|
מחבר
|
נושא: זכות השיבה.
|
White Hawk
משתמש רשום
 הודעות: 514
מ:
נרשם: אוגוסט 2002
|
נדמה שנושא זכות השיבה עולה הרבה בזמן האחרון, וחשבתי לשמוע דעות של אנשים בנודע לסוגייה הבאה:
במידה והחלטנו שלפליטים יש זכות מלא לחזור לארצם, האם הדבר אפשרי לביצוע מבחינה מעשית?
אני לא רוצה שהדיון הזה יגלוש לקווים של מגיע או לא מגיע, אלא יתעסק אך ורק בצד המעשי של העניין.
איך אפשר להרים כזה פרוייקט, אם בכלל?
מה יהיו התוצאות?------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
 הודעות: 3467
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
דבר ראשון, אין כזה דבר "זכות השיבה", כי זו לא זכות וכי ככה אמר היועץ המשפטי לממשלה (אם אני לא טועה, זה היה הוא), יש לומר "רצון השיבה".במידה, וחס וחלילה, איזה שהוא אדיוט, יחליט ליישם את האסון הזה, זה אפשרי בהחלט. הם פשוט עוברים דרך גשר אלנבי הישר אל מרכזי הערים ומתפוצצים בהמוניהם, משתלטים על המדינה וכו' וכו'.
זה אפשרי. התוצאות, קשות מנשוא.
תאר לך לבד מה יקרה כשיהיה פה 6.5 מליון ערבים מול 6.5 מליון יהודים.
אפילו השמאלן הכי גדול בפורום הזה לא יגיד לך שהוא תומך באסון הזה. ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
[הודעה זו נערכה על ידי Keiser_Soze בתאריך 05-06-1967]
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 776
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:חלק ראשון דבר ראשון, אין כזה דבר "זכות השיבה", כי זו לא זכות וכי ככה אמר היועץ המשפטי לממשלה (אם אני לא טועה, זה היה הוא), יש לומר "רצון השיבה". במידה, וחס וחלילה, איזה שהוא אדיוט, יחליט ליישם את האסון הזה, זה אפשרי בהחלט. הם פשוט עוברים דרך גשר אלנבי הישר אל מרכזי הערים ומתפוצצים בהמוניהם, משתלטים על המדינה וכו' וכו'.
זה אפשרי.
חלק שני
התוצאות, קשות מנשוא.
תאר לך לבד מה יקרה כשיהיה פה 6.5 מליון ערבים מול 6.5 מליון יהודים.
אפילו השמאלן הכי גדול בפורום הזה לא יגיד לך שהוא תומך באסון הזה.
חלק ראשון לא נכון ומטומטם לחלוטין
חלק שני נכון ------------------
|
THE-HITMAN
משתמש רשום
הודעות: 310
מ: ישראל אשדוד
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי White Hawk:
נדמה שנושא זכות השיבה עולה הרבה בזמן האחרון, וחשבתי לשמוע דעות של אנשים בנודע לסוגייה הבאה:
במידה והחלטנו שלפליטים יש זכות מלא לחזור לארצם, האם הדבר אפשרי לביצוע מבחינה מעשית?
אני לא רוצה שהדיון הזה יגלוש לקווים של מגיע או לא מגיע, אלא יתעסק אך ורק בצד המעשי של העניין.
איך אפשר להרים כזה פרוייקט, אם בכלל?
מה יהיו התוצאות?
אברמי אמר שחלק 2 נכון,כלומר שהוא השמאלן הכי גדול בפורום מתנגד לכך!
אין להוסיף מילה על כך.........לא יודע אם רצון השיבה יתממש,אני לא חושב שאני ארצה לחיות פה...... זכות השיבה=הקיץ למדינה!!! 3.5 מיליון אנשים ששונאים אותך ורוכשים טינה כלפייך כבר 50 שנה!!!
הם הרי מתרבים יותר מהר מאיתנו לכן תוך שנים ספורות
הם כל הערבים יתאחדו למפלגה אחת ויקבלו 70 מנדטים,
ואז הם יהפכו את המדינה למדינה ערבית1!!!
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 776
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי THE-HITMAN:
אברמי אמר שחלק 2 נכון,כלומר שהוא השמאלן הכי גדול בפורום מתנגד לכך!
אין להוסיף מילה על כך.........לא יודע אם רצון השיבה יתממש,אני לא חושב שאני ארצה לחיות פה...... זכות השיבה=הקיץ למדינה!!! 3.5 מיליון אנשים ששונאים אותך ורוכשים טינה כלפייך כבר 50 שנה!!!
הם הרי מתרבים יותר מהר מאיתנו לכן תוך שנים ספורות
הם כל הערבים יתאחדו למפלגה אחת ויקבלו 70 מנדטים,
ואז הם יהפכו את המדינה למדינה ערבית1!!!
