|
מחבר
|
נושא: שלב ההכרעה של המלחמה הזאת הגיע
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1214 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
http://news.walla.co.il/?w=//399803 החמאס מבטיח: נקרע את ישראל לגזרים. לפני שזה קורה- חומת מגן 2. רשת הטרור הפלסטינאי מתחילה מעזה ומוציאה הוראות לכל הארץ. לדעתי, הדרך להשבית את החמאס היא פשוט למחוק אותו. להכנס לעזה עם כל הכלים שלנו ולעקור את החמאס מהשורש- תוך פגיעה מינימלית בסביבה והציבור האזרחי. החמאס יפגע בצורה כל כך חזקה שלא יוכל לעמוד על רגליו שוב, וגם אם יוכל, הוא לא יהיה מספיק חזק למנוע ממתנגדיו בממשלה הפלסטינאית להרוס אותו שוב. לאחר הפעולה הזאת חייבים להתחיל עם מחוות כלפי האוכלוסיה הפלסטינאית: אוכל, תיקון נזקים, ופינוי התנחלויות. ככה נוכל לגרום להם להבין שאנחנו לא רוצים ברעתם אלא רק רוצים לפרק את הטרור.
------------------ "אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
הראל עילם
משתמש רשום   הודעות: 4639 מ: רמת השרון נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ~יונתן~: http://news.walla.co.il/?w=//399803 החמאס מבטיח: נקרע את ישראל לגזרים. לפני שזה קורה- חומת מגן 2. רשת הטרור הפלסטינאי מתחילה מעזה ומוציאה הוראות לכל הארץ. לדעתי, הדרך להשבית את החמאס היא פשוט למחוק אותו. להכנס לעזה עם כל הכלים שלנו ולעקור את החמאס מהשורש- תוך פגיעה מינימלית בסביבה והציבור האזרחי. החמאס יפגע בצורה כל כך חזקה שלא יוכל לעמוד על רגליו שוב, וגם אם יוכל, הוא לא יהיה מספיק חזק למנוע ממתנגדיו בממשלה הפלסטינאית להרוס אותו שוב. לאחר הפעולה הזאת חייבים להתחיל עם מחוות כלפי האוכלוסיה הפלסטינאית: אוכל, תיקון נזקים, ופינוי התנחלויות. ככה נוכל לגרום להם להבין שאנחנו לא רוצים ברעתם אלא רק רוצים לפרק את הטרור.
להכנס לעזה בכל הכוח, לפרק את החמאס ועם פגיעה מינימלית בשטח? תגיד לי, איפה אתה חי בכלל?! מה גורם לך לחשוב שצה"ל מסוגל לבצע כזאת פגיעה כירוגית? אתה באמת צריך להגיע כבר לצבא ולראות איך הוא עובד במקום להצהיר הצהרות בלתי אפשריות כאלו. מה שאתה מציע פשוט לא אפשרי. לא ניתן לעקור את החמאס בלי שימוש בכוח מסיבי. לא ניתן להשתמש בכוח מסיבי בלי נזק עצום לסביבה ולאוכלוסייה המקומית. ------------------ נחשו מה? אני עכשיו
|
^StarMo^
משתמש רשום   הודעות: 2518 מ: DSOTM נרשם: יולי 2001
|
צודק.תראה מה קורה כשאתה מנסה לחסל איש אחד.. מה נראה לך יקרה כשתנסה לחסל ארגון של מאות אנשים? ------------------ the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE! Karl Marx and Frederick Engels
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2333 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
יקרה מה שקרה בחומת מגן.נמחץ את הטרור - תוך פגיעה מינימלית באזרחים חפים מפשע. ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
White Hawk
משתמש רשום   הודעות: 517 מ: נרשם: אוגוסט 2002
|
מינימלית, עאלק.------------------
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1214 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ^StarMo^: צודק.תראה מה קורה כשאתה מנסה לחסל איש אחד.. מה נראה לך יקרה כשתנסה לחסל ארגון של מאות אנשים?
בטח שזה מה שקורה! אנחנו יורים ממסוקי קרב אל תוך רחוב סואן!! אני מדבר איתך על מצבע הדומה לחומת מגן. הלחימה תתבצע בעיקר ע"י שיריון וחי"ר. כמה הרוגים אזרחים היו בחומת מגן לעומת הטרוריסטים?? זה מה שאני מדבר. אני לא מדבר איתך על מטוסי קרב שיפציצו את עזה מלמעלה ולא על תותחי ארטילריה שיפגיזו אותה מקילומרים. אני מדבר איתך על לחימה מבית לבית, שכונה לשכונה. גם אם זה יעלה לנו בחיי אדם, אין ברירה. אחרת הטרור יכה בנו בצורה שלא נשכח. ------------------ "אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
^StarMo^
משתמש רשום   הודעות: 2518 מ: DSOTM נרשם: יולי 2001
|
וכשתראה טרוריסט, איך תזהה אותו? הרי לא כתוב לו "חמאס" על המצח..בקיצור, מה שאתה מציע ממש לא פרקטי. חוץ מזה, שהחיילים הישראלים בטח יתקעו כדור בראש לכל מי שלא מוצא חן בעינהם, טרוריסט או אזרח. ------------------ the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE! Karl Marx and Frederick Engels [הודעה זו נערכה על ידי ^StarMo^ בתאריך 12-06-2003]
|
ZubakA
חבר מערכת הודעות: 1768 מ: המוקעטה של זובקה נרשם: ינואר 2002
|
איזה הכרעה... המצב לא שונה ממה שהיה לפני יומיים.לא.. לא כתוב לו "חמאס" על המצח, אבל עובדה שעצרנו מספר גדול של טרוריסטים ב"חומת מגן". לא משנה כמה אוכל תתן לאוכלוסיה, הם עדיין יהיו בעד הטרוריסטים כי הם אחיהם והם גרים איתם במחנה הפליטים וגם אם לא, מהם הם חוששים יותר. ------------------
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2333 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי White Hawk: מינימלית, עאלק.
תזכיר לי כמה אזרחים ערביים נהרגו במבצע חומת מגן ? ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
שי ודרור
משתמש רשום   הודעות: 558 מ: ירושלים נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ZubakA: איזה הכרעה... המצב לא שונה ממה שהיה לפני יומיים.לא.. לא כתוב לו "חמאס" על המצח, אבל עובדה שעצרנו מספר גדול של טרוריסטים ב"חומת מגן". לא משנה כמה אוכל תתן לאוכלוסיה, הם עדיין יהיו בעד הטרוריסטים כי הם אחיהם והם גרים איתם במחנה הפליטים וגם אם לא, מהם הם חוששים יותר.
עצרנו אותם על סמך מידע מודיעיני, חומת מגן 2 תתאפשר רק אם יהיה מספיק מידע מודיעיני בשביל לעצור את כל המחבלים. בקשר לחלק השני (או השלישי, לא משנה), הם לא היו גרים במחנה פליטים ולא היו מפחדים מהטרוריסטים אם היה להם ממשלה שתאפשר להם לגור בתנאים נורמלים וממשלה שתוכל להגן עליהם מפני טרוריסטים ------------------
|
Eddie
משתמש רשום   הודעות: 624 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי UoUo: תזכיר לי כמה אזרחים ערביים נהרגו במבצע חומת מגן ?
אין נתונים מדוייקים. האומדן נע בין עשרות למאות.
------------------
Who was born in a house full of pain. Who was trained not to spit in the fan. Who was told what to do by the man. Who was broken by trained personnel. Who was fitted with collar and chain. Who was given a pat on the back. Who was breaking away from the pack. Who was only a stranger at home. Who was ground down in the end. Who was found dead on the phone. Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
^StarMo^
משתמש רשום   הודעות: 2518 מ: DSOTM נרשם: יולי 2001
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ZubakA: לא משנה כמה אוכל תתן לאוכלוסיה, הם עדיין יהיו בעד הטרוריסטים כי הם אחיהם והם גרים איתם במחנה הפליטים וגם אם לא, מהם הם חוששים יותר.
לא נכון. כל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט וללכת 3 פעמים ביום להתפלל באל-עקצה, בלי שאיזה מטורף ידפוק להם מכות.
------------------ the Communists disdain to conceal their views and aims. They openly declare that their ends can be attained only by the forcible overthrow of all existing conditions. Let the ruling classes tremble at a communistic revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win. WORKERS OF ALL COUNTRIES, UNITE! Karl Marx and Frederick Engels
|
UoUo
משתמש רשום   הודעות: 2333 מ: מדינת היהודים. נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: אין נתונים מדוייקים. האומדן נע בין עשרות למאות.
