אז מה אתם אומרים האם אתם מאלה ששרים בגאווה את ההימנון או ששותקים ומעדיפים שההמנון יהיה פחות מוקצן במילותיו.

God save the queen her fascist regime it made you a moron a potential H bomb !

God save the queen she ain't no human being there is no future in England's dreaming

Don't be told what you want don't be told what you need there's no future no future no future for you

God save the queen we mean it man (god save window leen) we love our queen god saves (god save... human beings)

God save the queen cos tourists are money and our figurehead is not what she seems Oh god save history god save your mad parade Oh lord god have mercy all crimes are paid

When there's no future how can there be sin we're the flowers in the dustbin we're the poison in your human machine we're the future your future

God save the queen we mean it man there is no future in England's dreaming

No future for you No future for me No future no future for you

------------------

Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.

Pink Floyd/Animals

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Efi_m:
לפעמים שומעים ערבים ישראלים (ויש יהודים המצטרפים לטענה זו) אומרים, שקשה להם לקבל את "התקווה" כהימנונם הלאומי, שאולי דגלה של המדינה וסמלה צריכים להיות אחרים, שבסופו של דבר צריך גם חוק השבות להתבטל בשמם של ערכים אוניברסלים.
בהחלט אפשר להבין את קשייו של ערבי-ישראלי להזהות עם שורות כמו "נפש יהוי הומייה" או "עין לציון צופייה". אך הימנונים אינם מכנה המשותף הרחב ביותר של כלל האוכלסייה, אלא ביטוי לזהות היסטורית, במדינות הדמוקרטיות יש כאלה שאינם מסכימים לזהות זו.
ההימנון הבריטי "אל, נצור את המלך", יוצר בעיות דומות: איך ישיר אותו אתאיסט בריטי? ומה יעשה רפובליקאי המבקש לבטל את המלוכה? ואיך ירגישו יהודי או קתולי המודעים לכך, שהאל מתבקש לנצור את המלך משום שהמלך הוא ראש הכנסייה האנגליקנית? התשובה היא שזו דרכם של הימנונים.

אז מה אתם אומרים האם אתם מאלה ששרים בגאווה את ההימנון או ששותקים ומעדיפים שההמנון יהיה פחות מוקצן במילותיו.

---

While yet within the heart - inwardly

The soul of the Jew yearns,

And towards the vistas of the East-eastwards

An eye to Zion looks.

'Tis not yet lost, our hope,

The hope of two thousand years,

To be a free people in our land

In the land of Zion and Jerusalem,

To be a free people in our land

In the land of Zion and Jerusalem,

מסכים על כל מילה. לא צריכים לשנות שום פיסקה בהמנון הלאומי.

מה שאתה מדבר עליו בעצם, Efi_M, זה על להפוך את ישראל ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה. ובכן, עד כמה שאני מאמין בליברליות, הייתי אומר שגם לנו היהודים מגיעה מדינה עם צביון לאומי - אחרי הכל, מדינות טריטוריאליות (להבדיל מאתניות או לאומיות) יש בשפע - ורובן מציעות תנאים יותר טובים מזה שיש לישראל להציע.

אם ישראל תהיה יהודית בדיוק כמו ארצות הברית, ותאבד כל גוון שיבדיל בינה לבין כל ארץ אחרת - איזה מני יהיה לי להיות כאן ולא בארצות הברית? אני חילוני גמור, ובכל זאת מפריע לי הרעיון של לנתק את המדינה מהזהות הלאומית-יהודית שלה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
ברור לי למה ערבי ישראלי ירגיש זרות וניתוק מההמנון הלאומי, אבל אני כלל לא חושב שצריך לשנות את זה.

מה שאתה מדבר עליו בעצם, Efi_M, זה על להפוך את ישראל ממדינה יהודית למדינת כל אזרחיה. ובכן, עד כמה שאני מאמין בליברליות, הייתי אומר שגם לנו היהודים מגיעה מדינה עם צביון לאומי - אחרי הכל, מדינות טריטוריאליות (להבדיל מאתניות או לאומיות) יש בשפע - ורובן מציעות תנאים יותר טובים מזה שיש לישראל להציע.

אם ישראל תהיה יהודית בדיוק כמו ארצות הברית, ותאבד כל גוון שיבדיל בינה לבין כל ארץ אחרת - איזה מני יהיה לי להיות כאן ולא בארצות הברית? אני חילוני גמור, ובכל זאת מפריע לי הרעיון של לנתק את המדינה מהזהות הלאומית-יהודית שלה.

