משפטים כאלה הם התירוצים של אלה שמבצעים פשעי מלחמה, ושל פסיכופטים אלימים...

תגיד לי מה כ"כ יצירתי ברצח המוני שרירותי, באונס ורצח של נערות, וכדומה...
דברים שקרו הרבה במלחמות.

זה הכל ל"טובת האנושות", נכון?
פפפפפף...

------------------
"Bravery is not a function of firepower."

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Killer-J:
Bah!

משפטים כאלה הם התירוצים של אלה שמבצעים פשעי מלחמה, ושל פסיכופטים אלימים...

תגיד לי מה כ"כ יצירתי ברצח המוני שרירותי, באונס ורצח של נערות, וכדומה...
דברים שקרו הרבה במלחמות.

זה הכל ל"טובת האנושות", נכון?
פפפפפף...

---

What makes you think I'm not?

רצח המוני שרירותי, אונס ורצח של נערות הם דברים שוליים במלחמות. יותר אנשים מתים מאיידס, מחסור במים ראויים, וכיו"ב מאשר ממלחמות.

יש הבדל בין להיות פדופיל ל.. בין לאדן למשל. בזמן שפדופיל תופס ילדה ברחוב ופותח אותה כדי לספק את צרכיו שלו, בין לאדן מנסה לשנות ערכים וסדרי עדיפויות. אולי הוא פועל בשם האיסלאם הפונדמנטליסטי, אבל הוא לא הורס, הוא יוצר באמצעות ההרס.

אתה יכול לא לאהוב את מעשיו, אבל בין לאדן הוא אדריכל של חזונו, בזמן שאותו פדופיל מסכן הוא פשוט בועל ילדות טיפש וקטן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
אם התיאוריה הזאת נכונה, שככל שהתקציב גדול יותר הפיתוח הטכנולוגי מהיר יותר, הסבר-נא כיצד ייתכן שאין כיום תרופה לאיידס ולסרטן אם הושקעו בתחום יותר דולרים מאשר כל מה שמלחמת העולם השנייה גבתה.

---

התשובה די מובנת מאליה:
כי יותר קשה מבחינה טכנולוגית למצוא מרפא לסרטן ולאיידס מאשר להמציא את פצצת האטום.

(אגב, קשה מאוד להשוות עלויות בין היום ללפני חמישים שנה. מיליון דולר בשנת 1940 היה הרבה הרבה יותר מאשר מיליון דולר כיום).

------------------

הרבה דברים הומצאו מכורח המלחמה. אבל זה לא אומר שהמלחמה היא הגורם לכך שהם הומצאו, לא סביר שאמריקן איירליינס לא היתה מגלה את מנוע הסילון בלי עזרת מלחמה. הצורך הצבאי אינו הצורך היחידי.

האינטרנט, דרך אגב, החל כחיבור בין אקדמיות אמריקניות שיצא מכלל שליטה והפך לתופעה כלל עולמית. אין קשר בינו למלחמה הקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
מנוע הסילון הומצא במהלך מלחמת העולם השניה. האם הוא לא היה מומצא ללא המלחמה? האם לא היה אינטרנט בלי המלחמה הקרה? האנושות לא היתה חותרת לעבר הפקת אנרגיה מפרוק גרעין האטום אם הירושימה לא היתה מופצצת?

הרבה דברים הומצאו מכורח המלחמה. אבל זה לא אומר שהמלחמה היא הגורם לכך שהם הומצאו, לא סביר שאמריקן איירליינס לא היתה מגלה את מנוע הסילון בלי עזרת מלחמה. הצורך הצבאי אינו הצורך היחידי.

האינטרנט, דרך אגב, החל כחיבור בין אקדמיות אמריקניות שיצא מכלל שליטה והפך לתופעה כלל עולמית. אין קשר בינו למלחמה הקרה.

אדי: בסוף שנות השישים ישראל היתה חייבת לפתח את הנשק שלה בעצמה. זה היה המנוף שהוביל להתפתחותה של המדינה לאימפרית היי-טק. אותו דבר היה יכול לקרות אם המדינה היתה משקיעה את אותם כספים במכוני מחקר, בחינוך לקדמה ובדברים כאלה. המדינה היתה טיפשה ועיוורת מכדי לראות שההון האנושי הוא המשאב הכי מבוקש ויקר שיש - למזלנו, הכריחו אותנו להתחיל לטפח אותו. זו היתה תוצאה חיובית אחת של מלחמת ששת הימים, אבל התוצאה הזו היתה יכולה להיגרם במידה שווה מהפניית כל תקציב הביטחון לחינוך.

---

לא אמרתי שמנוע הסילון וכל שאר הדברים לא היו מומצאים, אני מניח שבשלב כלשהו הם כן היו מופיעים, אך ללא מלחמת העולם השניה, אני לא חושב שהיינו רואים מנוע סילון בחמישים השנים הקרובות, פשוט כי לא היה שום צורך לפתח אותו.
אמריקן איירליינס לא הייתה מפתחת שום דבר כי היא לא הייתה קמה מלכתחילה, וכך גם אף חברת תעופה אזרחית אחרת.
והאנושות לא הייתה חותרת ליצירת אנרגיה מפירוק הגרעין, פשוט כי לא היה שום מניע לעשות כך: מקור האנרגיה האטומית הוא בפצצה האטומית, ובלעדיה ספק אם היום אפילו מישהו היה מודע לפוטנציאל הטמון בסוג זה של אנרגיה.
כאשר אין סיבה לחקור ואין תקציבים למחקר, לא חוקרים ולא מפתחים שום דבר.
הצורך הצבאי הוא הצורך העליון מכולם.
לגבי האינטרנט, פרויקט הקישור בין האוניברסיטאות החל הרבה יותר מאוחר והוא נחשב לראשית האינטרנט כי אז החל השימוש בפרוטוקול TCP. קונספט האינטרנט והתשתית הבסיסית שלה נועדו, כפי שאמרתי, לקשר בין בסיסי צבא אמריקניים וגורמי ממשל בתחילת המלחמה הקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

התשובה די מובנת מאליה:
כי יותר קשה מבחינה טכנולוגית למצוא מרפא לסרטן ולאיידס מאשר להמציא את פצצת האטום.

(אגב, קשה מאוד להשוות עלויות בין היום ללפני חמישים שנה. מיליון דולר בשנת 1940 היה הרבה הרבה יותר מאשר מיליון דולר כיום).

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:

לא אמרתי שמנוע הסילון וכל שאר הדברים לא היו מומצאים, אני מניח שבשלב כלשהו הם כן היו מופיעים, אך ללא מלחמת העולם השניה, אני לא חושב שהיינו רואים מנוע סילון בחמישים השנים הקרובות, פשוט כי לא היה שום צורך לפתח אותו.
אמריקן איירליינס לא הייתה מפתחת שום דבר כי היא לא הייתה קמה מלכתחילה, וכך גם אף חברת תעופה אזרחית אחרת.
והאנושות לא הייתה חותרת ליצירת אנרגיה מפירוק הגרעין, פשוט כי לא היה שום מניע לעשות כך: מקור האנרגיה האטומית הוא בפצצה האטומית, ובלעדיה ספק אם היום אפילו מישהו היה מודע לפוטנציאל הטמון בסוג זה של אנרגיה.
כאשר אין סיבה לחקור ואין תקציבים למחקר, לא חוקרים ולא מפתחים שום דבר.
הצורך הצבאי הוא הצורך העליון מכולם.
לגבי האינטרנט, פרויקט הקישור בין האוניברסיטאות החל הרבה יותר מאוחר והוא נחשב לראשית האינטרנט כי אז החל השימוש בפרוטוקול TCP. קונספט האינטרנט והתשתית הבסיסית שלה נועדו, כפי שאמרתי, לקשר בין בסיסי צבא אמריקניים וגורמי ממשל בתחילת המלחמה הקרה.