אלפים רבבות ומליונים. מתו משהו כמו 50 פלשתינאים. בזמן מבצע חומת מגן מתו כ 20 חיילים ו מתו גם אזרחים בפיגוע התאבדות שבוצע. ------------------ "...אנחנו כאן ואף פעם לא נלך מכאן הציונות בדם אני היהודי שלא מכבד איסלאם...."
|
ZubakA
חבר מערכת הודעות: 1768 מ: המוקעטה של זובקה נרשם: ינואר 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי שי ודרור: עצרנו אותם על סמך מידע מודיעיני, חומת מגן 2 תתאפשר רק אם יהיה מספיק מידע מודיעיני בשביל לעצור את כל המחבלים.
ואתה חושב שאין? ציטוט: נכתב במקור על ידי Eddie: אין נתונים מדוייקים. האומדן נע בין עשרות למאות.
מה אתה מקשקש? אפילו האו"ם קבע שלא היה שם "טווח", אז אל תזיין את השכל. ציטוט: נכתב במקור על ידי ^StarMo^: לא נכון. כל מה שהם רוצים זה לחיות בשקט וללכת 3 פעמים ביום להתפלל באל-עקצה, בלי שאיזה מטורף ידפוק להם מכות.
לפעמים אני תוהה בעד מי אתם. וחץ מזה, איך זה מתקשר למה שאמרתי?------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1271 מ: נרשם: מרץ 2002
|
טבח. טווח = range.חומת מגן היה הצלחה מסחררת - עקב העובדה שצה"ל השכיל לעשות שימוש יצירתי בתווי השטח, ולא נכנס במלוא המרץ. צה"ל בודד עיר, הוציא את האזרחים, ומי שנשאר חוסל בירי. 52 מחבלים הורדו בקרב על ג'נין ואינספור מבנים ותשתיות טרור הושמדו, אך 16 חיילים נהרגו בג'נין בלבד מבסגרת המבצע. חומת מגן 2 יכלול כניסה עוד יותר מאסיבית של כוחות ליותר יעדים. יש בפירוש פוטנציאל רחב לחיסולו של החמאס וארגונים מזעריים אחרים, אבל אין ערובה שלא נצא מחומת מגן עם 160 הרוגים במקום 16, או אולי אפילו 1600 הרוגים. כניסה צבאית במלוא הכוח זה לא משהו שעושים סתם. צריך לחשוב ולתכנן בקפידה.
|
Eddie
משתמש רשום   הודעות: 624 מ: ) נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי ZubakA: מה אתה מקשקש? אפילו האו"ם קבע שלא היה שם "טווח", אז אל תזיין את השכל.
רק רגע, חומת מגן התנהל רק בג'נין? מצדי-תבדקו בעצמכם. קיימים נתונים שונים בקשר למספר ההרוגים-מעשרות (כמו שיויו ציין) עד מאות (כמו שאירגונים הומניטריים ציינו). ------------------
Who was born in a house full of pain. Who was trained not to spit in the fan. Who was told what to do by the man. Who was broken by trained personnel. Who was fitted with collar and chain. Who was given a pat on the back. Who was breaking away from the pack. Who was only a stranger at home. Who was ground down in the end. Who was found dead on the phone. Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
ZubakA
חבר מערכת הודעות: 1768 מ: המוקעטה של זובקה נרשם: ינואר 2002
|
אף אחד לא אמר שצריך להתחיל להצניח טנקים על העיר, ברור שצריך לתכנן מבצע שכזה עד הפרט האחרון. ואם הייתי מהמר אז הוא כבר בתכנון.------------------
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1271 מ: נרשם: מרץ 2002
|
כל כניסה מסיבית של חי"ר שלא תלווה בכוחות שיריון היא הזמנה של טבח. זה אחד מהלקחים במערכה על ג'נין, בה הסימטאות היו צרות מלהכיל את הטנקים.