---

אני לא חושב שהבנת אותי כשורה ידידי, אורי.
גם אני כמוך, חילוני גמור, ואני מתנגד בתוקף לגישת מדינת כלל אזרחיה.

מדינה ישראל חייבת לשמור על אופיה האתני וצביונה היהודי, אחרת לשם מה היא הוקמה? כמובן שיש להתחשב בזכויות מיעוט ואזרחים לא יהודים מתוקף היותם אזרחים במדינה.

מורשת יהודית חייבת להימצא כאן, אם כי אני סבור שיש מקום להפריד דת ומדינה ולבנות חוקה, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.

שלא תבינו אותי לא נכון, אני מסכים עם כל מילה ומילה בהמנון, אני בעצמי אדם ציוני, אך מזדהה עם רגשות המיעוט שאינם יכולים להזהות עם מילותיו ומכבד את מחאותיהם בשם עיקרון השיוויון.

ברגע שאדם מקבל עליו את האזרחות הישראלית, הוא מקבל עליו את הסמלים שלה ביחד עם ההמנון הייחודי שלה, מי שזה לא מתאים לו, אסור שיקבל עליו את האזרחות הישראלית. להיות אזרח זה לא רק לגור פה!

אם ערבי-ישראלי הוא "אזרח ישראלי לכל דבר", משמע שהוא מקבל\קיבל על עצמו את ההמנון ואת סמליה של המדינה, אם הוא התחרט הוא מוזמן לוותר על האזרחות עד שיחליטו לשנות את ההמנון ואת סמלי המדינה בשביל אותו אדם בזוי.

לי אישית, כשאני שומע את מילות "התקווה", עוברת בי צמרמורת, מן רעד מעודד כזה, השיר הזה באמת מחלחל בי תקווה ורצון להמשיך לחיות פה, זה לא ככה אצלכם?

ונסיים במילות השיר, רק בשביל שתוכלו לענות על השאלה שלי יותר בקלות:

כל עוד בלבב - פנימה,
נפש יהודי הומיה,
ולפאתי מזרח קדימה,
עין לציון צופיה.

עוד לא אבדה תקוותנו,
התקווה בת שנות אלפיים,
להיות עם חופשי בארצנו,
ארץ ציון וירושליים.

------------------

מה שברור הוא, שאסור לנו להמשיך אפילו יום נוסף אחד בדרך ההססנית, חסרת היעד וחסרת המדיניות.
עלינו לעשות מה שכל עם נורמלי היה עושה במצבנו:
מפסיק להתווכח בתוך עצמו, משיב מלחמה ומביס את האויב המאיים על קיומו.
בנימין נתניהו

אני אישית שר אותו בגאווה, ואם אתם שואלים אותי?
מי שלא מוכן לשיר אותו, צריך לעבור למדינה אחרת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kottkott:
מישהו פה כתב לגבי סמלי המדינה...אז ההמנון אולי איטי לא קצבי לא in אבל זה ההמנון שלנו מלפני מאות ואלפי שנים (לפי התנ"ך) ולפי דעתי ההמנון הוא משהו שמאחד את כל היהודים וזה דבר שגם חילוניים שרים וגם חרדים שרים..

---

חרדים שרים?! חרדים לא עומדים דום בצפירה! נראה לך שהם "ילכלכו את פיהם" לפני שהמשיח, כבודו, יגיע מהשמיים עם חמור?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kottkott:
מישהו פה כתב לגבי סמלי המדינה...אז ההמנון אולי איטי לא קצבי לא in אבל זה ההמנון שלנו מלפני מאות ואלפי שנים (לפי התנ"ך) ולפי דעתי ההמנון הוא משהו שמאחד את כל היהודים וזה דבר שגם חילוניים שרים וגם חרדים שרים...זה מיוחד ולכן אסור לשנות ... לגבי סמלי המדינה - בשום פנים ואופן אסור לשנות את דגל ישראל - כי מה שמייחד את המדינה שלנו זה מגן דויד והוא צריך להישאר בדגל...המנורה צריכה להישאר סמל המדינה...בקיצור לדעתי לא צריך לשנות פה כלום חוץ מהממשלה...

---

הרשה לי להסביר לך מה דעתם של החרדים לגבי הציונות.
החרדים דורשים למעשה מדינה יהודית דתית בלבד חוקיה ומוסדותיה מתנהלים ומתבססים על חוקי התורה.
הנהגת המדינה = הנהגה דתית (סמכות רבנית)
החרדים דוגלים בגישה מדינת הלכה - מדינה לא דמוקרטית.
לא רואה במדינה ישראל בהווה מדינה יהודית של משש, כיוון שהוקמה בדרך הטבע (ע"י התנועה הציונית), ולא בדרך נס (משיח), והיא מדינה חילונית.
אמנם רוב רוב החרדים המזוהים עם המפלגות החרדיות מכירים במדינה כמציאות קיימת, משתתפים בחיים הפוליטיים כדי להשפיע על אופי המדינה באמצעות חקיקה דתית.

