|
מחבר
|
נושא: ישראל מדינת עולם 3?
|
Israelishk
משתמש רשום
 הודעות: 350
מ:
נרשם: ינואר 2003
|
אנשים אתם לא יודעים מהי מדינת עולם שלישי .זה שיש פערים חברתיים עצומים וכ' זה לא אומר מדינה מפותחת או מתפתחת . בארה"ב אין בא פערים ?בעוד שיש אנשים עם 40 מליארד אם אני לא טועה כמו ביל גייטס יש אנשים שמתים ואני לא מגזים פשוט מתים ברעב .
כשאתם מדברים על ההבדל בין מדינה מפותחת למדינת עולם שלישי צריך להסתכל קודם כל אם לכל בית יש חשמל ומים , דבר שני צריך לבדוק את תוחלת החיים ואחרי זה אפשר לבדוק דברים כמו מס' המכוניות לכל מאה אנשים וכך עם מכשירים אחרים .
ישראל מכל אלה יוצאת מדינה מפותחת והדבר היחידי שמבחינת ההגדרה דומה בין ישראל למדינה מתפתחת זה שיעור הילודה .
|
golombekus
משתמש רשום
הודעות: 984
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
לא משנה איפה אתה חי אתה לא יכול להתקיים כפי שנאמר:"במדינה מתפתחת אתה לא יכול לשתות את המים ובמדינה מפותחת אינך יכול לנשום את האוויר" ------------------
 ^_^
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 811
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
קצת סדר בעניינים.swiss.re. כשאתה אומר שאנחנו כבר הפכנו למדינת שלישי, "ולא מוכנים להודות בכך", אתה מגבה את זה בעובדות כלשהן? התל"ג הממוצע לנפש בישראל הוא 19 אלף. התל"ג הממוצע באפגניסטן הוא 800 דולר. מספר הטלפונים הממוצע למאה איש בישראל מתקרב למאה אם כוללים את הטלפונים הסלולרים, מספר הטלפונים למאה איש במוזמביק שואף לאפס. כל מדד בו בני אדם שפויים ורציונאליים משתמשים בו על מנת לשפוט הישגים כלכליים יעלה תוצאה אחת: ישראל אינה מדינת עולם שלישי, וגם לא שני. אנחנו, באופן מה לעשות, "זנב לאריות". אמריקה ושוודיה קורעות אותנו, אבל ליטא ופולין חולמות להיות כמונו. אנחנו בקצה התחתון של מדינות העולם הראשון מבחינת יכולת כלכלית. עריכה: שלא יהיה לאף אחד ספק. כל העולם הראשון מנצל את אנשי העולם השלישי בצורה קיצונית וברורה. הנעליים שאנחנו נועלים, הבגדים שאנחנו לובשים - כל אלה היו עולים הרבה הרבה יותר אם היינו מספקים תנאים נורמליים לעובדים. אלא ש"ריבוק" משלמשת שלושת-רבעי דולר ליום עבודה של 12 שעות לילדה בת 12. כך המחירים יורדים, כך הניצול נמשך גם אחרי עידן הקולניאליזם.
------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 16-05-2003]
|
Cruvi
משתמש רשום
 הודעות: 1416
מ:
נרשם: יוני 2001
|
יש שני פירושים למדינות עולם שלישי, סתם בשביל הידע הכללי:
א. מבחינה היסטורית, כל המדינות שהוקמו לאחר מלה"ע השנייה. ישראל היא מדינת עולם שלישי מבחינה היסטורית.
ב. מבחינה כלכלית חברתית, מדינות שהתוצר הלאומי שלהן הוא נמוך מאד. פה, ישראל על הסף.
שבת שלום ומבורך.------------------
זה שאתה חושב לא אומר שאתה קיים - פסיכולוגיה בגרוש.