---

אני לא מסכים.
ואם זה נכון אז מצבינו רע. אני לא חושב שמדענים חוקרים וממציאים רק על מנת לפתח נשקים חדשים, או טכנולוגיות שקשורות בנשק.

כך לדוגמא התפתחות אדירה בנושא חשבו שלא היה מעורב במלחמה (בערך, זאת הייתה יריבות, מלחמה קרה, זה לא מלחמה מזויינת.) אני מדבר על המרוץ לחלל.
כל נושא החלל התםתח ללא קשר למלחמות. ולדעתי זה אחד הדברים הכי חשובים שקרו באנושות. ואנחנו נבין את החשיבות של זה יותר בעוד כמה שנים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי DildoType:

אני לא מסכים.
ואם זה נכון אז מצבינו רע. אני לא חושב שמדענים חוקרים וממציאים רק על מנת לפתח נשקים חדשים, או טכנולוגיות שקשורות בנשק.

כך לדוגמא התפתחות אדירה בנושא חשבו שלא היה מעורב במלחמה (בערך, זאת הייתה יריבות, מלחמה קרה, זה לא מלחמה מזויינת.) אני מדבר על המרוץ לחלל.
כל נושא החלל התםתח ללא קשר למלחמות. ולדעתי זה אחד הדברים הכי חשובים שקרו באנושות. ואנחנו נבין את החשיבות של זה יותר בעוד כמה שנים.

---

זה קשור, אם לא היתה המלחמה הקרה אז לא היו מפתחים את זה, אמנם היא לא מלחמה מזויינת אבל היא עדיין מלחמה.
אם לא היו מלחמות לא היו ממציאים את הטילים כמו שהם היום, רק בזכות המלחמה הומצאו טילים חדישים שאם הם לא היו מומצאים ההגעה לחלל היתה נמשכת עשרות שנים יותר,
למטרה הזאת של הגעה לחלל היו גם מטרות צבאיות כגון לווינים טילים בליסטיים ועוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי MORIDIN:
אדי: בסוף שנות השישים ישראל היתה חייבת לפתח את הנשק שלה בעצמה. זה היה המנוף שהוביל להתפתחותה של המדינה לאימפרית היי-טק. אותו דבר היה יכול לקרות אם המדינה היתה משקיעה את אותם כספים במכוני מחקר, בחינוך לקדמה ובדברים כאלה. המדינה היתה טיפשה ועיוורת מכדי לראות שההון האנושי הוא המשאב הכי מבוקש ויקר שיש - למזלנו, הכריחו אותנו להתחיל לטפח אותו. זו היתה תוצאה חיובית אחת של מלחמת ששת הימים, אבל התוצאה הזו היתה יכולה להיגרם במידה שווה מהפניית כל תקציב הביטחון לחינוך.

---

אז מה? אנשים צריכים תמריץ בשביל להשקיע בקידמה. מנהיגים מעדיפים לרוב להשקיע בכיכרות ובתהלוכות, אבל ע"מ שישקיעו בתרופות ובאיכות הסביבה, על הדבר להשפיע ישירות על יציבות שלטונם.
לדעתי, העולם שרוי, כיום, בחשיבה סוציו-אקונומית מוטעית. אני, אישית, מעדיף להישאר במצב שהוא יחסית סטטי, מאשר שביתי יהיה תחת סכנה מתמדת לכיליון. סליחה, אבל הקידמה היא אמצעי - לא מטרה.

