|
מחבר
|
נושא: עוד חיסול של צה"ל - עוד 7 הרוגים פלסטינאים
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 1006
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
דווקא ההערכה של uouo בקשר לאחוז התמיכה הכלכלית של ארצות הברית נראית לי סבירה. אני לא מדבר כאן מידע, אבל זה נשמע הגיוני.כמובן שזה מתיר בידינו את השאלה, איך לעזאזל ניתן לזלזל ב-4% מתקציב בקנה מידה של מדינה. לבד מכך, הסיוע של ארצות הברית בכל הנוגע לטכנולוגיה של חימוש הוא קריטי, שלא לדבר בכלל על התמיכה הפוליטית הקריטית שהם מספקים לנו. אתם יודעים בכלל כמה החלטות אנטי-ישראליות שונה או הוטל עליהן ווטו של ארצות הברית? ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
THE-HITMAN
משתמש רשום
 הודעות: 384
מ: ישראל אשדוד
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Killer-J:
4 אחוז?
פשששש.... לא ידעתי שיש לנו תקציב כל כך גדול.
בוא נראה, התמיכה הכספית של ארה"ב (כסף וציוד) עומדת על כמה מיליארדי דולרים? (אני לא בטוח, אם אני טועה, תקנו אותי.)
אז אם כך, אלו רק 4%. כלומר, התקציב השנתי שלנו עומד על 100 מיליארד דולר פחות או יותר?
אז למה אנחנו במצב כזה זבל?בקיצור, לפי הנראה הקשר בין מה שאמרת למציאות מקרי בהחלט. ובקשר לתמיכה הפוליטית... אני לא סומך על זה. כאשר זה לא ילך עם האינטרסים שלהם, הם יפסיקו לתמוך.
גם צרפת תמכה בנו לפני מלחמת ששת הימים. תראה אותה עכשיו.
מה שארה"ב מעבריה לנו נגיד בשנה האחרונה איזשהו 10 מיליארד דולר, וכל התקציב שלנו כמה זה? 250 מיליון שקל???אז זה 20 %,אם הנתונים שאמרתי נכונים,כי אני לא ממש זוכר...........
אבל לרוב ארה"ב מעבירה לנו פחות כסף אבל גם הרבה,יותר מ-4 אחוז!
|
Killer-J
משתמש רשום
 הודעות: 68
מ: חיפה
נרשם: מאי 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
דווקא ההערכה של uouo בקשר לאחוז התמיכה הכלכלית של ארצות הברית נראית לי סבירה. אני לא מדבר כאן מידע, אבל זה נשמע הגיוני.
אז או שארה"ב מעבירה הרבה פחות כסף ממה שחשבתי, או שהכלכלה שלנו יכולה להיות הרבה, הרבה יותר טובה עם כל הכסף שאמור להיות לנו. ------------------
"Bravery is not a function of firepower."
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
 הודעות: 3600
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
דווקא ההערכה של uouo בקשר לאחוז התמיכה הכלכלית של ארצות הברית נראית לי סבירה. אני לא מדבר כאן מידע, אבל זה נשמע הגיוני.כמובן שזה מתיר בידינו את השאלה, איך לעזאזל ניתן לזלזל ב-4% מתקציב בקנה מידה של מדינה. לבד מכך, הסיוע של ארצות הברית בכל הנוגע לטכנולוגיה של חימוש הוא קריטי, שלא לדבר בכלל על התמיכה הפוליטית הקריטית שהם מספקים לנו. אתם יודעים בכלל כמה החלטות אנטי-ישראליות שונה או הוטל עליהן ווטו של ארצות הברית?
תרשה לי להתייחס דווקא למשפט האחרון.
למה צריכות להיות בכלל החלטות אנטי-ישראליות? ישראל היא מדינה עצמאית משנת 1948, אף מדינה לא צריכה להחליט לישראל. איך זה שאין החלטות אנטי-אמריקניות או אנטי-צרפתיות? כל הקטע הזה של האו"ם זה שטויות. מי הם שיקבעו למדינה שלנו מה לעשות?! הם רוצות להחליט החלטות, שיחליטו, אנחנו לא מקיימים, והם לא יכניסו לפה אף אחד מטעמם, כנ"ל ארה"ב.
התמיכה של ארה"ב היא תמיכה אימפריאליסטית פיקטיבית, לא היינו צריכים את ארה"ב אילולא היא הייתה מכניסה אותנו לבוץ עם הפלשתינאים הארורים. ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
4%, ממש  לשם המחשה, ניקח את תקציב משרד הבטחון (שמקבל את התקציב הכי שמן) שמקבל תקציב של 41.6 מיליארד ש"ח.