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1214 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
וגם ההוכחה שבעזרת דחפור D9 אפשר להציל עשרות חיילים. ובקשר לזיהוי המחבלים, סטארמו, אני מקווה שצחקת. זה די ברור מי מחבל ומי לא. המחבלים לא יתחבאו בתוך האוכלוסיה ולא יעשו כלום הם ילחמו. ואותם צריך לשחוט. בקשר למספר ההרוגים הישראלים, יש לנו טכנולוגיה מהמתקדמות בעולם. יש לנו גם את היכולת להכנס לשם בכוחות גדולים וחזקים ולצאת עם מספר נפגעים מיותרים מינימלי. ובקשר למספר החפים מפשע שנהרגו במבצע חומת מגן, לא היה יותר מ-70 הרוגים בכל הערים בגדה גם יחד. בהתחשב בגודל המבצע וחשיבותו, הפגיעה הייתה מזערית. הבעיה בחומת מגן הייתה שהוא לקח לנו כ"כ הרבה כסף וזה מה שבעצם הכניס אותנו לבוץ הכלכלי. השאלה אם ישתלם לנו להשאר במצב הנוכחי ולחסוך הוצאות על מבצע נוסף- אבל שהלחימה הנוכחית תמשך. או לסיים את המלחמה הזאת אחת ולתמיד בכך שנוציא המון כסף למימון מבצע כזה.------------------ "אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1271 מ: נרשם: מרץ 2002
|
הבוץ הכלכלי התחיל ב-ספטמבר 2000. תפסיק לזיין את השכל. חומת מגן היה המבצע הצבאי הכי גדול שהיה במדינת ישראל מאז פינוי לבנון. הוא בפירוש מהווה שינוי בתחום הצבאי - אבל כל קשר בינו לבין הכלכלה הישראלית נסיבתי בלבד.
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1214 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: הבוץ הכלכלי התחיל ב-ספטמבר 2000. תפסיק לזיין את השכל. חומת מגן היה המבצע הצבאי הכי גדול שהיה במדינת ישראל מאז פינוי לבנון. הוא בפירוש מהווה שינוי בתחום הצבאי - אבל כל קשר בינו לבין הכלכלה הישראלית נסיבתי בלבד.
הצחקת אותי! אתה יודע כמה כסף היינו חוסכים לולא המבצע?? נ.ב. אני תומך מלא במבצע, פשוט ציינתי עובדה: המבצע הכניס אותנו לשפל כלכלי.
------------------ "אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
Sh3kel
משתמש רשום   הודעות: 1271 מ: נרשם: מרץ 2002
|
העלות היחידה שהייתה שונה ממבצעים קודמים הייתה גיוס המילואים המאסיבי. זוהי אותה עלות, אם לא פחותה, מהעלות שיש בשביתה של עמיר פרץ. אם פרץ ושביתות ההמוניות שלו לא הסבו לנו נזק אלא רק תרמו לו, אל תצפה ממני להאמין לשורה כזו חסרת משמעות.חומת מגן לא הכניס אותנו לבוץ כלכלי - אבל הוא בהחלט לא תרם לו.
|
~יונתן~
משתמש רשום   הודעות: 1214 מ: נורדיה נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: העלות היחידה שהייתה שונה ממבצעים קודמים הייתה גיוס המילואים המאסיבי. זוהי אותה עלות, אם לא פחותה, מהעלות שיש בשביתה של עמיר פרץ. אם פרץ ושביתות ההמוניות שלו לא הסבו לנו נזק אלא רק תרמו לו, אל תצפה ממני להאמין לשורה כזו חסרת משמעות.חומת מגן לא הכניס אותנו לבוץ כלכלי - אבל הוא בהחלט לא תרם לו.
כן נכון... אבל כרגע אנחנו לא ממש יכולים לשפוך כסף אז צריך לחשוב פעמיים לפני שמוציאים מבצע כזה ואפילו יותר גדול מחומת מגן. ------------------ "אני רואה ירוק בעיניים, והלב מתמלא גאווה. כשדאבל-פס עובר בין השניים, ונכנס אל שער היריבה..."
|
Ebrami
משתמש רשום   הודעות: 806 מ: israel נרשם: מאי 2002
|
ציטוט: נכתב במקור על ידי Sh3kel: העלות היחידה שהייתה שונה ממבצעים קודמים הייתה גיוס המילואים המאסיבי. זוהי אותה עלות, אם לא פחותה, מהעלות שיש בשביתה של עמיר פרץ. אם פרץ ושביתות ההמוניות שלו לא הסבו לנו נזק אלא רק תרמו לו, אל תצפה ממני להאמין לשורה כזו חסרת משמעות.חומת מגן לא הכניס אותנו לבוץ כלכלי - אבל הוא בהחלט לא תרם לו.
פרץ נמצא שם כדי להגן על העובדים מפני הביבי הזה הנזק שהשביתות של פרץ גרמו הן כאין וכאפס לעומת הנזק שהיה נגרם ללא השביתות. צריך לדעת מתי לעמוד על שלך
------------------
|
THE-HITMAN
משתמש רשום  הודעות: 322 מ: ישראל אשדוד נרשם: מרץ 2003
|
העובדים והעובדים.....
|