גם ככה תוך שנים ספורות הם יהיו רוב אלא אם קייזר ידאג לחסל אותם לפי התוכנית שלו ------------------
[הודעה זו נערכה על ידי Ebrami בתאריך 12-06-2003]
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3467
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
גם ככה תוך שנים ספורות הם יהיו רוב
שכחת - "בעזרת השם" או במקרה שלך "אינשאאללהה". ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
[הודעה זו נערכה על ידי Keiser_Soze בתאריך 05-06-1967]
|
MlnwY
משתמש רשום
הודעות: 216
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
זכות השיבה לא מסתדרת יחד עם הרצון למדינה עפ"י החוקים הקיימים ולפי הגדרתה הנוכחית - מדינה יהודית. זה לא שולל קיומם של אזרחים לא-יהודים במדינה, אבל עדיין צריך לפצות (חלק מהאנשים לפחות) על אובדן האדמות, הרכוש וכד'. אין דבר רע במדינה ערבית, הבעיה היא שזה לא מסתדר עם הרצון המשותף של אזרחי המדינה ומקימהה למדינה יהודית לעם היהודי, ולכן ישנה הצעה להעניק את זכות השיבה רק למדינה הפלשתינית, לכשתוקם. ד"א, אני נעלבתי על זה שאברמי נקרא הכי שמאלן בפורום, ומרגיש שנפגע כבודם של רבים בפורום זה.  ------------------
 החיים הם מחלה סופנית המועברת ע"י מגע מיני
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 2045
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
לדעתי ביום שנכריז על זכות השיבה חתמנו על גזר דין מוות לארצנו, הדמוקרטיה היא זאת שמאשפרת לזרים להיות פה, בינהם הערבים, ובאמת כמו שקייזר אמר והוא צודק, הרבה מאוד ערבים יבואו לפה ואז יהיה להם רוב בכנסת, וככה, באופן כמו שהיטלר עלה, הם ישתלטו על הארץ בדרך דמוקרטית לגמרי.
מדינת ישראל ליהודים. תחליטו טוב טוב בעד מי אתם, מדינה לשני לאומים לא יכול להתקין באופן תקין.------------------
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 776
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
שכחת - "בעזרת השם" או במקרה שלך "אינשאאללהה".
וואלה... ------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3467
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MlnwY:
זכות השיבה לא מסתדרת יחד עם הרצון למדינה עפ"י החוקים הקיימים ולפי הגדרתה הנוכחית - מדינה יהודית. זה לא שולל קיומם של אזרחים לא-יהודים במדינה, אבל עדיין צריך לפצות (חלק מהאנשים לפחות) על אובדן האדמות, הרכוש וכד'. אין דבר רע במדינה ערבית, הבעיה היא שזה לא מסתדר עם הרצון המשותף של אזרחי המדינה ומקימהה למדינה יהודית לעם היהודי, ולכן ישנה הצעה להעניק את זכות השיבה רק למדינה הפלשתינית, לכשתוקם. ד"א, אני נעלבתי על זה שאברמי נקרא הכי שמאלן בפורום, ומרגיש שנפגע כבודם של רבים בפורום זה.
אני לא אמרתי שהוא השמאלן הכי גדול פה.
אני תמיד משאיר מקום לשינויים, אני מאמין גדול בשינויים.
אל יאוש.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
[הודעה זו נערכה על ידי Keiser_Soze בתאריך 05-06-1967]
|
^StarMo^
משתמש רשום
הודעות: 2469
מ: DSOTM
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
מדינה לשני לאומים לא יכול להתקין באופן תקין.
יש מדינה כזאת גדולה שם משמאל.. איך קראו לה?...
אה כן! ארה"ב!
גרים שם לפחות 4 לאומים מרכזיים שונים, בלי יותר מדי בלאגן. כמובן שיש גזענות, אבל לא ברמה שהמדינה לא יכולה להתקיים באופן תקין.. אבל כמו שאמרתי כבר היום, מדינה אחת לשני העמים זה אידיאלי מבחינה עקרונית, אבל זה לא יעבוד עם שני הלאומים הספציפים האלה. כמו שרנטיסי אמר:
"לא אנוח עד שלא יגורש אחרון היהודים מפלסטין." הוא לא רוצה מדינה וחצי ירושלים.
הוא רוצה פלסטין נקייה מיהודים. ------------------
the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE!
Karl Marx and Frederick Engels
|
Varlix
משתמש רשום
הודעות: 2045
מ:
נרשם: דצמבר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ^StarMo^:
יש מדינה כזאת גדולה שם משמאל.. איך קראו לה?...
אה כן! ארה"ב!