רק כדי לסבר את האוזן לגבי חוסר הפרופורציה בתקציב המדינה, נביט מבט בגופים הבאים המקבלים חלק מהתקציב. נשיא המדינה
הכנסת
חברי ממשלה
משרד ראש הממשלה
משרד האוצר
משרד הפנים
המשרד לבטחון פנים
משרד המשפטים
משרד החוץ
משרד מבקר המדינה
משרד המדע, התרבות והספורט
המשרד לאיכות הסביבה
היחידה לעניין עובדים זרים
גמלאות ופיצויים
מימון מפלגות
הוצאות ממשל שונות ללא ספק, מדובר ברשימה מאוד ארוכה ומכובדת... שהתקציב של כל המשרדים והגופים בה גם יחד מהווה בדיוק 50% מתקציב משרד הבטחון (וזה בתורו מהווה מעל ל 20% מכלל תקציב המדינה).
ועכשיו ניגש לעיקר העניין, שהוא תקציב הבטחון.
וראו הפלא: 30% (מעל ל 12 מיליארד ש"ח) מתקציב הבטחון מגיע ישירות מארה"ב.
הסיוע שאנחנו מקבלים (וזה בנוסף לכל הערבונות שארה"ב נותנת לנו) מארה"ב הוא בסביבות 4 מיליארד דולר (בחישוב קל, 18 מיליארד ש"ח = קצת פחות מ 10% מכלל תקציב המדינה).
כאשר על קיצוץ של חצי מיליארד מתקיימת מלחמה רבתי בין המשרדים השונים, קשה לדמיין מה יקרה אם נצטרך לקצץ 18 מיליארד מהתקציב. ------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
תרשה לי להתייחס דווקא למשפט האחרון. למה צריכות להיות בכלל החלטות אנטי-ישראליות? ישראל היא מדינה עצמאית משנת 1948, אף מדינה לא צריכה להחליט לישראל. איך זה שאין החלטות אנטי-אמריקניות או אנטי-צרפתיות? כל הקטע הזה של האו"ם זה שטויות. מי הם שיקבעו למדינה שלנו מה לעשות?! הם רוצות להחליט החלטות, שיחליטו, אנחנו לא מקיימים, והם לא יכניסו לפה אף אחד מטעמם, כנ"ל ארה"ב.
התמיכה של ארה"ב היא תמיכה אימפריאליסטית פיקטיבית, לא היינו צריכים את ארה"ב אילולא היא הייתה מכניסה אותנו לבוץ עם הפלשתינאים הארורים.
כמה חבל שהכוח הבינלאומי שיישלח לכאן לא יחשוב כמוך.
גם עירק היא מדינה עצמאית שהתעלמה מהחלטות האו"ם, ותראה לאן המשטר שלה (שמהווה מודל מצוין מבחינתך) הגיע (לעולם הבא).
------------------
|
THE-HITMAN
משתמש רשום
הודעות: 384
מ: ישראל אשדוד
נרשם: מרץ 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
4%, ממש לשם המחשה, ניקח את תקציב משרד הבטחון (שמקבל את התקציב הכי שמן) שמקבל תקציב של 41.6 מיליארד ש"ח.
רק כדי לסבר את האוזן לגבי חוסר הפרופורציה בתקציב המדינה, נביט מבט בגופים הבאים המקבלים חלק מהתקציב. נשיא המדינה
הכנסת
חברי ממשלה
משרד ראש הממשלה
משרד האוצר
משרד הפנים
המשרד לבטחון פנים
משרד המשפטים
משרד החוץ
משרד מבקר המדינה
משרד המדע, התרבות והספורט
המשרד לאיכות הסביבה
היחידה לעניין עובדים זרים
גמלאות ופיצויים
מימון מפלגות
הוצאות ממשל שונות ללא ספק, מדובר ברשימה מאוד ארוכה ומכובדת... שהתקציב של כל המשרדים והגופים בה גם יחד מהווה בדיוק 50% מתקציב משרד הבטחון (וזה בתורו מהווה מעל ל 20% מכלל תקציב המדינה).
ועכשיו ניגש לעיקר העניין, שהוא תקציב הבטחון.
וראו הפלא: 30% (מעל ל 12 מיליארד ש"ח) מתקציב הבטחון מגיע ישירות מארה"ב.
