|
מחבר
|
נושא: נוהל חניבעל
|
MlnwY
משתמש רשום
 הודעות: 178
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=295134&contrassID;=2&subContrassID;=13&sbSubContrassID;=0 מה דעתכם על הנוהל הזה? ------------------
 לא טוב למות בעד ארצנו ולא טוב למות בכלל
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
 הודעות: 3224
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
זה נוהל טיפשי, לדעתי. אסור להרוג חייל מהצד שלך, זה כמו להפקיר חייל - ועוד בכוונה תחילה... זה בכלל אבסורד..------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
Swiss.re
משתמש רשום
הודעות: 248
מ:
נרשם: מאי 2003
|
צה"ל - הצבא המוסרי בעולם. 
|
Cruvi
משתמש רשום
הודעות: 1428
מ:
נרשם: יוני 2001
|
עריכה: אופס. לא משנה.
בקשר למאמר, נוהל די מקומם.------------------
זה שאתה חושב לא אומר שאתה קיים - פסיכולוגיה בגרוש. [הודעה זו נערכה על ידי Cruvi בתאריך 23-05-2003]
|
^StarMo^
משתמש רשום
הודעות: 2312
מ: DSOTM
נרשם: יולי 2001
|
"האם הפקודה חוקית?"בוא נחשוב.. ------------------
the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE!
Karl Marx and Frederick Engels
|
mono
משתמש רשום
הודעות: 279
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
בתור אחד שמשרת בצה"ל אני יכול להגיד שכן,הנוהל הזה קיים ולא שונה בגרוש,בכל מסדר יציאה ממשיכים לשטוף לנו את הראש בקשר למה יקרה אם אתם עדים לחטיפת חייל:
"לנסות למנוע זאת בכל מחיר ,גם אם זה אומר לירות על האוטו שבו חברכם נמצא,סטטיסטית(זה התירוץ)אף חייל חטוף לא חזר חי לעולם וחייל חטוף זה הישג גדול לאויב שפוגע באופן עצום במדינת ישראל"אני זוכר עוד בעל פה,כל שבוע אותו משפט,רק שלא יכחישו אחרי זה כי אני ועוד כמה עשרות חיילים מוכנים להעיד אחרת. לפי דעתי זה נוהל פסול,לא איכפת לי סטטיסטיקה אני לא יורה על אף חייל 
אני לא אסביר אחרי זה להורים שלו שהייתי חייב ובלה ובלה רק בשביל הסיכוי הקטנטן שיחזור יום אחד בשלום.
|
חרשן
משתמש רשום
הודעות: 531
מ: צפון
נרשם: ספטמבר 2001
|
צודק אבל זה הפתרון הכי קל לצה"ל כי מצד אחד אתה זה שהרג אותו ומנעת את חטיפתו ומצד אחר הפתרון שידפוק אותך כל חייך מבחינה נפשית ------------------
 [הודעה זו נערכה על ידי חרשן בתאריך 23-05-2003]
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 321
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
לפי דעתי זה קשור מה הסיווג הבטחוני של אותו חייל, אם החייל יכול לחשוף פרטים שיכולים לגרום לפגיעה במערכת הבטחון ולכן פגיעה באזרחים צריך לעשות כל דבר בשביל לגרום לכך שהחייל לא ישבה, אבל אם החייל הוא חייל טירון לא צריך להרוג את החייל.------------------
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 1778
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
אני באמת רוצה לראות פה משהו יורה על חבר שלו.......אנשים ביחידה צבאית הם כמו חברים, יותר מזה.
הם סומכים אחד על השני ותלוים אחד בשני
תדמייינו את עצמכם לוקחים אם16 ויורים על חבר שלכם כשהוא מסתכל לכם בעינים
אפשרי?
I DON'T THINK SO ------------------
^_^ NutritiouSpider
|
mono
משתמש רשום
הודעות: 279
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
לפי דעתי זה קשור מה הסיווג הבטחוני של אותו חייל, אם החייל יכול לחשוף פרטים שיכולים לגרום לפגיעה במערכת הבטחון ולכן פגיעה באזרחים צריך לעשות כל דבר בשביל לגרום לכך שהחייל לא ישבה, אבל אם החייל הוא חייל טירון לא צריך להרוג את החייל.
לא נאמר לנו לחוס על חיילים מסוימים אלא להרוג כל חייל,אל תשכח שהצבא לא רוצה את ה"כאב ראש" של המשא ומתן המדומה שיש בדר"כ אחרי חייל חטוף:החוטפים תמיד מבקשים דרישות בלתי אפשריות(בדר"כ החלפת שבויים ברמת סיכון גבוהה),הצבא נתון ללחץ אדיר מהורי החייל ועוד גורמים להסכים לאותן דרישות ובסוף זה נגמר כך שלא שומעים יותר על החייל ולא יודעים מה עלה בגורלו,לפעמים מתברר גם שהוא מת וכל התהליך הזה לדעת הצבא היה נמנע אם החייל היה מת בזמן החטיפה. הבעיה היא שהצבא לא לקח בחשבון שאני אצטרך להרוג חייל חף מפשע...מי אני שאחליט!?
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 321
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mono:
לא נאמר לנו לחוס על חיילים מסוימים אלא להרוג כל חייל,אל תשכח שהצבא לא רוצה את ה"כאב ראש" של המשא ומתן המדומה שיש בדר"כ אחרי חייל חטוף:החוטפים תמיד מבקשים דרישות בלתי אפשריות(בדר"כ החלפת שבויים ברמת סיכון גבוהה),הצבא נתון ללחץ אדיר מהורי החייל ועוד גורמים להסכים לאותן דרישות ובסוף זה נגמר כך שלא שומעים יותר על החייל ולא יודעים מה עלה בגורלו,לפעמים מתברר גם שהוא מת וכל התהליך הזה לדעת הצבא היה נמנע אם החייל היה מת בזמן החטיפה.הבעיה היא שהצבא לא לקח בחשבון שאני אצטרך להרוג חייל חף מפשע...מי אני שאחליט!?
הצבא מסתמך על כושר השיפוט שלך או של מפקד היחידה שהוא לא תמיד נכון, הצבא גם מאמין שאם תדע שהסיווג הבטחוני של חייל מסוים הוא גבוה ובכך שהוא ישבה יכול לפגוע בחייהם של אזרחים, אז אתה (למרות שאתה החבר שלו) תחליט למנוע את החטיפה בכל דרך אפשרית...אפילו מוות. ------------------
|
mono
משתמש רשום
הודעות: 279
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
הצבא מסתמך על כושר השיפוט שלך או של מפקד היחידה שהוא לא תמיד נכון, הצבא גם מאמין שאם תדע שהסיווג הבטחוני של חייל מסוים הוא גבוה ובכך שהוא ישבה יכול לפגוע בחייהם של אזרחים, אז אתה (למרות שאתה החבר שלו) תחליט למנוע את החטיפה בכל דרך אפשרית...אפילו מוות.
שוב,אין שום קשר לסיווג ביטחוני,ההוראה היא להרוג כל חייל בגלל הסיבות שהזכרתי,וכמעט לאף חייל פשוט אין סיווג ביטחוני גבוה,מקסימום הוא יודע על מבצע שיערך עוד כמה ימים(שבמקרה זה צה'ל כמובן מבטל אותו) אל תשכח זה חייל לא מח"ט,מה שהוא יודע מאוד מוגבל,תאמין לי לא מהמידע שיש לחייל צה"ל כל כך מפחד,כי כמו שאמרתי חייל פשוט לא יודע הרבה:רק בטווח של המבצע הבא.
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 321
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי mono:
שוב,אין שום קשר לסיווג ביטחוני,ההוראה היא להרוג כל חייל בגלל הסיבות שהזכרתי,וכמעט לאף חייל פשוט אין סיווג ביטחוני גבוה,מקסימום הוא יודע על מבצע שיערך עוד כמה ימים(שבמקרה זה צה'ל כמובן מבטל אותו) אל תשכח זה חייל לא מח"ט,מה שהוא יודע מאוד מוגבל,תאמין לי לא מהמידע שיש לחייל צה"ל כל כך מפחד,כי כמו שאמרתי חייל פשוט לא יודע הרבה:רק בטווח של המבצע הבא.
ולזה אני מתנגד, אני בעד לעצור רק כאלו עם סיווג בטחוני גבוה.
ולהמשך...ובגלל שלרוב החיילים אין סיווג ביטחוני גבוה זה לא אומר שלא צריך לעצור את אלו שיש להם.
אני לא בד הפקודה הזאת אני בעד פקודה שמנוסחת קצת אחר: במידה ולחייל יש סיווג בטחוני גבוה יש לעצור אותו בכל דרך אפשרית... ------------------
|
tuti
משתמש רשום
הודעות: 366
מ:
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חרשן:
צודק אבל זה הפתרון הכי קל לצה"ל כי מצד אחד אתה זה שהרג אותו ומנעת את חטיפתו ומצד אחר הפתרון שידפוק אותך כל חייך מבחינה נפשית
חפרןןןן !!!   ------------------
בעולם יש אלוהים אחד !!!
217084791
|
tuti
משתמש רשום
הודעות: 366
מ:
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Swiss.re:
צה"ל - הצבא המוסרי בעולם.
בזה אתה צודקקק !!! ------------------
בעולם יש אלוהים אחד !!!
217084791
|
שי ודרור
משתמש רשום
הודעות: 321
מ: ירושלים
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי tuti:
בזה אתה צודקקק !!!
לא צריך להגזים, אם המלחמה הזאת היתה קוראת בבלגיה אז תאמין לי, המסכנים האלו לא היו יושבים בשקט, הם היו עושים בדיוק אותו דבר.
צה"ל חייב להיות לא מוסרי פה ושם בשביל שהוא יהיה צבא כזה חזק.
לדוגמא תיקח את המקרה שקרא בין אנגליה לאירלנד, נראה לך שהאנגלים הלכו ברחובות אירלנד עם מקלות וביקשו מהאנשים לשבת בשקט ולהפסיק את המלחמה ------------------
|
D@rk-W@rrior
משתמש רשום
הודעות: 3862
מ: זו רק עוד אחת מהחידות הקטנות של החיים...
נרשם: מאי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שי ודרור:
לדוגמא תיקח את המקרה שקרא בין אנגליה לאירלנד, נראה לך שהאנגלים הלכו ברחובות אירלנד עם מקלות וביקשו מהאנשים לשבת בשקט ולהפסיק את המלחמה
לא. הם הלכו עם ממתקים ומתנות וביקשו מאנשים בשקט להפסיק את המלחמה...
נוהל דפוק מצד אחד וצודק מצד שני.
בעיקרון כשחייל נשבה זה פוגע בעם בצורה שלא תאמן... ונותן לאויב כוח גדול מאוד עלינו.
אבל מצד שני להרוג חייל מהצד שלך זה גרוע יותר מכל דבר אחר.
נוהל דפוק. צריך לירות במחבלים החוטפים...
ואם אי אפשר לקבל ירייה נקייה או לפגוע בגלגלים אז לא לירות. ------------------
  "Death smiles to us all, the only thing we can do is smile back"
Gladiator יום עצמאות שמח.
=]
|
golombekus
משתמש רשום
הודעות: 1109
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Swiss.re:
צה"ל - הצבא המוסרי בעולם.
אין אף אחד שיכול על המוסריות של צה"ל ------------------
|
~יונתן~
משתמש רשום
הודעות: 1081
מ: נורדיה
נרשם: מרץ 2003
|
מה שהנוהל הזה אומר בעצם, זה עדיף חייל מת על חייל חטוף. זה כל כך אבסורד. לבטל את החוק הזה מיד.------------------
***תודה לאלברט (-A.G-)***
------------------------------------------------
"לא עוצרים בשום עצור, לא נופלים לבור. קדימה- Full Speed, כמו נהג שיכור. אין מעצורים, אין לאן לחזור. מסתכלים לפנים לעולם לא לאחור."- סאבלימינל והצל/ באנו חושך לגרש
|
FoxHound
משתמש רשום
הודעות: 2035
מ: Arsenal Gear: Sigmoid Colon
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ~יונתן~:
מה שהנוהל הזה אומר בעצם, זה עדיף חייל מת על חייל חטוף. זה כל כך אבסורד. לבטל את החוק הזה מיד.
exactly ------------------
האתר שלי עם מלא תמונות של MGS2!
ｱｻﾌ=asaf
ｺﾅﾐ=konami
ﾒﾀﾙｰｷﾞﾙｰｿﾘﾂﾞ=metal gear solid
ﾏｲｺﾛｿﾌﾄｰｽｸｽ=microsofoto suckso ציטוט:
Shoe-Horn-'O'-Plenty (5:47 AM) :
אז מה אתה שווה ?!
טוב, אתה מפוטר ...
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 838
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
האמת היא שזה לא כל כך פשוט. אני לא מצדיק את זה, אבל אפשר לראות טיעונים גם בטובתו. נוהל חניבעל לא אומר "תהרגו חייל ובלבד שלא ייפול בשבי" אלא "תנסו לחלץ חייל גם במחיר סיכון ברור לחייו". עכשיו, בעולם המושלם זו הייתה פקודה חסרת כל שחר. הרי הדרג הפוליטי יכול לגלות עמידות אינסופית בפני דרישות הטרוריסטים שחטפו חייל, ויבצע חילופים רק כשיש כאן היגיון מינימלי. בפועל, במדינת ישראל הדמוקרטית והפופוליסטית, יוצא לנו לשחרר 100+ מחבלים תמורת חייל אחד. דמיינו שהסכמנו לחילופים כאלה, והשבוי ניצל. מספיק ששניים מהמחבלים האלה יחסלו חייל צהל"י כל אחד, ולמרות שהיית נורא נחמד והצלת את חייו של החייל השבוי - בעצם אתה פחדן מוסרי שגרם למוות מיותר של חייל אחר. באופן אולטימטיבי, היינו נותנים לשבויים לחיות, ומנהלים משא ומתן קשוח בו האפשרות שהשבוי יוצא להורג מתקבלת על הדעת. אבל במציאות זה בלתי-פופולרי שאף פוליטיקאי יעז לעשות, אז ההחלטה לעצור חטיפה גם במחיר סכנה לחיי השבוי לא כל כך מופרכת... לא בעיה פשוטה כפי שאתם מציגים את זה. לא שאני מצדיק את נוהל חניבעל, דעה אמיתית עדיין לא גיבשתי בנושא. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית