בשביל מה?
תחושת נקם.

אם בשביל זה תהרוג מישהו, זה עושה אותך בנאדם ממש ממש אבל ממש מסכן

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
אתה באמת חושב שלמישהו יהיה אכפת אחרי 60 שנה? האם מישהו באמת ירגיש רגשות נקם אחרי כ"כ הרבה זמן? חבל ביכלל על המאמץ שאתה משקיע בלהרוג את אותו בנאדם, ברור שיותר מהיר וחסכוני זה לירות לו בראש אבל זה סתם יהיה עוד איקס על הקיר ודם על הידיים.

בשביל מה?
תחושת נקם.

אם בשביל זה תהרוג מישהו, זה עושה אותך בנאדם ממש ממש אבל ממש מסכן

---

אם אני מרגיש צורך להתנקם בנאצים, שרצחו 6 מיליון בני אדם מהעם שלי, גם אחרי 60 שנה, אז אני בנאדם מסכן. כנראה.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

אם אני מרגיש צורך להתנקם בנאצים, שרצחו 6 מיליון בני אדם מהעם שלי, גם אחרי 60 שנה, אז אני בנאדם מסכן. כנראה.

---

מה תתן לך הנקמה הזאת?
מילא עם משפט
אבל גם זה אתה לא רוצה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי UoUo:
כל מי שרצח יהודים בזמן השואה צריך לחטוף כדור בראש, ולשרוף את גופתו.

---

על פי איזה חוק מוסר אתה עושה את זה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

על פי איזה חוק מוסר אתה עושה את זה?

---

שום חוק מוסר...חוק עשיית דין בנאצים.

תבינו, אתם לא אלוהים, אתם לא יכולים לרצוח כל מי שעשה משהו רע, במיוחד לא אחרי 60 שנה.

מתי תתבגרו ותבינו שצריכים להיות חכמים ולא צודקים?
מי יודע מתי תצטרכו את גרמניה מתישהו, או אתם יודעים מה, אפילו את הנאצים.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
אתה באמת חושב שלמישהו יהיה אכפת אחרי 60 שנה? האם מישהו באמת ירגיש רגשות נקם אחרי כ"כ הרבה זמן? חבל ביכלל על המאמץ שאתה משקיע בלהרוג את אותו בנאדם, ברור שיותר מהיר וחסכוני זה לירות לו בראש אבל זה סתם יהיה עוד איקס על הקיר ודם על הידיים.

בשביל מה?
תחושת נקם.

אם בשביל זה תהרוג מישהו, זה עושה אותך בנאדם ממש ממש אבל ממש מסכן

---

א. אל תדאג, זה לא ברמה של עלבון אישי, על זה אתה לא חוטף באן.
ב. אני מצטרף אל צ'אקי. גם אני מסכן.

יש אנשים שהם בני מוות. צדק אינו מורכב רק מכך שלא עוברים על חוקי המוסר, אלא גם (בעיקר, בעצם) על כך שמענישים את מי שעבר את החוקים הללו. אתה אומר שתעדיף לשים את הנאצי בצינוק כי זה עונש יותר גרוע? מילא, אז דעותינו חלוקות בעניין שיטות עינוי, ואם אי פעם אהיה הסגן שלך במשטרה חשאית קומניסטית, יהיה בינינו סכסוך. מה שלא ברור לי, זה למה אתה חושב שהעמדה שלך נעלה מבחינה מוסרית.

אתה רוצה לשים את הנאצי בכלא עד ליום מותו, מה שנראה בעיניך כעינוי גרוע אף יותר, נכון? אז למה נדמה לך שזה יותר מוסרי יותר מוסרי מהוצאתו להורג? הרג, לפי השיטה שלך, היא אופציה רחמנית בהרבה...