אף על פי שאני נוגד את גישתם של החרדים בכל תוקף ומכיוון שאנחנו חיים במדינה דמוקרטית ופלורלסטית אני מקבל את וסובל את השקפת עולמם מכיר בזכות קיומן של דעות אלה גם אם אינני מסכים אתן.
אני חושב שוולטיר אמר זאת בצורה הטובה ביותר "אני שולל את מה שאתה אומר, אבל אגן עד מוות על זכותך לומר את הדבר".

------------------
קח דברים בפנאן!

ההמנון הזה לא היה קיים לפני יותר מ60 שנה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
[ציטוט]נכתב במקור על ידי kottkott:
אבל זה ההמנון שלנו מלפני מאות ואלפי שנים (לפי התנ"ך) ולפי דעתי ההמנון הוא משהו ציטוט]

ההמנון הזה לא היה קיים לפני יותר מ60 שנה

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Sh3kel:
נפלתי הרץ אימבר מת בתחילת המאה ה-20. קשה לי לראות איך הוא כתב את התקווה לפני 60 שנה. בתקופה הזאת הוא היה עסוק בעיקר בלהירקב בתוך קברו, לא בכתיבת שירים.

---

הגיוני
טעות שלי
לא היה לי מושג מתי בדיוק נכתב ההמנון אך ידעתי בוודאות שאין לו שום קשר לתקופת התנ"ך...
תודה על המידע...

ציטוט:

---

מתוך האינטנט
מילותיו של ההמנון הלאומי של מדינת ישראל נכתבו ע"י המשורר נפתלי הרץ אימבר, ונדפסו לראשונה בין השנים ‎1876- 1877. (קיימת אי בהירות, לגבי השנה המדויקת). השיר התקבל כהמנון הלאומי של התנועה הציונית בקונגרס הציוני ה-‎18 בשנת ‎1933.

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

חרדים שרים?! חרדים לא עומדים דום בצפירה! נראה לך שהם "ילכלכו את פיהם" לפני שהמשיח, כבודו, יגיע מהשמיים עם חמור?

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
[ציטוט]נכתב במקור על ידי kottkott:
אבל זה ההמנון שלנו מלפני מאות ואלפי שנים (לפי התנ"ך) ולפי דעתי ההמנון הוא משהו ציטוט]

ההמנון הזה לא היה קיים לפני יותר מ60 שנה

---

נכון אבל הוא מדבר על העבר הרחוק חוק וק ק שלנו "התקווה בת שנות אלפיים"...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kottkott:

חרדים לא עומדים דום בצפירה כי לדעתם זה מנהג לא יהודי (של גוים) אבל את התקווה הם ועוד איך שרים!!!

---

תקלוט, החרדים ברובם שמים זין על קיומה של מדינת ישראל. למה? כי לא כולם חוזרים בתשובה. תאמין לי, אלמלא האנטישמיות בעולם לא היה בטוח שהם היו באים לארץ. מצידם לחכות למשיח... איך דוד שלי אומר, "בעזרת השם המשיח יבוא בקרוב. כך כתוב בזוהר הקדוש..."

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kottkott:

נכון אבל הוא מדבר על העבר הרחוק חוק וק ק שלנו "התקווה בת שנות אלפיים"...

---

טיפונת אוף טופיק:
כשהייתי קטן, כל הזמן חשבתי שכל שנה שעוברת מוסיפים עוד שנה להימנון (התקווה בת שנות אלפיים ואחת ), וראיתי שזה לא קרה, אז בחכמתי הרבה, חשבתי שתגמר התקווה בשנת 2000.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nic:

טיפונת אוף טופיק:
כשהייתי קטן, כל הזמן חשבתי שכל שנה שעוברת מוסיפים עוד שנה להימנון (התקווה בת שנות אלפיים ואחת ), וראיתי שזה לא קרה, אז בחכמתי הרבה, חשבתי שתגמר התקווה בשנת 2000.

---

lol...
מתאים לאתר http://iusedtobelieve.com (מומלץ, דרך אגב)

------------------
_ _ _ _ _________ _ _ _ _

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אני יכול לדבר על הדינזאורים, kotkot, זה עדיין לא אומר שנולדתי בתקופת הדינזאורים.

---

זה לא kotkot זה kottkott
זה עם דאבל "טי"...