גרים שם לפחות 4 לאומים מרכזיים שונים, בלי יותר מדי בלאגן. כמובן שיש גזענות, אבל לא ברמה שהמדינה לא יכולה להתקיים באופן תקין..אבל כמו שאמרתי כבר היום, מדינה אחת לשני העמים זה אידיאלי מבחינה עקרונית, אבל זה לא יעבוד עם שני הלאומים הספציפים האלה. כמו שרנטיסי אמר:
"לא אנוח עד שלא יגורש אחרון היהודים מפלסטין." הוא לא רוצה מדינה וחצי ירושלים.
הוא רוצה פלסטין נקייה מיהודים.
4 מיליון מיעוטים לעומת 280 מיליון אמריקאים...על מה אתה מדבר?
שים לב למספרים ולאחוזים
אצלינו זה 20% ערבים, אם בארה"ב היו 50~ מיליון ערבים אז הם היום בבעיות שלנו אבל אין להם, אז הרי לך.------------------
|
^StarMo^
משתמש רשום
הודעות: 2469
מ: DSOTM
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Varlix:
4 מיליון מיעוטים לעומת 280 מיליון אמריקאים...על מה אתה מדבר?
שים לב למספרים ולאחוזים
אצלינו זה 20% ערבים, אם בארה"ב היו 50~ מיליון ערבים אז הם היום בבעיות שלנו אבל אין להם, אז הרי לך.
תאמין לי שזה לא משנה.. קח לדוגמא את ניו יורק, לא את ארה"ב כולה.. יש שם ריכוז גדול יותר של מיעוטים משל אמריקאים.. צ'יינה טאון נמצאת ממש בלוק ליד ליטל איטלי, שמעת פעם על רצח שם על בסיס גזעני?
------------------
the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE!
Karl Marx and Frederick Engels
|
Alagar
משתמש רשום
הודעות: 373
מ:
נרשם: יוני 2001
|
הקושי לממן תהליך כזה הוא אדיר. יש לזכור שישראל היא אחת המדינות המיושבות בעולם, וגם גלי העלייה הגדולים ביותר בה לא היו יותר ממיליון במשך שנתיים-שלוש (בתחילת שנות ה-90, ואז עוד היה אחוז גבוה של השכלה). יש להוסיף את עלויות המסע, הדיור והמחיה, תוך שאנו זוכרים שישראל כבר במצב מיתון ואבטלה. מימון דבר כזה אינו אפשרי שלא על חשבון מישהו... המדינה תצטרך להעלות מסים ולהשקיע את כל כולה בנושא זה, כאשר עד לפני תוכנית נתניהו המסים בה היו הכי פרוגרסיבים בעולם.
בנוסף, מדובר ב-3 מיליון אנשים שגדלו ללא תודעה דמוקרטית ועם שנאה חזקה ליהודים. העובדה שיהפכו לרוב תוך זמן קצר עשויה להיות פלפורמה למשטר דיקטטורי וגזעני, שיאשים את היהודים בכל התלאות של פלשתין.אני מתנגד. ------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _ All vegetables are friends, and all men are enemies !!
|
White Hawk
משתמש רשום
הודעות: 514
מ:
נרשם: אוגוסט 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
גם ככה תוך שנים ספורות הם יהיו רובאלא אם קייזר ידאג לחסל אותם לפי התוכנית שלו
LOL
נו, אז בגלל שהם בסופו של דבר יהיה רב זה אומר שלא חשוב מתי זה יקרה? עכשיו, או בעוד שבעים שנה?
אני לא רוצה לבלות את החיים שלי במדינת עולם שלישי מוסלמית. תודה.
------------------
|
Killer-J
משתמש רשום
 הודעות: 58
מ: חיפה
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי White Hawk:
LOL
נו, אז בגלל שהם בסופו של דבר יהיה רב זה אומר שלא חשוב מתי זה יקרה? עכשיו, או בעוד שבעים שנה?
אני לא רוצה לבלות את החיים שלי במדינת עולם שלישי מוסלמית. תודה.
אל תדאג. אם ישראל תהפוך לכזו, אני משער שאנשים אחרים ישמחו לעזור לך בקטע הזה...  ------------------
"Bravery is not a function of firepower."
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3467
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ^StarMo^:
תאמין לי שזה לא משנה..קח לדוגמא את ניו יורק, לא את ארה"ב כולה.. יש שם ריכוז גדול יותר של מיעוטים משל אמריקאים.. צ'יינה טאון נמצאת ממש בלוק ליד ליטל איטלי, שמעת פעם על רצח שם על בסיס גזעני?
עם כל הכבוד לסינים, זה לא מוסלמים פונדמנטליסטים.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
[הודעה זו נערכה על ידי Keiser_Soze בתאריך 05-06-1967]
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 776
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי White Hawk:
LOL
נו, אז בגלל שהם בסופו של דבר יהיה רב זה אומר שלא חשוב מתי זה יקרה? עכשיו, או בעוד שבעים שנה?
אני לא רוצה לבלות את החיים שלי במדינת עולם שלישי מוסלמית. תודה.
אלה כבר האינטרסים האישיים שלך והם לא אמורים להשפיע על התהליך הזה
------------------
|
][God
משתמש רשום
הודעות: 1448
מ: Singapore
נרשם: אוגוסט 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
דבר ראשון, אין כזה דבר "זכות השיבה", כי זו לא זכות וכי ככה אמר היועץ המשפטי לממשלה (אם אני לא טועה, זה היה הוא), יש לומר "רצון השיבה".
שר החוץ, לא היועץ המשפטי לממשלה. ------------------
אחרי לתותחנים!
|
MlnwY
משתמש רשום
הודעות: 216
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ^StarMo^:
יש מדינה כזאת גדולה שם משמאל.. איך קראו לה?...
אה כן! ארה"ב!
גרים שם לפחות 4 לאומים מרכזיים שונים, בלי יותר מדי בלאגן. כמובן שיש גזענות, אבל לא ברמה שהמדינה לא יכולה להתקיים באופן תקין..אבל כמו שאמרתי כבר היום, מדינה אחת לשני העמים זה אידיאלי מבחינה עקרונית, אבל זה לא יעבוד עם שני הלאומים הספציפים האלה. כמו שרנטיסי אמר:
"לא אנוח עד שלא יגורש אחרון היהודים מפלסטין." הוא לא רוצה מדינה וחצי ירושלים.
הוא רוצה פלסטין נקייה מיהודים.
יש שני הבדלים מרכזיים בין ארה"ב לבין ישראל בנושאי מיעוטים: 1. ארה"ב הוקמה כדי להיות מדינה בשביל כולם, לא בשביל לאום מסויים, לכן אין בעצם מיעוטים בארה"ב, רק קבוצות מאותו מוצא. 2. ארה"ב היא מדינה מאוד ותיקה, שכבר עברה את שלב המלחמות הגדולות בין הקבוצות שחיות בה, והיום עדיין יום מלחמות קטנות, של כנופיות, בין שחורים, לבנים, סינים, לטיניים וכד'. ------------------
החיים הם מחלה סופנית המועברת ע"י מגע מיני
|
White Hawk
משתמש רשום
הודעות: 514
מ:
נרשם: אוגוסט 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
אלה כבר האינטרסים האישיים שלך והם לא אמורים להשפיע על התהליך הזה
זה אינטרס של מדינת ישראל לא להפוך למדינת עולם שלישית, לא רק שלי. ------------------
|
ZubakA
חבר מערכת
 הודעות: 1742
מ: המוקעטה של זובקה
נרשם: ינואר 2002
|
זה לא יקרה. אם ראש הממשלה יכריז שהוא פותח את הגבולות כלפי הפליטים תקום סערה בארץ והמפלגה של אותו רה"מ לא תיבחר שנית לפחות ל2 עשורים.------------------
|
חרשן
משתמש רשום
הודעות: 838
מ: צפון
נרשם: ספטמבר 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ZubakA:
זה לא יקרה. אם ראש הממשלה יכריז שהוא פותח את הגבולות כלפי הפליטים תקום סערה בארץ והמפלגה של אותו רה"מ לא תיבחר שנית לפחות ל2 עשורים.
אני מקווה מאוד שאתה צודק אבל אני לא רוצה לנסות זאת כי אם אותו רה"מ יחליט לפתוח אני לא חושב שנחיה פה שני עשורים לאחר מכן. ------------------
|
~יונתן~
משתמש רשום
הודעות: 1187
מ: נורדיה
נרשם: מרץ 2003
|
זה ברור לכולם ש"זכות" השיבה לא תתקיים. בדיוק כמו שברור לכולם שמדינה פלסטינאית תקום במוקדם או במאוחר.
אבל ככה זה מו"מ. כולם בהתחלה דורשים יותר ממה שאפשר לתת עד שבסוף מגיעים לפשרה.
לדעתי מה שיקרה בסוף, 95% מההתנחלויות יפונו, 5% הנותרים הם להתנחלויות הגדולות יותר והם ישארו שם עוד כמה שנים. המדינה הפלסטינאית תקום והגבול של ירושלים יעבור כך שהרובע המוסלמי והנוצרי יהיה ביידהם והיהודי והארמני בידינו, כפי שחזה ברק.
זכות השיבה כמובן ולא תיהיה. ישראל תשלם פיצויים לפליטים ובזה יגמר הסיפור.------------------
"אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 776
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי White Hawk:
זה אינטרס של מדינת ישראל לא להפוך למדינת עולם שלישית, לא רק שלי.
בגלל זה היא תעשה את הכל באיטיות ובשלבים שלבים תוך דאיגה שהתהליך לא יקרוס ------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית