילי צה"ל למנע את השואה היא יצירת פרדוקס:אם חיילי צה"ל מנעו את השואה, אז יכול להיות שישראל לא קמה או שההורים או הסבים של החיילים האלו לא נולדו ואז בעצם הם לא יכלו למנוע את השואה, אבל אז הם כן נולדו וכן מנעו אותה וכן הלאה וכן הלאה... ------------------
|
Alagar
משתמש רשום  הודעות: 339 מ: נרשם: יוני 2001
|
אני חושב שכל ניסיון לשנות עבר הוא שגוי מיסודו. איננו יכולים לדעת מה נעשה ברגע שנשנה עניין מסוים - העולם אינו איזה משחק שאפשר לשמרו ולחזור לשמירה אחר-כך, הדברים שנעשה עשויים ליצור עתיד רע יותר.ואני לא רוצה להיות קטנוני, אבל - זה שייך לכאן ? ------------------ _ _ _ _ _________ _ _ _ _ All vegetables are friends, and all men are enemies !!
|
tuti
משתמש רשום  הודעות: 258 מ: נרשם: מאי 2003
|
צריך לקרות משהוא (כמו השואה) כדי לקבל משהוא היום חיילים מתים בשטחים כדי שאנחנו נישמור על המדינה וגם הגיעה זמנם של החיילים למות !!! (לא שאני רוצה שהחיילים ימותו אבל הגיעה זמנם)
------------------ בעולם יש אלוהים אחד !!!
|
צ'אקי
משתמש רשום   הודעות: 1010 מ: ;;;;; נרשם: מרץ 2003
|
אסור לשנות שום דבר שקרה בעבר. כלום. אני מסכים עם ולריקס ועם MlnwY בכל מה שהם אמרו. אבל אני אשקר אם אני לא אגיד שהיה בא לי להיות שם בשמים עם איזה אף 16 ולדפוק מלא מטוסים גרמניים. ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי צ'אקי בתאריך 15-05-2003]
|
xp
משתמש רשום   הודעות: 3220 מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים נרשם: אפריל 2002
|
אני מתנצל מראש אם אני יפגע במשהו כמו מינימיז וכו': לא. עד כמה נוראה שהייתה,היא הביאה להכרה סופית שחייבים לתת לנו מדינה ואין פתרון אחר,ומלחמת העולם ה2 שהשואה באה בעקבותיה,הוציאה את המלחמה מחוץ לאופנה.למזלנו,כולם נמנעים ממלחמה קטנה עד כמה שתהיה(עיראק למשל)ורק במקרים קיצוניים(בוסניה) מסכימים למלחמה. בפעם ה1 במלחמת העולם ה2 "נהלנו" לעצמנו את העיינים וזה היה מן שיעור כואב בניהול,ואחריות. זה היה שיעור לעולם כולו ועד כמה שהיה ניתן למנוע אותה,אולי בעצם זה רק דוחה אותה? אין לשנות את הזמן.------------------ omegaxp.
|
Lord_L33thius
משתמש רשום  הודעות: 414 מ: Yehud, Israel נרשם: ספטמבר 2002
|
איש חכם מאוד, בשם, פול מואד'דיב פעם אמר שצעד לשמאל במקום לימין,שנשיפה בשניה הזאת ולא בשניה הבאה, כל דבר, ולו הכי קטן, משנה את הזמן, כל צעד וכל דבר יעבירו נתיבים וישנו את המסלול של העולם. והוא, בתור קפיצת הדרך, רואה אותם, עד לנקודה מסוימת, שהיא הריגת הנא-ברון וההתמודדות מול הרוזן פנרינג (שבסוף נמנעה עקב טעות גנטית ברוזן). ובנו, הקיסר הפאדישח האל העליון , לטו ה-2, יכול לראות את נתיבי הזמן, וכל הזמן, העתיד העבר וההווה דחוס במוחו. אני יודע, שזה לקוח מספרים בדיוניים, וכן, אני יודע שזה נשמע מוזר, אבל באמת ובתמים אני מאמין שכל צעד שמאלה או ימינה יכול להשפיע על הזמן, על מה שיקרה, ואנחנו לא יכולים לדעת אם אנחנו הורסים או משפרים. לכן אני לא הייתי מונע את השואה, למרות שזה קשה לדעת שאתה נותן ל-6 מיליון יהודים להטבח על לא עוול בכפם. אני חושב, שכל בנאדם שהיה רוצה למנוע את השואה, נותן למצפון וללב שלו להוביל אותו יותר מהשכל.------------------ UoUo, הכל בשבילך! גם אני תומך בפרוייקט "שחנט"ע ע"ש עומר Ziggy StarDust "
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3067 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
יונתן, אל תגיד לי שגם אתה נכנסת לסרט של הסטאר טרק עכשיו. בכל מקרה, לא היינו מונעים את השואה, השואה התרחשה מול עיניהם של מעצמות על גדולות בהרבה מישראל ולמרות שאותן מעצמות ניסו לנצח את גרמניה באותה תקופה - הן פשוט לא הצליחו.
אני לא רואה סיבה להגיד שאנחנו היינו מצליחים לכבוש את גרמניה אז. אבל בתאוריה, יכול להיות מגניב לשחוט אלפי חיילי גרמניה הנאצית ואז לחזור לבית בחיים האמיתיים, עם עוד אלפי יהודים במדינת ישראל, ולשתות שוקו. ------------------ "בניגוד לאמונה הפופולארית, הכוח המניע את הטרור הוא לא יאוש ולא עוני. המניע הוא תקווה - תקוות המחבלים שמוחותיהם נשטפו באופן שיטתי בידי האידיאולוגיה של המפעילים אותם, שהברבריות שלהם תשבור את רצון אוייביהם ותעזור להם להשיג את מטרותיהם - פוליטיות, דתיות וכו'." בנימין נתניהו
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1049 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Keiser_Soze: יונתן, אל תגיד לי שגם אתה נכנסת לסרט של הסטאר טרק עכשיו. בכל מקרה, לא היינו מונעים את השואה, השואה התרחשה מול עיניהם של מעצמות על גדולות בהרבה מישראל ולמרות שאותן מעצמות ניסו לנצח את גרמניה באותה תקופה - הן פשוט לא הצליחו.
אני לא רואה סיבה להגיד שאנחנו היינו מצליחים לכבוש את גרמניה אז. אבל בתאוריה, יכול להיות מגניב לשחוט אלפי חיילי גרמניה הנאצית ואז לחזור לבית בחיים האמיתיים, עם עוד אלפי יהודים במדינת ישראל, ולשתות שוקו.
היינו שוחטים אותם. עם הטכנולוגיה שיש היום, תחשוב מה יהיה בעוד 50 שנה. להם יהיו כמה טייגרים והמטוסים המעפנים האלה מול המרכבה סימן 30 ומטוסי ה-JSF. אין להם סיכוי.
------------------ "לא עוצרים בשום עצור, לא נופלים לבור. קדימה- Full Speed, כמו נהג שיכור. אין מעצורים, אין לאן לחזור. מסתכלים לפנים לעולם לא לאחור."- סאבלימינל והצל/ באנו חושך לגרש
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2167 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
אני חושב שלגרמניה יש צבא משו משו. בכל מקרה ברור שהייתי מנסה למנוע את השואה. ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
שי ודרור
משתמש רשום  הודעות: 234 מ: ירושלים נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: אני חושב שלגרמניה יש צבא משו משו. בכל מקרה ברור שהייתי מנסה למנוע את השואה.
למה, היית משנה את הכל, אתה לא היית קיים מדינת ישראל לא היתה קיימת. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2167 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: למה, היית משנה את הכל, אתה לא היית קיים מדינת ישראל לא היתה קיימת.
מאיפה הבטחון שהמדינה לא הייתה קמה ? ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
שי ודרור
משתמש רשום  הודעות: 234 מ: ירושלים נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: מאיפה הבטחון שהמדינה לא הייתה קמה ?
למה אתה חושב שנתנו לנו מדינה? בגלל שהאו"ם ריחם עלינו אחרי כל מה שעברנו בשואה ונתנו לנו את המדינה. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2167 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: למה אתה חושב שנתנו לנו מדינה? בגלל שהאו"ם ריחם עלינו אחרי כל מה שעברנו בשואה ונתנו לנו את המדינה.
הייתי מעדיף להיות משהו כמו 30 מליון יהודים בלי מדינה ... בכל מקרה אני מאמין שהיינו מקימים מדינה בסופו של דבר. ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
שי ודרור
משתמש רשום  הודעות: 234 מ: ירושלים נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: הייתי מעדיף להיות משהו כמו 30 מליון יהודים בלי מדינה ... בכל מקרה אני מאמין שהיינו מקימים מדינה בסופו של דבר.
איפה? באוגנדה ------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2167 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: איפה? באוגנדה
לא יודע. ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
Keiser_Soze
משתמש רשום   הודעות: 3067 מ: ישראל נרשם: יולי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: איפה? באוגנדה
בישראל. למה אוגנדה? ------------------ "בניגוד לאמונה הפופולארית, הכוח המניע את הטרור הוא לא יאוש ולא עוני. המניע הוא תקווה - תקוות המחבלים שמוחותיהם נשטפו באופן שיטתי בידי האידיאולוגיה של המפעילים אותם, שהברבריות שלהם תשבור את רצון אוייביהם ותעזור להם להשיג את מטרותיהם - פוליטיות, דתיות וכו'." בנימין נתניהו
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1049 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: איפה? באוגנדה
בוודאי. הרי אוגנדה מפוצצת במקומות קדושים ליהדות. ------------------ "לא עוצרים בשום עצור, לא נופלים לבור. קדימה- Full Speed, כמו נהג שיכור. אין מעצורים, אין לאן לחזור. מסתכלים לפנים לעולם לא לאחור."- סאבלימינל והצל/ באנו חושך לגרש
|
MiniMiz0r
משתמש רשום   הודעות: 988 מ: חיפה נרשם: אוקטובר 2002
|
Lol נו באמת, אתם חייבים להיות מטומטמים כדי לחשוב שהיינו קיימים כאן היום - בצורה בה אנו קיימים - לולא התרחשה השואה. Hell, ללא השואה, רוב הסיכויים שהמנדט הבריטי לא היה מסתיים.
------------------
|
Ebrami
משתמש רשום  הודעות: 496 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
חבר'ה אתם כולכם מדברים שטויות אם אתם חוזרים אחורה ומשנים את הזמן יווצר מין אבסורד כזה שאתם לא תהיו בכלל אם אנחנו חוזרים לעבר ומחסלים את כל הנאצים ומונעים את השואה ובלה בלה בלה אז יווצר מצב שמדינת ישראל לא תקום, ואם היא תקום אז לא באופן שהיא קמה ואז יווצר מצב שאתם בעצם נולדתם בשנה אחרת להורים אחרים סביר להניח, ואז בעצם מי שחזר בזמן וחיסל את הגרמנים לא יהיה קייםמקווה שהבנתם בכל מקרה לחזור בזמן זה בלתי אפשרי וגם אף פעם לא יהיה אפשרי.
|