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:

מה תתן לך הנקמה הזאת?
מילא עם משפט
אבל גם זה אתה לא רוצה

---

אתה יודע מה, בוא נלך לדוגמא הרבה יותר פשוטה:
מישהו בא ומכניס לך סטירה. לא תרביץ לו בחזרה? הרי לא יצא מזה כלום, הכאב שלך ישאר. אבל רק כדי לנקום. להעניש אותו על הסטירה ההיא.
אותו דבר על הנאצים, זה שתהרוג, תכלא, תענה, תשרוף או תשמיד לא יחזיר את אותם שישה מיליון חפים מפשע. אבל בני אדם נבראו עם יצר הנקמה, שבא כתוצאה מהכעס. ואם הייתה לי האפשרות לירות בנאצי הייתי עושה את זה בלי לחשוב.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sagiman2222:
אבל אתה לא חושב שבשימוש הנכון זה יכול להיות מאוד לימודי, ללמד אותנו טיפה יותר על ה"איש" והאידיאולוגיה שלו.
כלומר לדעת את העבר כדי שהוא לא יחזור.

---

MILIM KE DORBANOT AHI

****LAMROT ZOT SHE EN KAZE SEFER BEHLAL*****
------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cannibal:

MILIM KE DORBANOT AHI

****LAMROT ZOT SHE EN KAZE SEFER BEHLAL*****

---

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Cannibal:

MILIM KE DORBANOT AHI

****LAMROT ZOT SHE EN KAZE SEFER BEHLAL*****

---

תגידו, לא לימדו אותכם בשיעורי לשון בכיתה ו-ז ניבים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:
ובוא נגיד שהוא נתן לך סטירה לפני שישים שנה, עכשיו, שישים שנה אחרי, אתה תחזיר לו?

---

אהמ.... טוב זאת לא דוגמא טובה. אז בוא נגיד אם הוא ירה באמא שלך, חס וחלילה, אחרי שישים שנה לא תרצה להתנקם? זה לא יחזיר אותה.

אבל. זו דעתי האישית, ולמרבה המזל גם דעתו של המשפט הבינלאומי, שיש פשעים מסוימים שלעולם לא יתיישנו. פשעים שנעשו נגד האנושות, כדוגמת אלה שעשו הנאצים, לא יתיישנו לעולם. גם אם נמצא נאצי יחיד סגולה שהצליח לחיות 200 שנה - גם אז לפי החוק הבינלאומי מגיע לו מפשט על מעשיו ועונש. מאחורי זה עומד בראש ובראשונה הנימוק ההרתעתי - שרודנים באשר הם וסייעניהם ידעו שהם לא יוכלו אי פעם לברוח מאחריות למעשיהם, אבל גם מתוך שאיפה פשוטה לצדק. אני לא יודע עד כמה הנושא של השואה קרוב ללבך, והאם אחד מקרוביך נספה בה, אבל כנכד לניצולת שואה גם אני יכול להעיד שלעולם לא יסולח להם, לנאצים, על מעשיהם. הזוועות שהם ביצעו הן כה איומות, עד שהדעת לא יכולה לסבול בכלל תרחיש בן אדם לא ייענש עליהן. לא מדובר בפשע רגיל מהמניין, לא מדובר ברצח, מדובר במשהו נורא, בחטא מוסרי שעצם העובדה שהתרחש מערערת את מושגי היסוד שבעזרתם בני האדם יכולים להתקיים על העולם הזה מבלי להשמיד האחד את השני.

רדיפת הנאצים, עד לאחרון שבהם, היא בגדר שליחת מסר, שזה לא משנה מה הסביבה שלך, שזה לא משנה מה הסיבות, לא משנה איזה מין חינוך עברת, ולא משנה כמה זמן חלף מאז - כל מי ששיתף פעולה במנגנון השמדה המוני, ימוצה עימו הדין.

ואם תשאל אותי, גזר דין מוות. (וזה כלל לא מסיבות מוסריות: פשוט נראה לי כמו עיוות מטורף שמדינה תשלם עשרת אלפים שקלים בחודש עבור החזקת נאצי בחיים, בעוד שחסר לנו כסף כדי לספק ארוחה חמה לילדים במשפחות עניות).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ~יונתן~:

אהמ.... טוב זאת לא דוגמא טובה. אז בוא נגיד אם הוא ירה באמא שלך, חס וחלילה, אחרי שישים שנה לא תרצה להתנקם? זה לא יחזיר אותה.