הסיוע שאנחנו מקבלים (וזה בנוסף לכל הערבונות שארה"ב נותנת לנו) מארה"ב הוא בסביבות 4 מיליארד דולר (בחישוב קל, 18 מיליארד ש"ח = קצת פחות מ 10% מכלל תקציב המדינה).
כאשר על קיצוץ של חצי מיליארד מתקיימת מלחמה רבתי בין המשרדים השונים, קשה לדמיין מה יקרה אם נצטרך לקצץ 18 מיליארד מהתקציב.
אני לא מאמין שאני אומר את זה אבל מינימייזור צודק!
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 952
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
תרשה לי להתייחס דווקא למשפט האחרון. למה צריכות להיות בכלל החלטות אנטי-ישראליות? ישראל היא מדינה עצמאית משנת 1948, אף מדינה לא צריכה להחליט לישראל. איך זה שאין החלטות אנטי-אמריקניות או אנטי-צרפתיות? כל הקטע הזה של האו"ם זה שטויות. מי הם שיקבעו למדינה שלנו מה לעשות?! הם רוצות להחליט החלטות, שיחליטו, אנחנו לא מקיימים, והם לא יכניסו לפה אף אחד מטעמם, כנ"ל ארה"ב.
התמיכה של ארה"ב היא תמיכה אימפריאליסטית פיקטיבית, לא היינו צריכים את ארה"ב אילולא היא הייתה מכניסה אותנו לבוץ עם הפלשתינאים הארורים.
אז לפי מה שאתה אומר כל מדינה צריכה להתקיים בעצמאיות מוחלטת, צריך לפרק את האו"ם וכל מדינה צריכה להתעסק רק בעניינה שלה ולא להיות קשורים חוץ מקשרי מסחר עם מדינות אחרות? ------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3600
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:
אז לפי מה שאתה אומר כל מדינה צריכה להתקיים בעצמאיות מוחלטת, צריך לפרק את האו"ם וכל מדינה צריכה להתעסק רק בעניינה שלה ולא להיות קשורים חוץ מקשרי מסחר עם מדינות אחרות?
מי אמר שאם אמנחנו מעוניינים להתקיים כעצמאים אז אין לנו קשרי מסחר וקשרי חוץ? יהיו קשרי חוץ, יבוא, יצוא, שיווק, אבל אנחנו לא ניהיה גרורה של ארה"ב ושלא שפוטה של האו"ם.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
יהיו קשרי חוץ, יבוא, יצוא, שיווק, אבל אנחנו לא ניהיה גרורה של ארה"ב ושלא שפוטה של האו"ם.
אין לנו ברירה.
------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3600
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אין לנו ברירה.
לאנגליה יש ברירה? גם לנו. ------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
וואלה? ממתי יש לנו מושב קבוע במועצת הבטחון של האו"ם?
חוץ מזה שגם לאנגליה אין ברירה.------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3600
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
וואלה? ממתי יש לנו מושב קבוע במועצת הבטחון של האו"ם?
חוץ מזה שגם לאנגליה אין ברירה.
זה מה שאני אומר, שאנחנו צריכים להתנתק מהאו"ם.
אנגליה נמצאת באו"ם בצורה די פיקטיבית,
אנגליה היא עצמאית לכל דבר, היא מושפעת מארה"ב מבחינת הכלכלה וכו', אבל ארה"ב לא קובעת לה מדיניות.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 952
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
קייזר
העניין פשוט
הכלכלה של מדינת ישראל נמצאת עמוק בתוך התחת שלי, ארה"ב מעבירה כספים רבים ונשק רב לישראל ועל ידי כך היא מנסה להוציא אותה מן המשבר הזה
לולא הכסף מארה"ב קשה לי להגיד לך איך המדינה היתה נראית היום
המצב הנתון הוא שהם מביאים לנו כסף ואנחנו מסתדרים בקושי
בתמורה לכסף שאנחנו חייבים כמו אוויר לנשימה ארה"ב מטילה לנו פקודות שונות (לעיתים קצת קשות ושלא רוצים לקבל אותן, אבל, מה לעשות, חייבים, לא רוצים ליפול עוד יותר במצב הכלכלי הזה)
זה הכל.
רוצה לחיות עם כלכלה טובה? תקשיב לארה"ב
רוצה לחיות עמוק עמוק בחרא? תקשיב לכהנא------------------
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
זה מה שאני אומר, שאנחנו צריכים להתנתק מהאו"ם.
אנגליה נמצאת באו"ם בצורה די פיקטיבית,
אנגליה היא עצמאית לכל דבר, היא מושפעת מארה"ב מבחינת הכלכלה וכו', אבל ארה"ב לא קובעת לה מדיניות.
אנחנו לא יכולים להתנתק מהאו"ם, כי התנתקות מהאו"ם היא התאבדות בכל מובן (כלכלי, מדיני וצבאי).
אנגליה נמצאת באו"ם בצורה אמיתית מאוד. ------------------
|
Keiser_Soze
משתמש רשום
הודעות: 3600
מ: ישראל
נרשם: יולי 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי MiniMiz0r:
אנחנו לא יכולים להתנתק מהאו"ם, כי התנתקות מהאו"ם היא התאבדות בכל מובן (כלכלי, מדיני וצבאי).
אנגליה נמצאת באו"ם בצורה אמיתית מאוד.
למה אנחנו לא יכולים לקיים כלכלה תקינה בלי האו"ם ?
מה הבעיה פה?
ואל תגיד לי "חרם כלכלי" וכו'.
את זה שמעתי, אני לא מדבר על חרם, אין סיבה שיעשו עלינו חרם.
------------------
מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו
|
Towelie
משתמש רשום
הודעות: 28
מ: !Funkytown
נרשם: אפריל 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Keiser_Soze:
למה אנחנו לא יכולים לקיים כלכלה תקינה בלי האו"ם ? מה הבעיה פה?
ואל תגיד לי "חרם כלכלי" וכו'.
את זה שמעתי, אני לא מדבר על חרם, אין סיבה שיעשו עלינו חרם.
באיזה עולם אתה חי בדיוק? מדינת ישראל היא לא ארה"ב. אנחנו מדינה פצפונת שמחזיקה בערך בחצי אחוז משטח המזרח התיכון, עם כמות זעומה של משאבים טבעיים, ותלוייה בארה"ב ובקשרים הכלכליים עם אירופה בצורה כמעט מוחלטת.
המדינה תשרוד תקופה קצרה מאוד תחת חרם כלכלי עולמי וחוסר תמיכת ארה"ב.
אילו סיבות יש לחרם? הנה אחת עדכנית.
עד כמה שזכור לי, הועלתה באו"ם ההצעה להטיל אמברגו על ישראל יותר מפעם אחת, ונפלה בזכות ארה"ב.
את התלות הכלכלית בארה"ב מיני כבר הראה, וצריך להיות אטום בצורה מחרידה, כדי לחשוב שאפשר להפנות לה עורף.שים את הגאווה הלאומית שלך בצד, ותחשוב קצת בהגיון.
------------------
"The things you fear are undefeatable, not by their nature, but by your approach." - Jewel Kiltcher
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4692
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
דווקא ההערכה של uouo בקשר לאחוז התמיכה הכלכלית של ארצות הברית נראית לי סבירה. אני לא מדבר כאן מידע, אבל זה נשמע הגיוני.כמובן שזה מתיר בידינו את השאלה, איך לעזאזל ניתן לזלזל ב-4% מתקציב בקנה מידה של מדינה. לבד מכך, הסיוע של ארצות הברית בכל הנוגע לטכנולוגיה של חימוש הוא קריטי, שלא לדבר בכלל על התמיכה הפוליטית הקריטית שהם מספקים לנו. אתם יודעים בכלל כמה החלטות אנטי-ישראליות שונה או הוטל עליהן ווטו של ארצות הברית?
4%? אפילו לא אחוז אחד. גודל התמיכה של ארצות הברית בשנים האחרונות היה 1.1 מילארד דולרים. התוצר הלאומי הכולל של מדינת ישראל כבר עבר את ה-120 מילארד. עשה אתה את השיקולים. אנחנו יכולים לוותר על התמיכה של ארצות הברית היום. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
MiniMiz0r
משתמש רשום
הודעות: 1178
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002
|
למען האמת, בשנים 2001 ו 2002 ארה"ב העניקה לנו 2.8 מיליארד דולר מדי שנה.
השנה הם אמורים להעניק לנו 2.7 מיליארד נוספים.
http://fpc.state.gov/documents/organization/9190.pdf------------------
|
Ebrami
משתמש רשום
הודעות: 952
מ: israel
נרשם: מאי 2002
|
חבר'ה
יש גם את התמיכה הצבאית הענקית
זה גם חלק מהעניין, אבל זה בעיקר כמו שנאמר פה, כשיש הצבעות נגדנו באו"ם וכאלה, הם פשוט מטילים וטו ואנחנו צריכים להגיד תודה.------------------
|
נכתב 
פרופיל
דואל
עריכה
ציטוט
אתר בית