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
שבו בשקט זייני שכל שלי. יש הגדרה מאוד מדעית למדינת עולם שלישית. אני לא סגור על המספרים, אבל בעיקרון רק כש-70 אחוז מהאוכלוסיה (מי שיכול, שיתקן את המספר) עוסקים בחקלאות אז המדינה נחשבת למדינת עולם שלישית. אם מרבית המדינה עוסקת בתעשיית השירותים אז המדינה היא מתפתחת ואם הרוב עובד במקצועות התעשייה והיי-טק, אז המדינה היא מפותחת. ישראל נמצאת איפשהו בין המקום השני לראשון. נ"ב - מישהו יכול לומר לי לכל הרוחות איפה יש היום אפליות כלשהן בין המזרחיים לאשכנזים? ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 811
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
את צודק, ראם, אבל קשה לומר שישראל היא במקום השני בין המדינות המפותחות. מבחינת יכולת כלכלית, אנחנו נמצאים ממש בסוף רשימת המדינות המפותחות. איפשהו ליד דרום קוריאה. פעם זה היה ליד ספרד, אבל הם התקדמו, ואנחנו קצת צעדנו לאחור בזמן האחרון.אבל מדינת עולם שלישית אנחנו לא. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
Swiss.re
משתמש רשום
הודעות: 212
מ:
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
קצת סדר בעניינים.swiss.re. כשאתה אומר שאנחנו כבר הפכנו למדינת שלישי, "ולא מוכנים להודות בכך", אתה מגבה את זה בעובדות כלשהן? התל"ג הממוצע לנפש בישראל הוא 19 אלף. התל"ג הממוצע באפגניסטן הוא 800 דולר. מספר הטלפונים הממוצע למאה איש בישראל מתקרב למאה אם כוללים את הטלפונים הסלולרים, מספר הטלפונים למאה איש במוזמביק שואף לאפס.
ההתבטאויות שלי בת'רד זה הן פופוליסטיות לחלוטין, ויש להתייחס אליהן ככאלו. כמובן שאני סובייקטיבי לגמרי. אבל תראה - המדינה שלנו חור. התמ"ג אגב הוא בסביבות ה15 אלף, (בארגנטינה - 12, ארה"ב - 38), אבל זה לא העניין - פשוט הבעתי את תסכולי על נחיתותה היחסית של מדינתנו ביחס לעולם המפותח - האיחוד האירופי, וכו'. האינטרנט המהיר בכלל לא מהיר (מהירויות "צנועות" של 1.5 מ"ב לשניה לא קיימות כאן), הרכבות - אפריקה (100 קמ"ש, לעומת 300 קמ"ש בצרפת ו550 ביפן). ולעזאזל, למה אין תחבורת המונים - קומבו-חשמלית כמו בשטרסבורג, בערים הגדולות? איפה הרכבת התחתית של תל אביב? יש אלף סיבות מדוע להעדיף את צרפת או קנדה (למשל) על ישראל. ולצערי - לא נראה לי שבעתיד הקרוב תל אביב תראה כמו פריס וחיפה כמו סאן פרנסיסקו. אנחנו חיים בחור - נכון, לא בכי רע כאן - אבל זה גם רחוק מלהיות "המקום". ------------------
Quite the predicament i'm in... [הודעה זו נערכה על ידי Swiss.re בתאריך 17-05-2003]
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1085
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
יחסית לכל המדינות שהוקמו לאחר מלחמת העולם השנייה בתקופה שבין 1945 עד 1948, מדינת ישראל היא המדינה המתקדמת ביותר בכל התחומים. אתה מתלונן על אינטנרט מהיר? בהודו (1948) עוד אין בכלל מים זורמים בחלק מהמקומות. אתה מתלונן על תשית רכבות? לך תגיע למקום כלשהו מהעיר הגדולה במצרים (1946) ללא רכב. בכלל, טלפונים סלולריים? בירדן עוד מחזיקים כאלה מכשירים בתור פלא. המדינה הזאת קיימת 55 שנה וב-55 השנה הללו הצליחה למקם את עצמה בחזית טכנולוגיית ההיי-טק והטכנולוגיה הצבאית ולהקים רמת חיים סבירה פלוס לאזרחיה. ב-1950 לא היו באילת מים מתוקים זורמים בכלל כי המוביל הארצי לא היה קיים. להגיע לשם בטיסה? פחחח.... הצחקת. נמל תעופה רציני אחד היה (ועודנו) בלוד, כאשר הוא היה נמל צבאי בעיקרו. היום יש לך לפחות 2 שדות תעופה שראויים לשמש שדות בינלאומיים על ארץ ישראל (אם אתה כולל את דהנייה). ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1085
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
בעלת אחוז ההתאבדויות מן הגבוהים בעולם, חוקי דיקטטורה נוקשים שמגבילים הכל כולל אכילת מסטיקים ברחובות העיר ואיום מתמיד של פלישה סינית והשמדה טוטאלית של התרבות כפי שהם מכירים אותה. כמו כן, הם סובלים מאינספור מחלות מידבקות ובעלי תל"ג גבוה עקב העובדה שהתעשייה העיקרית שלהם היא תעשיית האלקרטוניקה וההיי-טק האסייתי. אם אתה רוצה לקחת דגם של דיקטטורה אסייתית, לבריאות. ------------------
"אנו, לוחמי צבא ההגנה לישראל, מגיעים לכאן, למחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו, באיחור של 54 שנה." -אהוד ברק בביקור באושוויץ, 1999.