---

אז למה לי כבר לירות בו שוב אם זה לא יחזיר אותה?
אתה יודע מה, תראה את הסרט "Matthew Sheppard Story"
כדי לקבל רעיון על מהי נקמה.
סיפור אמיתי וכואב.

אורי, שישים שנה, שישים שנה!
אנשים משתנים בזמן הזה, חלק מהדברים שהם עשו היו גם אולי כי הכריחו אותם, גם ביגלל שהם היו צעירים ורצו להוכיח למולדת שלהם כמה ארים הם, במבט לאחור הרבה מהם מצטערים על זה, לא כולם, אבל הרבה.

ואם אתה לא יכול לסלוח, אז איזה רגש אנושי כבר נשאר לך?

וכן, אני נכד ל3 ניצולי שואה, היחידים ממשפחתם כמעט. אבל זה עדיין לא גורם לי להבין את ההבדלים בין פעם והיום.

------------------

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Zer00:

אז למה לי כבר לירות בו שוב אם זה לא יחזיר אותה?
אתה יודע מה, תראה את הסרט "Matthew Sheppard Story"
כדי לקבל רעיון על מהי נקמה.
סיפור אמיתי וכואב.

אורי, שישים שנה, שישים שנה!
אנשים משתנים בזמן הזה, חלק מהדברים שהם עשו היו גם אולי כי הכריחו אותם, גם ביגלל שהם היו צעירים ורצו להוכיח למולדת שלהם כמה ארים הם, במבט לאחור הרבה מהם מצטערים על זה, לא כולם, אבל הרבה.

ואם אתה לא יכול לסלוח, אז איזה רגש אנושי כבר נשאר לך?

וכן, אני נכד ל3 ניצולי שואה, היחידים ממשפחתם כמעט. אבל זה עדיין לא גורם לי להבין את ההבדלים בין פעם והיום.

---

ואם היית שואל את אחד מהסבים והסבתות שלך שניצלו מהשואה אם הם היו בעד להוציא להורג נאצים מאותה תקופה? נאצים שרצחו את כל המשפחה שלהם. נראה לך שהתשובה תיהיה שלילית?

לא משנה מה אני אשאל אותו ומה תהיה דעתו, דעתי היא דעתי והוא לא יוכל לשנות אותה.

אני בעד הרג מהיר של פושעים באותו זמן, אבל לא לאחר זמן רב, שיכול להיות, ובד"כ הוא מביע חרטה.
חוץ מזה, המלחמה נגמרה כבר, תבינו, תסתכלו על הסביב, לא הכל שחור לבן.

------------------

על כל פנים, הניסיון שלך להעמיד את דברייך כיוצאים מתוך נקודת עליונות מוסרית או רמת התפתחות מחשבתית גבוהה יותר ("תתבגרו", "לא הכל שחור ולבן"), נראים בעיניי מאוד מפוקפקים. לא הכל שחור ולבן, אבל מפעם לפעם דברים הם כן שחור ולבן. וזו הטעות הקשה של האינטלקטואליים האירופאים והפוסט-מודרניסטים - הם מבינים היטב שיש הרבה מאוד גווני אפור, אבל הם מתקשים לקלוט שמפעם לפעם יש גם שחור ולבן. ואסור לשכוח שיש כאלה מקרים. צ'ה גאוורה הוא אפור, הו צ'י מין הוא אפור, ערפאת הוא אפור, היטלר הוא שחור, נאציזם שחור לחלוטין.

למחול לנאצי ש"רק מילא אחר פקודות" כיוון שחלף מספיק זמן, משמעו לתת לרודני העתיד ותומכיהם את הביטחון, שגם הם יכולים לעשות ככל העולה על רוחם, ולקחת מחסה בצל הזמן וההתיישנות. פשעים נגד האנושות ייזכרו לנצח, ולעולם לא יזכו למחילה - זו לא רק דעתי הצנועה, אלא גם החלטת טובי המשפטנים והמדינאים שניסחו את חוקי המשפט הבינלאומי.

כל מה שאני יכול לומר לך, zer00, זה שאתה הרבה יותר נעול בתפיסות שלך מכפי שאתה חושב, עד כמה שאתה מנסה לטפול את האשמה הזו כלפינו. אם אותו נאצי שנתפס מביעה חמלה, ויש סיבה להאמין שהוא פעל אז מלחץ של מערכת שלא הותירה בידיו כל ברירה אחרת - יש על מה לדבר. אבל הפסילה האוטומטית, החנינה הגורפת שאתה מעניק כאן לנאצים באשר הם בגלל שחלף הזמן - היא אינה אלא פזיזות, וזילות ערך חייהם של אלה שנרצחו בדם קר בידי הנאצים.

אבל עדיין, רוב הרודנים לא יחיו 60 שנה אחרי כדי שימחלו להם, כי בד"כ הם מוצאים להורג כמעט מיד אח"כ.

אבל שאלה אחרת לנושא.

אם ה6 מיליון האלה לא היו יהודים, אלה נניח, ערבים, אתה יודע, סתם בשביל להט הויכוח.

האם דעתך הייתה נשארת כפי שהיא עכשיו?

(אני לא שמאלני, למען הויכוח)

------------------

באשר לויכוח שבין זירו לבן אורי, אני דיי תומך בצד של זירו כי הזמן שעבר הוא כל כך גדול ויש סיכוי שהבן שרק היוה בורג קטנטן מן המנגון האדיר הזה של הרייך השלישי מתחרט על מעשיו או אפילו לרוב אורך הדרך לא ידע בדיוק מה עושים שם ליהודים, זה לא היה כל כך ברור לאף אחד חוץ מהיטלר ובכירי המפקדים הנאצים.
אני תומך במתן מאסר ממושך עד הינמקות לבכירי המפקדים הנאצים שיתפסו, אם יודו באשמה או לא יודו, אם יביעו חרטה או לא יביעו, הם היו בורג חשוב וידעו יותר מהאחרים מה קורה ולכן יכלו למנוע את זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Ebrami:
קודם כל באשר ליונתן שתומך ב"נקמה", זה טיפשי.
נקמה היא דבר טיפשי ומיושן, וכשאתה אומר שאנשים נולדו עם רגש נקמה, זה נכון, אבל צריך לדכא את הרגש הזה משום שהוא לא מוביל לשום מקום, לפי הלגיטימציה שאתה נותן אז שום הרג לא יפסק לעולם, כי כמו שקורה אצלנו עכשיו עם הערבים, אנחנו מחסלים, הם נוקמים, ואז אנחנו נוקמים, ואז הם נוקמים, וזה לא נגמר.
יש הבדל בין נקמה לעונש למקרה הספציפי ההוא, עונש יכול להזהיר את שאר האנשים שמה גם הם יעשו את זה, עונש גם מעוגן בחוק ואילו סתם נקמה לא.
נקמה לא תועיל לך, לא במקרה הזה ולא בשום מקרה, נקמה קיימת אצל פרימיטיבים. עונשים מאיימים שיוודאו שהתופעה לא תחזור הם חדשניים, נאורים ואפקטיביים בהרבה יותר.

באשר לויכוח שבין זירו לבן אורי, אני דיי תומך בצד של זירו כי הזמן שעבר הוא כל כך גדול ויש סיכוי שהבן שרק היוה בורג קטנטן מן המנגון האדיר הזה של הרייך השלישי מתחרט על מעשיו או אפילו לרוב אורך הדרך לא ידע בדיוק מה עושים שם ליהודים, זה לא היה כל כך ברור לאף אחד חוץ מהיטלר ובכירי המפקדים הנאצים.
אני תומך במתן מאסר ממושך עד הינמקות לבכירי המפקדים הנאצים שיתפסו, אם יודו באשמה או לא יודו, אם יביעו חרטה או לא יביעו, הם היו בורג חשוב וידעו יותר מהאחרים מה קורה ולכן יכלו למנוע את זה.

---

בורג קטן במערכת..נשמע מוכר...הא וואללה זה היה אייכמן. כל נאצי לא משנה אם הוא מתחרט על מעשיו, או לא מתחרט, צריך לחטוף כדור בראש באופן מידי אם הוכח שהוא רצח יהודי. כמובן שצריך גם לחסל את אלה שרצחו הומאוים/צוענים/יוונים...

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"