------------------

ציטוט השבוע: "בתי- הספר לכלכלה מעניקים תארים לדור של אידיוטים משכילים, מבריקים במתמטיקה אזוטרית ועם זאת חפים מכל ידע בחיים הכלכליים האמיתיים."
ואסילי ליאוניטייב , זוכה פרס נובל בכלכלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

אז מה? אנשים צריכים תמריץ בשביל להשקיע בקידמה. מנהיגים מעדיפים לרוב להשקיע בכיכרות ובתהלוכות, אבל ע"מ שישקיעו בתרופות ובאיכות הסביבה, על הדבר להשפיע ישירות על יציבות שלטונם.
לדעתי, העולם שרוי, כיום, בחשיבה סוציו-אקונומית מוטעית. אני, אישית, מעדיף להישאר במצב שהוא יחסית סטטי, מאשר שביתי יהיה תחת סכנה מתמדת לכיליון. סליחה, אבל הקידמה היא אמצעי - לא מטרה.

---

אז לא, הקידמה היא מטרה, וכל אמצעי כשר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Durban:

אז לא, הקידמה היא מטרה, וכל אמצעי כשר.

---

אתה רציני, או שזאת בדיחה? למה להפוך את הקידמה למטרה?

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

אתה רציני, או שזאת בדיחה? למה להפוך את הקידמה למטרה?

---

אם הקידמה היא לא המטרה, מה כן?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Durban:

אם הקידמה היא לא המטרה, מה כן?

---

אושר. נדוש ככל שישמע.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Eddie:

אושר. נדוש ככל שישמע.

---

הכלב שלי מאושר למדי, אז אם תרצה להתחלף איתו.. היית יכול להוויצר בתור ארנב או עכבר מאושר, אבל נוצרת בתור אדם. לא סתם לאדם המוח המפותח ביותר (אם כי בהקשר של חברי ויגיימס יש להסתייג מאוד מטענה זו).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Durban:

הכלב שלי מאושר למדי, אז אם תרצה להתחלף איתו.. היית יכול להוויצר בתור ארנב או עכבר מאושר, אבל נוצרת בתור אדם. לא סתם לאדם המוח המפותח ביותר (אם כי בהקשר של חברי ויגיימס יש להסתייג מאוד מטענה זו).

---

אם כלבך מאושר ממני (או מפוטנציאל האושר שלי), אתחלף איתו בשמחה.

------------------

היית מוכן שייעשו ניסויים בכלי נשק על הבית שלך למטרות קידמה?
היית מוכן לחלות באיידס כדי שימצאו לו תרופה?
יותר מכך, היית מוכן לחלות באיידס מכיוון שזה "דבר טוב"?!
אני משער שזו רק אישיות האינטרנט שלך, ושבמציאות, אתה יודע שאתה מדבר שטויות.
טוב, אולי לא שטויות, אבל דברים חסרי טעם, To say the least.

בקשר ל"מטרה", אין מטרה. ואם יש, לעולם לא נוכל לדעת אותה. הגענו לנקודה, שאנחנו לא צריכים את המטרה הקדושה של להפיץ את זרעינו כדי לשמש לנו הנחיה לחיים.
כל אחד בוחר את מטרתו שלו. ולרוב, מטרה זו היא האושר האישי. אך לכל אחד הגורמים האישיים שלו.
לומר שלגזע האנושי יש מטרה מאוחדת, לדעתי, זו הערכה עצמית מאוד נמוכה. עד כמה שאני חושב שבני אדם בתור גזע הם הרסניים, אני בכל זאת לא משווה אותם למערכת חסרת מוח כמו נמלים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Killer-J:
Durban,
1) תעשה לכולנו טובה, ותפסיק עם ההצגה של "אני תומך בהרס, הרס זה טוב, FUCK THE SYSTEM!" וכדומה.
2) היית מוכן שייעשו ניסויים בכלי נשק על הבית שלך למטרות קידמה?
3) היית מוכן לחלות באיידס כדי שימצאו לו תרופה?
יותר מכך, היית מוכן לחלות באיידס מכיוון שזה "דבר טוב"?!
4) אני משער שזו רק אישיות האינטרנט שלך, ושבמציאות, אתה יודע שאתה מדבר שטויות.
טוב, אולי לא שטויות, אבל דברים חסרי טעם, To say the least.
5) בקשר ל"מטרה", אין מטרה. ואם יש, לעולם לא נוכל לדעת אותה. הגענו לנקודה, שאנחנו לא צריכים את המטרה הקדושה של להפיץ את זרעינו כדי לשמש לנו הנחיה לחיים.
כל אחד בוחר את מטרתו שלו. ולרוב, מטרה זו היא האושר האישי. אך לכל אחד הגורמים האישיים שלו.
לומר שלגזע האנושי יש מטרה מאוחדת, לדעתי, זו הערכה עצמית מאוד נמוכה.
6) עד כמה שאני חושב שבני אדם בתור גזע הם הרסניים, אני בכל זאת לא משווה אותם למערכת חסרת מוח כמו נמלים.

---

קודם כל, ההודעה שלך נטולה כל שלד רציונלי. מה אתה טוען? אתה בסך הכל מטיח בי האשמות סנטימינטליות. על כן, כמו במקרה של גופה מרוטשת וקטועה, עליי לנתח אותה לחלקים כדי להבין את הפרינציפ, המועט ככל שיהיה העומד מאחוריה.

1. טקסט זבל.
2. אתה מציב שאלה שאתה יודע שאיני יכול להיות אובייקטיבי בתשובה שלה. עוד טקטיקה בזויה.
3. כנ"ל 2.
4. טקסט זבל.
5. פירוט למטה.
6. עוד פרובוקציה?

פירוט 5.

I. אכן המטרה שלנו היא לא להפיץ את זרענו. האם טענתי שזו המטרה? מדוע אתה מציב טיעון סותר לטיעון שאינו קיים?
II. אין מטרה? ראה פירוט למטה.
III. אכן כל אחד בוחר את מטרתו לעצמו. אך שוב, אתה מפריך טיעון שלא קיים.

פירוט 5 II.

אין מטרה המאחדת את כל הגזע האנושי;

אתה מבלבל קצת בין מטרה פאסיבית לאקטיבית. מטרה אקטיבית מאוחדת אינה קיימת - מטרה פאסיבית: עדיף שתהיה. אני מבין שייתכן ולאנשים כמוך לא אכפת מהמדע ומהקדמה, אבל מבחינתי - מבחינת ראייתי את היקום - במקרה וקיימת מטרה להבין את היקום ולחקור אותו, הרי שזו המטרה הנעלה הגבוהה ביותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Durban:

קודם כל, ההודעה שלך נטולה כל שלד רציונלי. מה אתה טוען? אתה בסך הכל מטיח בי האשמות סנטימינטליות. על כן, כמו במקרה של גופה מרוטשת וקטועה, עליי לנתח אותה לחלקים כדי להבין את הפרינציפ, המועט ככל שיהיה העומד מאחוריה.

1. טקסט זבל.
2. אתה מציב שאלה שאתה יודע שאיני יכול להיות אובייקטיבי בתשובה שלה. עוד טקטיקה בזויה.
3. כנ"ל 2.
4. טקסט זבל.
5. פירוט למטה.
6. עוד פרובוקציה?

פירוט 5.

I. אכן המטרה שלנו היא לא להפיץ את זרענו. האם טענתי שזו המטרה? מדוע אתה מציב טיעון סותר לטיעון שאינו קיים?
II. אין מטרה? ראה פירוט למטה.
III. אכן כל אחד בוחר את מטרתו לעצמו. אך שוב, אתה מפריך טיעון שלא קיים.

פירוט 5 II.

אין מטרה המאחדת את כל הגזע האנושי;

אתה מבלבל קצת בין מטרה פאסיבית לאקטיבית. מטרה אקטיבית מאוחדת אינה קיימת - מטרה פאסיבית: עדיף שתהיה. אני מבין שייתכן ולאנשים כמוך לא אכפת מהמדע ומהקדמה, אבל מבחינתי - מבחינת ראייתי את היקום - במקרה וקיימת מטרה להבין את היקום ולחקור אותו, הרי שזו המטרה הנעלה הגבוהה ביותר.

---

אהה. אחלה תגובה.
"טקסט זבל."
זהו, לא צריך להתייחס, לא צריך להגיב.
אם כבר יש טקסט זבל, זה השטויות שאתה פולט בקצב.
ואחרי זה, אם אפשר, למה לא לתקוף? כי הרי כבר ביססנו את ההודעה הזבל, אז כנראה שגם הכותב כך, לא?

בוא נשתמש באותה שיטה.

1)לא התייחסת. אתה כן בא בגישה שכזו, והאמת, גם אני לפעמים חושב כך, אבל עדיין, יש ויש.
אם משפט כמו "הרס הוא צורה נוספת של יצירה" הוא לא משפט אנטי ממסדי, אני לא יודע מה כן.
2)טקטיקה בזויה. כמובן. הרי כל המטרה שלי בחיים היא להכות בך, ולהוכיח לעולם את חוסר האסטרטגיה בהודעה שלך. שאלתי את השאלות האלה בגלל הדברים שאמרת, כמו "בהנחה שאיידס זה "רע"", או המשפט לעיל. משפטים שכאלה רק מראים שאתה לא מייחס לנושא חשיבות, על כן, שאלתי אותך אם הם היו נוגעים לך אישית, האם עדיין לא היית מייחס להם חשיבות?
4)עוד פעם. טקסט זבל. מה זה אמור להביע בכלל?
אני יכול לומר את אותו הדבר בדיוק על ההודעות שלך.
6)פרובוקציה? אני לא רואה איך זה פרובוקציה. הבעתי את דעתי, אסור?
אם יש מישהו שמנסה לעורר פרובוקציות, זה אתה. ראה פירוט ציטוטים לעיל.

5)מה הקשר?! אני מגיב לדיון שלכם על המטרה, בדיעתי.
לא מפריך שום דבר. אם כבר, מגיב עם רעיונות נוספים.
הפצת הזרע - המטרה המתקבלת על הדעת שתהיה לגזע שלם, על כן העליתי אותה.

תואיל לומר לי מה ההבדל בין "מטרה אקטיבית" ל"מטרה פאסיבית"? הרי אני אידיוט שכותב "טקסט זבל", אני ממילא לא אבין...

"אנשים כמוך"- עוד עקיצה שממש לא במקום.
תתפלא, אבל מאוד אכפת לי מהמדע והקידמה, ומחקירת היקום. אני פשוט לא רואה זאת בתור מטרה אילעית המקדשת את האמצעים. אתה יודע מי חשב כך?
מנגלה. הוא ערך ניסויים בבני אדם, בשם "הקידמה והמדע." אך הרי זו מטרה מקודשת, על כן הוא לא עשה שום דבר רע, נכון?
ולסיום - "במקרה וקיימת מטרה" - כלומר, אתה לא יודע ב-100% שהיא קיימת. על כן, למה כשאני אומר שאני חושב שאין מטרה, אני טועה, אבל שאתה אומר שיש מטרה, אתה צודק?

למה אני מתאמץ? אני כבר יכול לראות את התגובה שלך...
"טקסט זבל, טקסט זבל, I RuXXOrZ U SuXXX!!11"

נ.ב - שום דבר אישי. אני לא רוצה להפוך את זה למריבה, אף על פי שנראה שאתה כן.
------------------
"Bravery is not a function of firepower."

דבר שכזה אפילו לא ראוי לתגובה.
זה מה שאתה מנסה לעשות?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Killer-J:

דבר שכזה אפילו לא ראוי לתגובה.
זה מה שאתה מנסה לעשות?

---

הסיבה היחידה שאיני עונה כרגע היא היעדר זמן, שייתפנה מחר. הייתי יכול להגיב בצורה שטחית על הטיעונים שלך, אבל זה באמת לא ראוי. הרי לא היית רוצה שאני "אעליב" אותך חס וחלילה?