|
Swiss.re
משתמש רשום
הודעות: 212
מ:
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
בעלת אחוז ההתאבדויות מן הגבוהים בעולם, חוקי דיקטטורה נוקשים שמגבילים הכל כולל אכילת מסטיקים ברחובות העיר ואיום מתמיד של פלישה סינית והשמדה טוטאלית של התרבות כפי שהם מכירים אותה. כמו כן, הם סובלים מאינספור מחלות מידבקות ובעלי תל"ג גבוה עקב העובדה שהתעשייה העיקרית שלהם היא תעשיית האלקרטוניקה וההיי-טק האסייתי. אם אתה רוצה לקחת דגם של דיקטטורה אסייתית, לבריאות.
אה, נו כמובן - אינסטינקט ישראלי, להגן מייד על המדינה בטקטיקת הכפשת האחר.
* סינגפור - דיקטטורה? אתה יודע בכלל שסינגפור היא המדינה הראשונה שערכה בחירות אלקטרוניות?
* חוקים מגבילי אכילת מסטיקים? נו כמובן, מאוד מזעזע. הרבה יותר משלילה טוטלית של זכויות הפלסטינים.
* אין ספור מחלות מידבקות! LOL! אתה יודע שמערכת הבריאות בסינגפור היא מהטובות בעולם ושיעור התחלואה הכללי שם קטן פי 2 מהשיעור באירופה? בסינגפור יש הכי פחות מיתות לאלף לידות, והם חיים 80 שנה בממוצע.
* אלקטרוניקה והייטק אסיאתים? נו כמובן, משהו נחות. אני מאמין שתעשיית הטקסטיל הישראלית עולה עליהם בהרבה. אז טוב, תמשיך להכפיש.  ------------------
Quite the predicament i'm in...
|
golombekus
משתמש רשום
הודעות: 984
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
אני מסכים לחלוטין עם Swiss.re ------------------
^_^
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 997
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
אז קח את מדינות מזרח אירופה, כמו סלובקיה (שמצטרפת בימים אלו לאיחוד האירופי) שמתקדמת יותר מאיתנו בתחומים רבים (ביניהם אינטרנט).
------------------
|
Swiss.re
משתמש רשום
הודעות: 212
מ:
נרשם: מאי 2003
|
אגב, שקל, איזה איום מתמיד של פלישה סינית יש על סינגפור? תקציבי הגיאוגרפיה\היסטוריה של בית ספרך עד כדי כך בשפל שהנך מתבלבל בין סינגפור לטיוואן?  
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אז קח את מדינות מזרח אירופה, כמו סלובקיה (שמצטרפת בימים אלו לאיחוד האירופי) שמתקדמת יותר מאיתנו בתחומים רבים (ביניהם אינטרנט).
נו יופי, שמחת זקנתי על סלובקיה. בסלובקיה לא צריכים לדאוג 24/7 בגלל בעיות בטחוניות, בסלובקיה לא צריך להקדיש אחוז ניכר מהתקציב לביטחון ולצבא, בסלובקיה אנשים לא צריכים להתנדב להגן על המולדת במשך שנים ארוכות, בסלובקיה אין אנשים שמתפוצצים ברחובות, בסלובקיה אין מאה ואחד תרבויות שונות שנדחסו לפינת אלוהים קטנה אחת. כשתגיע לצבא הביטוי "זה מה יש ועם זה ננצח" יצא לך מכל החורים, אבל זה לא אומר שהוא לא נכון. לא חסרות לנו בעיות ואם כל המתלוננים יתחילו לעשות משהו, אז אולי נתחיל לראות שיפור גדול יותר. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 997
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
נו יופי, שמחת זקנתי על סלובקיה. בסלובקיה לא צריכים לדאוג 24/7 בגלל בעיות בטחוניות, בסלובקיה לא צריך להקדיש אחוז ניכר מהתקציב לביטחון ולצבא, בסלובקיה אנשים לא צריכים להתנדב להגן על המולדת במשך שנים ארוכות, בסלובקיה אין אנשים שמתפוצצים ברחובות, בסלובקיה אין מאה ואחד תרבויות שונות שנדחסו לפינת אלוהים קטנה אחת. כשתגיע לצבא הביטוי "זה מה יש ועם זה ננצח" יצא לך מכל החורים, אבל זה לא אומר שהוא לא נכון. לא חסרות לנו בעיות ואם כל המתלוננים יתחילו לעשות משהו, אז אולי נתחיל לראות שיפור גדול יותר.
גם בירדן אין. ------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
גם בירדן אין.
And your point is...? ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 997
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
My point is שמצב לחימה בלתי פוסקת הוא לא בהכרח הגורם לחולשה כלכלית של מדינה כלשהי.
------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
My point is שמצב לחימה בלתי פוסקת הוא לא בהכרח הגורם לחולשה כלכלית של מדינה כלשהי.
עכשיו כבר לגמרי איבדת אותי. אתה טוען שמצב בטוחני כמו שלנו הוא לא בהכרח גורם לחולשה כלכלית, כאשר הטיעון שלך מבוסס על... ירדן? מדינה שהיא לא בדיוק מעצמה כלכלית וגם לא בדיוק כזו שמוטרדת מבעיות בטחוניות בלתי פוסקות... ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
Game_master
משתמש רשום
הודעות: 885
מ:
נרשם: יוני 2002
|
אם נקח את כל המדינות בעולם ונחלק אותן לשלוש קטגוריות, אז בוודאי שישראל היא מדינה מפותחת. אבל, אם נקח את כל המדינות המפותחות ונשווה אותן אחד לשניה, ישראל היא פשוט מדינת עולם 3 בהשוואה למדינות מפותחות אחרות. כיצד זה מתבטא, אתם שואלים? טוב, בהכל: בחינוך, בתשתית, בכלכלה, בחקיקה וכו...
Swiss.re, מספר תמונות מרשימות ונתונים יבשים לא אומרים כלום. אתה יכל להמשיך לקרוא את הנתונים היבשים ולהתרשם מהתמונות, אבל כל עוד אתה לא חי ועובד מספר שנים באותה מדינה אתה לא יודע כלום.
------------------
 
[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 16-05-2003]
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 997
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי pozon:
עכשיו כבר לגמרי איבדת אותי. אתה טוען שמצב בטוחני כמו שלנו הוא לא בהכרח גורם לחולשה כלכלית, כאשר הטיעון שלך מבוסס על... ירדן? מדינה שהיא לא בדיוק מעצמה כלכלית וגם לא בדיוק כזו שמוטרדת מבעיות בטחוניות בלתי פוסקות...
Rewind.
הבאתי את סלובקיה כדוגמה למדינה שקמה לאחר מלחמת העולם השניה ומתקדמת יותר מאיתנו בתחומים מסוימים.
אתה אמרת שזה בגלל שסלובקיה לא נמצאת במצב של לחימה מתמשכת, ואז אני אמרתי שגם ירדן לא נמצאת במצב של לחימה מתמשכת, אבל מצבה הכלכלי הוא בכי רע לעומת סלובקיה, מה שמרמז שהעדר לחימה הוא לא בהכרח הגורם בזכותו סלובקיה היא מדינה מתקדמת.
------------------
|
pozon
חבר מערכת
הודעות: 286
מ: באר שבע.
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
Rewind.
הבאתי את סלובקיה כדוגמה למדינה שקמה לאחר מלחמת העולם השניה ומתקדמת יותר מאיתנו בתחומים מסוימים.
אתה אמרת שזה בגלל שסלובקיה לא נמצאת במצב של לחימה מתמשכת, ואז אני אמרתי שגם ירדן לא נמצאת במצב של לחימה מתמשכת, אבל מצבה הכלכלי הוא בכי רע לעומת סלובקיה, מה שמרמז שהעדר לחימה הוא לא בהכרח הגורם בזכותו סלובקיה היא מדינה מתקדמת.
הבנתי אותך. בכל אופן, המצב הביטחוני לא צריך לשמש כעלה התאנה, כתרוץ, שלנו לבעיות הכלכליות של מדינתנו אבל הוא בהחלט גורם מרכזי. אין מה לעשות, בני דודנו מכשילים אותנו בדרכנו להפוך למדינה טובה יותר. אין ספק שאנחנו יצרנו לעצמנו חלק ניכר מהבעיה הזו, אבל גם להם יש יד בדבר. כל עוד יש אנשים כאלה - http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2623414,00.html - תמיד נצטרך להשקיע המון כסף בצבא. ------------------
I stuck around St. Petersburg
When I saw it was a time for a change
Killed the czar and his ministers
Anastasia screamed in vain I rode a tank
Held a general's rank
When the blitzkrieg raged
And the bodies stank
|
xp
משתמש רשום
הודעות: 3234
מ: מעל כולם במשכנו של אלוהים
נרשם: אפריל 2002
|
לא יותר מדי אבל.
להזכיר לכם שעכשיו אנחנו מוכנים להסכם שהמצב לפני שנתיים היה הרבה יותר טוב מכל הבחינות.השאלה הנשאלת למה אנחנו נכנסים לאותו מעגל דמים שאין מוצא?"משא ומתן תחת אש"ומה זה עכשיו?עכשיו זה יותר גרוע רק אם כלכלה ו250 אלף מובטלים ולא 100 מובטלים ושאין סיכוי לשיפור בשנים קרובות,קיצוצים,
ומצב בטחוני וחוסר אמון הכול בגלל אנשים כמו סתם איש ועוד כמה מהפורום הזה שלא מבינים כלום מהחיים שלהם.
טוב,מה אני יגיד לכם,תחיו אם הדברים שלכם אבל למה אנשים מפוקחים כמו השמאל צריכים לסבול מ"מלחמה זה טוב לעסקים"ולא פעם שמעתי אנשים אומרים את זה.
נשבע לכם.------------------
omegaxp.
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 811
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
Swiss.re, אם אתה יודע שבריך מסולפים ופופליסטיים, למה אתה אומר אותם? למה אחרי שאני כבר טרחתי להעמיד אותך על טעותך, אתה מתחיל לפזר "נתונים" מצוצים מהאצבע?תל"ג לנפש, נכון ל-2002, לפי דו"ח CIA השנתי: ישראל: 19 אלף דולר לשנה בדיוק. (אתה אמרת 15).
ארגנטינה: 10 אלפים דולר לשנה (אתה אמרת 12).
ארצות הברית: 33 אלף.(אתה אמרת 26 אלף).
מדהים איך כשאתה בוחר ארצות להשוות יחד איתנו, משום מה כל המספרים מנופחים כלפי מעלה, בעוד שכשאתה רושם את התל"ג שלנו, החלקת איזה ארבעת-אלפים קלילים כלפי מטה...
תשתדל לבנות את הטיעונים שלך על עובדות ולא על פנטזיות. המצב בישראל מספיק בעייתי מבלי שתתחילו לנפח ולהגזים. מדינת עולם שלישית! בטח. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom [הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 17-05-2003] [הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 17-05-2003]
|
Swiss.re
משתמש רשום
הודעות: 212
מ:
נרשם: מאי 2003
|
בעוד הנתונים שלך מבוססים על כוח הקניה, הנתונים שלי מתבססים על שער החליפין (מן הסתם שתי שיטות שונות למדידת התוצר הכלכלי. אגב, בעוד אתה מדבר על תל"ג לפי כוח הקניה, אני בכלל מדבר על תמ"ג לפי שער חליפין. ואגב, הנתונים שלי לקוחים מהאקונומיסט הבריטי, והם נכונים לשנת 2003.
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3088
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
חחחחחחחחח.
מה רצית ששרון יגיד?
"כן, הממשלה תיפול, בעזרת השם, תוך שנה וחצי ואז נבזבז עוד מליונים מתקציב המדינה כדי לממן עוד מערכת בחירות וכדי להקים ממשלה שתיפול גם היא לאחר שנה וחצי נוספות " ??
חחחחח... הדמוקרטיה קובעת כי בחירות נערכות כל 4 שנים. כדאי שתתעדכן, ידידי שוחר הדמוקרטיה.
------------------
"בניגוד לאמונה הפופולארית, הכוח המניע את הטרור הוא לא יאוש ולא עוני.
המניע הוא תקווה - תקוות המחבלים שמוחותיהם נשטפו באופן שיטתי בידי האידיאולוגיה של המפעילים אותם,
שהברבריות שלהם תשבור את רצון אוייביהם ותעזור להם להשיג את מטרותיהם - פוליטיות, דתיות וכו'."
בנימין נתניהו
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל