|
מחבר
|
נושא: הם כלאו גם אותו :-(
|
Sh3kel
משתמש רשום
 הודעות: 1339
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
הליידי מגיבה מתחנת עבודה שאין בה עברית.
אז כל התגובות אליה באנגלית.
|
ido_cool
משתמש רשום
הודעות: 3726
מ: חיפה, ישראל.
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
כלומר, אני לא נורמאלי? העלבת אותי. מגיע לך באן.
לדעתי אתה אטום ובעל דעות קיצוניות מידי. אז לא, אתה לא "נורמאלי" בשבילי. ------------------
:(
-----
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairy tales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
|
Eddie
משתמש רשום
 הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ido_cool:
לדעתי אתה אטום ובעל דעות קיצוניות מידי. אז לא, אתה לא "נורמאלי" בשבילי.
כלומר, ההגדרה שלך לנורמאלי זה אדם מתון ושמרן, שמפחד מכל רעיון חדש ושונה? אז אני בהחלט לא נורמאלי. אני אטום?  ------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1339
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
אני לא רומז שאתה אטום Eddie, אבל אני מכיר בתים שמבודדים חום וקור פחות טוב מהראש שלך.
|
gigz
משתמש רשום
הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
כלומר, ההגדרה שלך לנורמאלי זה אדם מתון ושמרן, שמפחד מכל רעיון חדש ושונה? אז אני בהחלט לא נורמאלי. אני אטום?
אל תדאג, להיות נורמאלי זה overrated ------------------
Tomorrow, tell me,
Where will you wake up?
Beyond title, beyond these careers and laws,
Something more than borders on a map...
|
Game_master
משתמש רשום
הודעות: 1011
מ:
נרשם: יוני 2002
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
א. למה אתה לוקח את רעיון העולם השלישי כמובן מאליו? שהמצב שם יהיה עוני תמידי, ורק תאגידי ענק מצילים את הילדים מלעשות משהו עם חייהם? בוודאי תסכים איתי, שהאנשים שם אינם נחותים גנטית. תאגידי הענק מנציחים את העוני במדינות העולם השלישי-הילדים עובדים במקום לרכוש השכלה, וכך נוצר מצב של מעגל עוני עצום במדינות נחשלות.
ב. אני לא לוקח החלטות עבור הוריי.
ג. אתה בן אדם מצחיק.
אדי, הסוציאליסטים בלבלו לך את המוח. כמו שאורי כבר ציין, לילדים בעולם השלישי אין בחירה. זה לעבוד בשביל תאגיד או למכור את גופם ברחוב. אתה באמת חושב שהם יכולים ללכת לבית ספר מתי שבבית מחכים להם אחים ואחיות רעבים ללחם? אתה באמת חושב שגבר ממוצע בעולם השלישי מרוויח מספיק כסף כדי להאכיל ולהלביש משפחה בת 7 נפשות? לא. ילדים נאלצים ללכת לעבוד כדי שלאחיהם הצעירים יהיה סיכוי לרכוש השכלה. תאגידים עושים גם דברים טובים, לא רק נזקים.
[הודעה זו נערכה על ידי Game_master בתאריך 26-06-2003]
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Game_master:
אדי, הסוציאליסטים בלבלו לך את המוח. כמו שאורי כבר ציין, לילדים בעולם השלישי אין בחירה. זה לעבוד בשביל תאגיד או למכור את גופם ברחוב. אתה באמת חושב שהם יכולים ללכת לבית ספר מתי שבבית מחכים להם אחים ואחיות רעבים ללחם? אתה באמת חושב שגבר ממוצע בעולם השלישי מרוויח מספיק כסף כדי להאכיל ולהלביש משפחה בת 7 נפשות? לא. ילדים נאלצים ללכת לעבוד כדי שלאחיהם הצעירים יהיה סיכוי לרכוש השכלה. מבחינה הזאת התאגידים תאגידים עושים גם דברים טובים, לא רק נזקים.
לא, לאחיהם הצעירים אין סיכוי לרכוש השכלה. למה? כי ממשכורת של דולר בשבוע לא ניתן לרכוש השכלה. יש לבטל את החוב הלאומי ולשקם את המדינות הנחשלות, לא לשעבד אותן. ------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
אורי מרחב
חבר מערכת
 הודעות: 1102
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אתה יודע מה תהיה התוצאה הסופית אם יבטלו את החובות האדירים בהם העולם השלישי שקוע ברגע זה, נכון? פשוט מאוד: אף אחד לא ילווה להם בעתיד. זה נורא קל, וקצת דמגוגי, להקריץ פתרונות פלא מהסוג הזה, אבל צריך להסתכל על זה בטווח קצת יותר ארוך. היהדות, אגב, עמדה מול בעיה זהה לחלוטין: התנ"ך מורה ליהודים לבטל את כל החובות של העניים אחת לשבע שנים, וגם אוסר על לקיחת ריבית על הלוואות מיהודים. החוקים האלה, שנשמעים נורא נדיבים וסוציאליים על הנייר, פשוט גרמו לכך שהעשירים הפסיקו להלוות לעניים, כי זה מבטיח רק פוטנציאל לנזק ואובדן הכסף.בסוף בא בית המדרש של הילל, שהוא דווקא הבית המתון, הסוציאליסטי, והסימפטי-יותר-באופן-כללי, וביטל למעשה את החוקה, מתוך הבנה שלמרות שהוא נראה נורא נדיב, הוא בסופו של דבר דופק לחלוטין את העניים, שמצאו את עצמם לא מסוגלים ללוות כסף בכלל. ------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אתה יודע מה תהיה התוצאה הסופית אם יבטלו את החובות האדירים בהם העולם השלישי שקוע ברגע זה, נכון? פשוט מאוד: אף אחד לא ילווה להם בעתיד. זה נורא קל, וקצת דמגוגי, להקריץ פתרונות פלא מהסוג הזה, אבל צריך להסתכל על זה בטווח קצת יותר ארוך. היהדות, אגב, עמדה מול בעיה זהה לחלוטין: התנ"ך מורה ליהודים לבטל את כל החובות של העניים אחת לשבע שנים, וגם אוסר על לקיחת ריבית על הלוואות מיהודים. החוקים האלה, שנשמעים נורא נדיבים וסוציאליים על הנייר, פשוט גרמו לכך שהעשירים הפסיקו להלוות לעניים, כי זה מבטיח רק פוטנציאל לנזק ואובדן הכסף.בסוף בא בית המדרש של הילל, שהוא דווקא הבית המתון, הסוציאליסטי, והסימפטי-יותר-באופן-כללי, וביטל למעשה את החוקה, מתוך הבנה שלמרות שהוא נראה נורא נדיב, הוא בסופו של דבר דופק לחלוטין את העניים, שמצאו את עצמם לא מסוגלים ללוות כסף בכלל.
ההלוואות היו לרודנים אפלים משנות ה-70. ------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
Sh3kel
משתמש רשום
הודעות: 1339
מ:
נרשם: מרץ 2002
|
כלומר אותם אנשים שבשלטון היום, אם לא יותר גרועים מהם.תצא מהסרט שבו אתה חי. לאפריקאים אין כסף ללחם - אבל כל צבאות אפריקה מצויידים במיטב הוכנולוגיה הרוסית החדישה ללוחמה בקרקע. יש באפריקה יותר מוקשים מילדים שבעים - וביטול חובותיהם של מדינות כמו רוואנדה, קונגו, גאנה וסומליה לא יביאו לכך ששליטיהם חסרי הלב יחשבו "איזה נחמדים אנשי המערב, שמבטלים את החוב כדי שאני אוביל את עמי לצמיחה." סביר מאד להניח שמה שיעבור להם בראש יהיה כדור 9 מ"מ מאיזה מורד עלום שם שיינסה לעשות הפיכה אלימה ולקנות יותר כלי נשק בשביל להשליט את שלטונו, ועל ידי כך יגרום לצמיחת החוב הלאומי שוב. [הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 26-06-2003]
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Sh3kel:
כלומר אותם אנשים שבשלטון היום, אם לא יותר גרועים מהם.תצא מהסרט שבו אתה חי. לאפריקאים אין כסף ללחם - אבל כל צבאות אפריקה מצויידים במיטב הוכנולוגיה הרוסית החדישה ללוחמה בקרקע. יש באפריקה יותר מוקשים מילדים שבעים - וביטול חובותיהם של מדינות כמו רוואנדה, קונגו, גאנה וסומליה לא יביאו לכך ששליטיהם חסרי הלב יחשבו "איזה נחמדים אנשי המערב, שמבטלים את החוב כדי שאני אוביל את עמי לצמיחה." סביר מאד להניח שמה שיעבור להם בראש יהיה כדור 9 מ"מ מאיזה מורד עלום שם שיינסה לעשות הפיכה אלימה ולקנות יותר כלי נשק בשביל להשליט את שלטונו, ועל ידי כך יגרום לצמיחת החוב הלאומי שוב. [הודעה זו נערכה על ידי Sh3kel בתאריך 26-06-2003]
אתה יודע טוב מאוד למה הרודנים האלה עדיין עושים כרצונם, ונגד סדאם נפתחה מלחמה. רמז: אלה המדינות שבהן התאגידים פועלים.
------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4769
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
ההלוואות היו לרודנים אפלים משנות ה-70.
על תוכנית מרשל, שמעת? הלוואות הן לא רק לרודנים אפלים. ברצינות, אתה פשוט טועה בנושא הזה. אתה צריך להעריך את התאגידים על מה שהם עושים. אתה גם צריך להבין שאף אחד בעולם לא היה נוגע במדינות האלו עם מקל ללא התאגידים. למה, בדיוק, שממשלות העולם המערבי שגם ככה נאבקות במחסור בתוך מדינתם הם ישקיעו במדינות חוץ? מה רע בכך שכסף זר, על ידי התאגידים, יביא שגשוג ועושר למדינה אחרת? אתה נתת את הדוגמה של דולר ליום. "אי אפשר לקנות בזה חינוך", אתה אומר. דבר ראשון, אתה חי בסרט, או ליתר דיוק בפרסומות גרועות של אמנסטי. גם נייק אינה משלמת דולר ליום. מעבר לכך, באפריקה אתה בהחלט כן יכול לרכוש חינוך בדולר ליום. אתה יכול לרכוש חינוך בדולר לחודש. האם אתה מבין שעשרה דולר מכלכלים אדם באפריקה, ומספקים לו מזון לשנה שלמה? האם אתה מבין שאותו ילד, אשר מרוויח 200-250 דולר לשנה, מרוויח פי שתיים מהמשכורת הממוצעת במדינה הזאת? איך בדיוק אתה רואה כאן ניצול? אתה טוען שצריך לשלם להם יותר, אבל אתה לא מבין דבר בכלכלה. יש לך מושג מה יקרה אם תתחיל לתת לעובדים כאלו משכורות שיהיו פי עשר, או פי עשרים, מהמשכורת הממוצעת? איזה הבדלי מעמד אתה תעשה? איך תמוטט את הכלכלה המקומית והמטבע? אם תתחיל להזרים יותר מדי כסף לתוך המדינה כל המחירים יעלו והעניים שאינם עובדים על ידי התאגידים ירעבו אף יותר ללחם. זאת כלכלה פשוטה. ברצינות, אדי, אתה מדבר כילד שאני מבין על מה הוא מדבר ומדבר בססמאות. אתה נשמע כמעט כמו מארק, יוצא כנגד עולם של תאגידים. תאגידים הם טובים לנו. הם מטרה נוחה לשנוא, אבל מי שעושה באמת את הנזק החברתי והאקולוגי הם החברות הקטנות. התאגידים מוציאים היום סכומי ענק לנטיעת עצים ותיקון נזק. אתה יודע מי עושה את הנזק האמיתי? לא מקדונלס. אלפי החברות הקטנות ללא הפיקוח, ומדינות העולם השלישי. אתה מוזמן פעם אחת לבדוק באמת, לדוגמה, את הנזק ששברון עשתה לעולם - היא רק נטעה יותר עצים ושיקמה יותר אזורים ממרבית הממשלות. דרך אגב, מרבית השמורות ברחבי העולם מוקמות ומתוחזקות על ידי תאגידים. תקרא קצת. תצא מבועת גרינפיס. הירוקים המשוגעים עושים לעיתים קרובות הרבה יותר נזק אקולוגי מתיקונו (ראה ערך ועידת קיוטו). ------------------
נחשו מה? אני עכשיו 
|
ido_cool
משתמש רשום
הודעות: 3726
מ: חיפה, ישראל.
נרשם: יולי 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
כלומר, ההגדרה שלך לנורמאלי זה אדם מתון ושמרן, שמפחד מכל רעיון חדש ושונה? אז אני בהחלט לא נורמאלי. אני אטום?
לא, אתה עכשיו מכניס לי מילים לפה.
תראה את כל הת'ריד הזה. אנשים מראים לך כמה אתה טועה בכל מה שכתבת כאן, אבל בכל זאת, אתה כל כך אטום, אתה לא מוכן להודות בטעות שלך.
אם האדמין היה יוצא לחופש של שבוע, לא הייתי חוסך ממך כמה קללות עסיסיות. אטום. ------------------
:(
-----
My soul is painted like the wings of butterflies
Fairy tales of yesterday will grow but never die
I can fly - my friends
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
על תוכנית מרשל, שמעת? הלוואות הן לא רק לרודנים אפלים.ברצינות, אתה פשוט טועה בנושא הזה. אתה צריך להעריך את התאגידים על מה שהם עושים. אתה גם צריך להבין שאף אחד בעולם לא היה נוגע במדינות האלו עם מקל ללא התאגידים. למה, בדיוק, שממשלות העולם המערבי שגם ככה נאבקות במחסור בתוך מדינתם הם ישקיעו במדינות חוץ? מה רע בכך שכסף זר, על ידי התאגידים, יביא שגשוג ועושר למדינה אחרת? אתה נתת את הדוגמה של דולר ליום. "אי אפשר לקנות בזה חינוך", אתה אומר. דבר ראשון, אתה חי בסרט, או ליתר דיוק בפרסומות גרועות של אמנסטי. גם נייק אינה משלמת דולר ליום. מעבר לכך, באפריקה אתה בהחלט כן יכול לרכוש חינוך בדולר ליום. אתה יכול לרכוש חינוך בדולר לחודש. האם אתה מבין שעשרה דולר מכלכלים אדם באפריקה, ומספקים לו מזון לשנה שלמה? האם אתה מבין שאותו ילד, אשר מרוויח 200-250 דולר לשנה, מרוויח פי שתיים מהמשכורת הממוצעת במדינה הזאת? איך בדיוק אתה רואה כאן ניצול? אתה טוען שצריך לשלם להם יותר, אבל אתה לא מבין דבר בכלכלה. יש לך מושג מה יקרה אם תתחיל לתת לעובדים כאלו משכורות שיהיו פי עשר, או פי עשרים, מהמשכורת הממוצעת? איזה הבדלי מעמד אתה תעשה? איך תמוטט את הכלכלה המקומית והמטבע? אם תתחיל להזרים יותר מדי כסף לתוך המדינה כל המחירים יעלו והעניים שאינם עובדים על ידי התאגידים ירעבו אף יותר ללחם. זאת כלכלה פשוטה. ברצינות, אדי, אתה מדבר כילד שאני מבין על מה הוא מדבר ומדבר בססמאות. אתה נשמע כמעט כמו מארק, יוצא כנגד עולם של תאגידים. תאגידים הם טובים לנו. הם מטרה נוחה לשנוא, אבל מי שעושה באמת את הנזק החברתי והאקולוגי הם החברות הקטנות. התאגידים מוציאים היום סכומי ענק לנטיעת עצים ותיקון נזק. אתה יודע מי עושה את הנזק האמיתי? לא מקדונלס. אלפי החברות הקטנות ללא הפיקוח, ומדינות העולם השלישי. אתה מוזמן פעם אחת לבדוק באמת, לדוגמה, את הנזק ששברון עשתה לעולם - היא רק נטעה יותר עצים ושיקמה יותר אזורים ממרבית הממשלות. דרך אגב, מרבית השמורות ברחבי העולם מוקמות ומתוחזקות על ידי תאגידים. תקרא קצת. תצא מבועת גרינפיס. הירוקים המשוגעים עושים לעיתים קרובות הרבה יותר נזק אקולוגי מתיקונו (ראה ערך ועידת קיוטו).
אנחנו חיים בעולם שבו עליית מחירי החסה באירופה תשפיע על עליית מחירי החסה בליבריה. ילד שמרוויח 10 דולר לחודש יכול לקיים מהם אותו ואת 7 אחיו הקטנים בקושי. מדובר בעובדה פשוטה ובסיסית של מחירים. בשביל לרכוש חינוך ברמה סבירה (שניתן להשיג איתו עבודה בעלת משכורת מכובדת שתספיק לצרכים הבסיסיים +תרבות והשכלה) צריך יותר כסף. מה לעשות, אבל התאגידים מנציחים את העוני במדינות האלה. ההוכחה בשטח: מליונים גוועים ברעב במדינות אפריקה השונות, בעוד שהתאגידים ממשיכים להפיק רווח. אם נוציא את שלטון התאגידים ממדינות העולם השלישי, ונבסס את כלכלתן על חקלאות ושירותים, אין סיבה שתושביהן לא יהנו מאורח חיים סביר.
------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4769
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
אנחנו חיים בעולם שבו עליית מחירי החסה באירופה תשפיע על עליית מחירי החסה בליבריה. ילד שמרוויח 10 דולר לחודש יכול לקיים מהם אותו ואת 7 אחיו הקטנים בקושי. מדובר בעובדה פשוטה ובסיסית של מחירים. בשביל לרכוש חינוך ברמה סבירה (שניתן להשיג איתו עבודה בעלת משכורת מכובדת שתספיק לצרכים הבסיסיים +תרבות והשכלה) צריך יותר כסף. מה לעשות, אבל התאגידים מנציחים את העוני במדינות האלה. ההוכחה בשטח: מליונים גוועים ברעב במדינות אפריקה השונות, בעוד שהתאגידים ממשיכים להפיק רווח. אם נוציא את שלטון התאגידים ממדינות העולם השלישי, ונבסס את כלכלתן על חקלאות ושירותים, אין סיבה שתושביהן לא יהנו מאורח חיים סביר.
דבר ראשון, לא אוכלים חסה בליבריה. אבל כפי שכל אדם שהיה במדינות העולם השלישי או רק מדינות עניות יותר יכול להגיד לך, המחירים שם זולים הרבה יותר. כוחו של הדולר, במיוחד כאשר הוא מטבע זר, הוא אדיר. אם ילד יכול לכלכל משפחה שלמה לבדו, גם אם בקושי, אז אני אומר כל הכבוד לתאגידים. אתה כנראה לא יודע איפה אתה חי, כאשר במדינה שלנו אדם אחד עובד בדרך כלל לא מצליח לכלכל משפחה של שמונה נפשות. אתה מדבר בניסיון שאין לך לגבי עלות החינוך באפריקה. אני יכול להגיד לך בצורה מוחלטת שאתה טועה. אם קיימים מוסדי חינוך, הם מסופקים כמעט לכולם במחיר שווה לכל נפש, וגם אותו ילד עני יכול לקבל השכלה - בלי לציין שבעבודה, במקום ברביצה בבית, הוא מקבל ניסיון ומקצוע. הנצחת העוני? יש לי חדשות בשבילך - העוני לא מונצח במדינות שהתאגידים נמצאים שם. מי שמנציח את העוני הם המדינות עצמם, אשר מבזבזות את כספם, כוח האדם שלהם ואת התשתיות במלחמות, הפיכות ומאבקים. ראה את מדינות העולם השלישי אשר זכו בתמיכה תאגידית ולא בזבזו את כספם לריק, והיום הם פורחות - תאילנד, וויטנאם, הודו וסין. אולי יש להם עוני ומחסור, אבל הם עשירות עשרות מונים לעומת מה שהיה להם קודם. כל המדינות האלו ידעו לנצל את התאגידים ואת זרימת הכסף, והביאו לצמיחה אדירה. אפשר לראות את זה גם במספר מדינות בדרום אמריקה, למשל, כמו ברזיל. הסיבה שהם עניים באפריקה היא לא בגלל התאגידים, אלא בגלל שהם לא יודעים להתנהל. התאגידים הם הדרך היחידה שלהם לצאת מהבוץ. אתה מדבר על הוצאת התאגידים וביסוסם על חקלאות. סליחה, אבל איך בדיוק אתה רוצה לעשות את זה? מעבר שהוצאת תאגיד בכוח היא לא חוקית ומסריחה מהתערבות ממשלתית במשק, איך בדיוק אתה תשנה מדינה אחרת, באיזה זכות אתה תשנה מדינה אחרת, ובאיזה כסף? אנחנו נבוא ונשנה את המדינות האלו? תגיד לי, באיזה עולם אתה חי? אתה זוכר שהתקופה הקולינאלית נגמרה? אתה לא בא יותר ונותן פקודות. חדשות לי בשבילך - אם תבוא על הררי כסף, ציוד וכסף בתמיכה ממשלתית לאפריקה הם ירקו לך על הפרצוף. באיזו זכות אתה מתנשא מעליהם ובאיזה זכות אתה חושב שהם הולכים להיות תחת הפטרונות שלך? הם יעשו מה שהם רוצים. אני אזכיר לך שהמדינות הללו הזמינו את התאגידים לתוכם והם רוצים אותם שם. "הנאורות" שלך היא דיקטטורה. אתה מדבר על כפיית משטר כלכלי למדינות שאינם תחת מרותך ועל התערבות ברוטאלית במשק הבינלאומי. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו [הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 27-06-2003]
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
דבר ראשון, לא אוכלים חסה בליבריה. אבל כפי שכל אדם שהיה במדינות העולם השלישי או רק מדינות עניות יותר יכול להגיד לך, המחירים שם זולים הרבה יותר. כוחו של הדולר, במיוחד כאשר הוא מטבע זר, הוא אדיר. אם ילד יכול לכלכל משפחה שלמה לבדו, גם אם בקושי, אז אני אומר כל הכבוד לתאגידים. אתה כנראה לא יודע איפה אתה חי, כאשר במדינה שלנו אדם אחד עובד בדרך כלל לא מצליח לכלכל משפחה של שמונה נפשות.אתה מדבר בניסיון שאין לך לגבי עלות החינוך באפריקה. אני יכול להגיד לך בצורה מוחלטת שאתה טועה. אם קיימים מוסדי חינוך, הם מסופקים כמעט לכולם במחיר שווה לכל נפש, וגם אותו ילד עני יכול לקבל השכלה - בלי לציין שבעבודה, במקום ברביצה בבית, הוא מקבל ניסיון ומקצוע. הנצחת העוני? יש לי חדשות בשבילך - העוני לא מונצח במדינות שהתאגידים נמצאים שם. מי שמנציח את העוני הם המדינות עצמם, אשר מבזבזות את כספם, כוח האדם שלהם ואת התשתיות במלחמות, הפיכות ומאבקים. ראה את מדינות העולם השלישי אשר זכו בתמיכה תאגידית ולא בזבזו את כספם לריק, והיום הם פורחות - תאילנד, וויטנאם, הודו וסין. אולי יש להם עוני ומחסור, אבל הם עשירות עשרות מונים לעומת מה שהיה להם קודם. כל המדינות האלו ידעו לנצל את התאגידים ואת זרימת הכסף, והביאו לצמיחה אדירה. אפשר לראות את זה גם במספר מדינות בדרום אמריקה, למשל, כמו ברזיל. הסיבה שהם עניים באפריקה היא לא בגלל התאגידים, אלא בגלל שהם לא יודעים להתנהל. התאגידים הם הדרך היחידה שלהם לצאת מהבוץ. אתה מדבר על הוצאת התאגידים וביסוסם על חקלאות. סליחה, אבל איך בדיוק אתה רוצה לעשות את זה? מעבר שהוצאת תאגיד בכוח היא לא חוקית ומסריחה מהתערבות ממשלתית במשק, איך בדיוק אתה תשנה מדינה אחרת, באיזה זכות אתה תשנה מדינה אחרת, ובאיזה כסף? אנחנו נבוא ונשנה את המדינות האלו? תגיד לי, באיזה עולם אתה חי? אתה זוכר שהתקופה הקולינאלית נגמרה? אתה לא בא יותר ונותן פקודות. חדשות לי בשבילך - אם תבוא על הררי כסף, ציוד וכסף בתמיכה ממשלתית לאפריקה הם ירקו לך על הפרצוף. באיזו זכות אתה מתנשא מעליהם ובאיזה זכות אתה חושב שהם הולכים להיות תחת הפטרונות שלך? הם יעשו מה שהם רוצים. אני אזכיר לך שהמדינות הללו הזמינו את התאגידים לתוכם והם רוצים אותם שם. "הנאורות" שלך היא דיקטטורה. אתה מדבר על כפיית משטר כלכלי למדינות שאינם תחת מרותך ועל התערבות ברוטאלית במשק הבינלאומי.
א) תגיד לי, אתה בסדר!? ממתי הכרחתי מדינה לשנות את אופיה הכלכלי!? אני אנהל הסברה בעניין, אמליץ על מנגנון כלכלי אחר וכו' וכו'. איפה בדיוק ראית שאני מעוניין לכפות על מדינה כלשהי כזה דבר!?
ב) הודו היא עדיין מדינה שבה הביוב זורם ברחובות, ועשרות (אם לא מאות) מליוני חולים במחלות חשוכות מרפא. האזרח הממוצע גר בפחון בלי מים זורמים. אם לזה אתה קורא פריחה...
ג) מצבה של סין היה סטטי ביותר ב-20 שנה האחרונות. מדי פעם הפרופגנדה השתכללה, אבל עדי ראיה מספרים שמצבה אולי הורע, אך בוודאי לא השתפר.
ה) בברזיל הכסף מגיע לקומץ אריסטוקרטיים. רוב האוכלוסייה עדיין ענייה ביותר.
ו) גם אני אוכל לפרנס 8 נפשות, בתנאי שכולן יאכלו 2 פרוסות לחם ליום, וקצת עשבים.
ז) הילד לא מפרנס לבדו 7 נפשות. הוא מתחלק בעול עם כמה מאחיו. כשהצעירים יתבגרו, גם הם יעבדו.
ח) התאגידים תומכים במספר לא מבוטל של רודנים, ומספקים להם נשק. המלחמה עוזרת נגד מרידה.
------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4769
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
א) תגיד לי, אתה בסדר!? ממתי הכרחתי מדינה לשנות את אופיה הכלכלי!? אני אנהל הסברה בעניין, אמליץ על מנגנון כלכלי אחר וכו' וכו'. איפה בדיוק ראית שאני מעוניין לכפות על מדינה כלשהי כזה דבר!?
ב) הודו היא עדיין מדינה שבה הביוב זורם ברחובות, ועשרות (אם לא מאות) מליוני חולים במחלות חשוכות מרפא. האזרח הממוצע גר בפחון בלי מים זורמים. אם לזה אתה קורא פריחה...
ג) מצבה של סין היה סטטי ביותר ב-20 שנה האחרונות. מדי פעם הפרופגנדה השתכללה, אבל עדי ראיה מספרים שמצבה אולי הורע, אך בוודאי לא השתפר.
ה) בברזיל הכסף מגיע לקומץ אריסטוקרטיים. רוב האוכלוסייה עדיין ענייה ביותר.
ו) גם אני אוכל לפרנס 8 נפשות, בתנאי שכולן יאכלו 2 פרוסות לחם ליום, וקצת עשבים.
ז) הילד לא מפרנס לבדו 7 נפשות. הוא מתחלק בעול עם כמה מאחיו. כשהצעירים יתבגרו, גם הם יעבדו.
ח) התאגידים תומכים במספר לא מבוטל של רודנים, ומספקים להם נשק. המלחמה עוזרת נגד מרידה.
א. "נוציא את שלטון התאגידים ממדינות העולם השלישי, ונבסס את כלכלתן על חקלאות ושירותים, " ציטוט שלך. זה נשמע בדיוק כמו כפיה.
ב. הודו היא אחת מהמדינות עם הצמיחה הגבוהה ביותר בעולם. אף מדינה לא יכולה לנוע ממצב של מדינת עולם שלישי למדינה מפותחת מיידית. בהתחשב שהיא מתפתחת בקצב מדהים היא בהחלט בכיוון הנכון.
ג. מצבה של סין רחוק מלהיות סטטי בעשרים השנה האחרונות. להיפך, התמ"ג הממוצע לאדם שילש את עצמו בשלוש השנים האחרונות. זה סטטי?
ד. (לא ה, ידידי המדלג אותיות) אני מציע שתבדוק מה המצב בברזיל לפני שאתה מדבר.
ה. אני ארצה לראות את הניסוי הזה. יש לי חדשות בשבילך - אדם ממוצע שמרוויח 7-8 אלף שקל לפני מע"מ בארץ יספק פחות אוכל למשפחה של שמונה-עשרה נפשות ממה שאותו ילד יכול לספק לבד לאותה משפחה.
ו. לא נכון. בדולר ליום הילד יכול לפרנס את כל משפחתו בכבוד לבד. אתה שומע יותר מדי פרופוגנדה של אמנסטי. תבדוק קצת מה המצב במדינות ושווי המטבע המקומי לפני שאתה מדבר.
ז. בולשיט. הראה לי תאגיד אחד שבכלל מסוגל לבצע תמיכה צבאית במדינה. איזו חברה יכולה בדיוק לספק חלפים צבאיים? מיקרוסופט? שברון? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר? אולי מספר מדינות מערביות סיפקו נשק לרודנים (וזה היה לפני עשרות בשנים), אבל היום? תהיה רציני, פעם אחת, ותצא מכל ספרי הסייברפאנק שאתה קורא. זה פשוט לא נכון. אין שום חלוקת נשק לרודנים על ידי תאגידים. לתאגידים אין כסף לעשות את זה. יש להם בעלי מניות לעמוד בהם, דוחות פיסקלים להציג, רווח רבעוני להראות. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
א. "נוציא את שלטון התאגידים ממדינות העולם השלישי, ונבסס את כלכלתן על חקלאות ושירותים, " ציטוט שלך. זה נשמע בדיוק כמו כפיה.
ב. הודו היא אחת מהמדינות עם הצמיחה הגבוהה ביותר בעולם. אף מדינה לא יכולה לנוע ממצב של מדינת עולם שלישי למדינה מפותחת מיידית. בהתחשב שהיא מתפתחת בקצב מדהים היא בהחלט בכיוון הנכון.
ג. מצבה של סין רחוק מלהיות סטטי בעשרים השנה האחרונות. להיפך, התמ"ג הממוצע לאדם שילש את עצמו בשלוש השנים האחרונות. זה סטטי?
ד. (לא ה, ידידי המדלג אותיות) אני מציע שתבדוק מה המצב בברזיל לפני שאתה מדבר.
ה. אני ארצה לראות את הניסוי הזה. יש לי חדשות בשבילך - אדם ממוצע שמרוויח 7-8 אלף שקל לפני מע"מ בארץ יספק פחות אוכל למשפחה של שמונה-עשרה נפשות ממה שאותו ילד יכול לספק לבד לאותה משפחה.
ו. לא נכון. בדולר ליום הילד יכול לפרנס את כל משפחתו בכבוד לבד. אתה שומע יותר מדי פרופוגנדה של אמנסטי. תבדוק קצת מה המצב במדינות ושווי המטבע המקומי לפני שאתה מדבר.
ז. בולשיט. הראה לי תאגיד אחד שבכלל מסוגל לבצע תמיכה צבאית במדינה. איזו חברה יכולה בדיוק לספק חלפים צבאיים? מיקרוסופט? שברון? אתה בכלל יודע על מה אתה מדבר? אולי מספר מדינות מערביות סיפקו נשק לרודנים (וזה היה לפני עשרות בשנים), אבל היום? תהיה רציני, פעם אחת, ותצא מכל ספרי הסייברפאנק שאתה קורא. זה פשוט לא נכון. אין שום חלוקת נשק לרודנים על ידי תאגידים. לתאגידים אין כסף לעשות את זה. יש להם בעלי מניות לעמוד בהם, דוחות פיסקלים להציג, רווח רבעוני להראות.
א) אז לא הבנת את הציטוט נכון.
ב) לפי מה אתה מבסס את זה?
ג) התמ"ג הוא כלום. כל אסון טבע יכול בקלילות להקפיץ את התמ"ג. לעומת זאת, אם מסתכלים על התוצאות בשטח (לפי דיווחים של עיתונאים), המצב בסין נשאר כמעט לחלוטין סטטי.
ד) בדקתי.
ה) שטויות. בכל מקרה, במבחן התוצאה-סטטיסטית ילדים שעובדים בתת תנאים במפעלי התאגידים לא מסוגלים לפרנס את משפחותיהם. וגם אם נניח שהתאגידים כן עוזרים לפרנסת המשפחות-אתה לא חושב שמצבן היה טוב יותר ממקור פרנסה שלא מעביד ילדים?
ז) לתאגידים יש אינטרס פיננסי להשאיר את המדינות במצב מלחמה.
------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
[הודעה זו נערכה על ידי Eddie בתאריך 27-06-2003]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4769
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
א) אז לא הבנת את הציטוט נכון.
ב) לפי מה אתה מבסס את זה?
ג) התמ"ג הוא כלום. כל אסון טבע יכול בקלילות להקפיץ את התמ"ג. לעומת זאת, אם מסתכלים על התוצאות בשטח (לפי דיווחים של עיתונאים), המצב בסין נשאר כמעט לחלוטין סטטי.
ד) בדקתי.
ה) שטויות. בכל מקרה, במבחן התוצאה-סטטיסטית ילדים שעובדים בתת תנאים במפעלי התאגידים לא מסוגלים לפרנס את משפחותיהם. וגם אם נניח שהתאגידים כן עוזרים לפרנסת המשפחות-אתה לא חושב שמצבן היה טוב יותר ממקור פרנסה שלא מעביד ילדים?
ז) לתאגידים יש אינטרס פיננסי להשאיר את המדינות במצב מלחמה.
א. לא, אני חושב שהבנתי אותו טוב יותר ממך. הנטיה המערבית לחשוב ש"אנחנו מבינים יותר טוב מהם מה טוב בשבילהם" היא בהחלט מרגיזה.
ב. על בסיס ידע בכלכלה? מה בדיוק אתה מטיל ספק כאן, שמדינה אינה יכולה לקפוץ מדרגה בתוך יום, או אפילו בתוך חמישים שנה? או קצב הגידול המזהיר של הודו? שניהם עובדות.
ג. עיתונאים משקרים. תמ"ג הוא האומדן היחידי והנכון באמת לרמת הרווחה במדינה. סין התפתחה בעשרים השנה האחרונות בצורה מזהירה. אני מציע לך לקרוא שוב על העניין. לא סתם העולם החל להסתכל על סין בחשש. עם רפורמות כלכליות שהכניסו תאגידים מערביים למדינה סין החלה לפרוח.
ד. ועוד הפעם.
ה. אני בהחלט חושב כך. אני חושב שעדיין עדיף שילדים יעבדו מאשר שכל המדינה תרעב.
ו. למה? בכלל שאתה קורא שטויות קונספירציות? התאגידים משקיעים במדינות האלו, על מנת ליצור כוח עבודה מיומן, נאמן וזול. הם בונים תשתיות ומקימים מפעלים. יציבות כלכלית ופוליטית היא קריטית לכלכלה. הדבר האחרון שתאגידים רוצים הוא מלחמה. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
|
Eddie
משתמש רשום
הודעות: 827
מ: )
נרשם: ינואר 2003
|
ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
א. לא, אני חושב שהבנתי אותו טוב יותר ממך. הנטיה המערבית לחשוב ש"אנחנו מבינים יותר טוב מהם מה טוב בשבילהם" היא בהחלט מרגיזה.
ב. על בסיס ידע בכלכלה? מה בדיוק אתה מטיל ספק כאן, שמדינה אינה יכולה לקפוץ מדרגה בתוך יום, או אפילו בתוך חמישים שנה? או קצב הגידול המזהיר של הודו? שניהם עובדות.
ג. עיתונאים משקרים. תמ"ג הוא האומדן היחידי והנכון באמת לרמת הרווחה במדינה. סין התפתחה בעשרים השנה האחרונות בצורה מזהירה. אני מציע לך לקרוא שוב על העניין. לא סתם העולם החל להסתכל על סין בחשש. עם רפורמות כלכליות שהכניסו תאגידים מערביים למדינה סין החלה לפרוח.
ד. ועוד הפעם.
ה. אני בהחלט חושב כך. אני חושב שעדיין עדיף שילדים יעבדו מאשר שכל המדינה תרעב.
ו. למה? בכלל שאתה קורא שטויות קונספירציות? התאגידים משקיעים במדינות האלו, על מנת ליצור כוח עבודה מיומן, נאמן וזול. הם בונים תשתיות ומקימים מפעלים. יציבות כלכלית ופוליטית היא קריטית לכלכלה. הדבר האחרון שתאגידים רוצים הוא מלחמה.
א) לא, אני לא חושב שבני העולם השלישי שמחים במצבם. לכן, אני מאמין שכשיוציאו את התאגידים המערביים, מצבם ישתפר. k?
ב) אני עדיין תומך בטיעוני מהפבקה הקודמת.
ג)כנ"ל
ד) כנ"ל
ה) אולטימטום מעניין. מה אם האופציה השלישית?
ו) אם המדינה הינה יציבה פוליטית וכלכלית, למה שיהיה בה העסקת קטינים? ------------------
Who was born in a house full of pain.
Who was trained not to spit in the fan.
Who was told what to do by the man.
Who was broken by trained personnel.
Who was fitted with collar and chain.
Who was given a pat on the back.
Who was breaking away from the pack.
Who was only a stranger at home.
Who was ground down in the end.
Who was found dead on the phone.
Who was dragged down by the stone.
Pink Floyd/Animals
|
אורי מרחב
חבר מערכת
הודעות: 1102
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001
|
אנא סלחו לי, לא ממש עקבתי אחרי חילופי הדברים בדקדקנות, אבל היה משפט אחד שישר הקפיץ אותי לכפתור "שלח תגובה". ציטוט:
נכתב במקור על ידי Eddie:
מצבה של סין היה סטטי ביותר ב-20 שנה האחרונות. מדי פעם הפרופגנדה השתכללה, אבל עדי ראיה מספרים שמצבה אולי הורע, אך בוודאי לא השתפר.
בעיניי, ההתבטאות האחת הזאת כבר מוכיחה דבר מאוד מהותי שכמעט פוסל אותך מהשתתפות בוויכוח הזה. אין לך מחויבות כלשהי לעובדות ולמציאות, ואתה מפריח "נתונים" חסרי כל בסיס. פשוט אין שום דרך אחרת להסביר את ההתבטאות הסמכותית, הידענית הזו. "עדי ראיה" מספרים?! אני מציע לך ללכת לדוחות אובייקטיביים, שמעידים על כך שהכלכלה הסינית היא אחת מהכלכלות הצומחות בקצב המהיר ביותר בעולם כולו. עכשיו, אדם שיודע איך להתווכח, במקום להתחמק מהמציאות ולהכחיש אותה, משתמש בעובדות כדי להוכיח את התזה שלו. ואכן יש כלכלנים שאומרים שהעובדה שהממשל הסיני הוא מהמעטים ששמו תנאי סף לקיומם של המפעלים, ודרשו מהם השקעה בתשתית המקומית בתמורה לגישה לכוח האדם הזול - העובדה הזו היא שמנעה מהתאגידים הקפיטליסטיים לנצל וכו' וכו'. זה פשטני, אולי דמגוגי, וייתכן וזה פרשנות מוטעה לחלוטין - אבל לפחות זה לא התכחשות לאמת, eddie, וזה כבר דבר חשוב מאוד. עכשיו, אני חייב לומר שאני נמצא די "שמאלה" מהראל כאן. אני לא חושב שתאגידים הם כזו ברכה נהדרת שהגיעה לעולם השלישי, אבל אני בהחלט מסכים איתו שהמצב הרבה יותר מסובך ודו צדדי מהפשטנות הדבילית של "למחוק את החוב ולתת לכולם שם למות מאבולה בכוחות עצמם". גם הגרסה האחרת, של "למחוק את החוב ולחלק חיסונים בחינם ואוכל בחינם" היא הרסנית, ומובילה לריבוי טבעי רצחני שלא משנה כמה נשקיע בסיוע הומנטארי - לעולם לא נדביק אותו. יש צורך לשים מגבלות על התאגידים, יש מקום לסיוע הומנטארי, ויש חשיבות לשמור על גופים קפיטלסטיים - שמטרתם היחידה הייתה מאז ומתמיד רווח תוך התעלמות מכל נזקים כלכליים או אקולוגיים ארוכי טווח - אבל הנוסחה הפשטנית והילדותית של "לשרוף את מקדונלדס; לשנוא את נייקי" היא לא פחות מאשר מגוחכת.
------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom
[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-06-2003]
|
הראל עילם
משתמש רשום
הודעות: 4769
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001
|
אני רוצה לציין שבאופן מוחלט לא מדובר במצב פשוט בכלל. כפי שמספר מקרים הראו בעבר שוב ושוב, זרימת כספים - הן על ידי מכירת משאבים או על ידי הלוואות - אינן מביאות פריחה כלכלית למדינה. מרבית מדינות ערב, לדוגמה, למרות הנפט שלהם לא הגיעו למדינה מפותחת ומסודרת ברגע שהנפט יאבד מערכו כלכלתם תהרס. מדינות אפריקה קיבלו הלוואות, מענקים ותמיכה בקנה מידה אדיר, אבל בזבזו את כולו. נתינת כספים בהנחה שהמצב ישתפר בעצמו פשוט לא עושה דבר. על המדינות להקים את עצמם מהרצפה, וזה לא תהליך קל, ואדי - זה גם לא תהליך מיידי. גם עם עבודה קשה ומפרכת, ממשלה דמוקרטית ותומכת ותמיכה מלאה מהמערב, למדינה אפריקאית ממוצעת יקח למעלה מחמישים שנה עד שהיא בכלל תתקרב למעמד של מדינה מערבית. אלו עובדות כלכליות. גם עם קצב צמיחת תל"ג מדהים ומרשים של 10% בשנה, כל שנה, במשך חמישים שנה (משהו בלתי אפשרי כמעט מבחינה כלכלית). אתה צריך לשנות את התפיסה שלך, להבין שלא מדובר בשינוי מיידי, ולהתכונן לטווח הארוך.העובדה היא שמשק פתוח וחופשי הוא הדבר הטוב ביותר שיכול לבוא לטובת המדינות העניות שאין להם שום דבר לתת מלבד כוח עבודה זול. אין להם תשתיות על מנת לספק שירותים או תיירות. יש להם משאב אחד בלתי מתכלה, ואתה רוצה שהם לא ינצלו אותו? התאגידים מאמנים את העובדים שלהם, מספקים להם מקצוע והשכלה, ובונים תשתיות מתקדמות ומוקדי עבודה. מדינות חכמות, כמו תאילנד, הודו וסין, יודעות לנצל את המרכזים האלו על מנת ליצור תשתיות היקפיות נוספות, כמו תיירות (דוגמה מצוינת - תאילנד). הודו הקימה תשתית פיתוח תוכנה מדהימה וסין מקימה רשת תשתיות לתפארת, עם מבצעים הנדסיים מבריקים. מעבר לכך, אתה מדבר כל הזמן על העסקת קטינים, על נייקי ועל מקדונלדס, ורק מוכיח את בורותך. מקרה העסקת הקטינים של נייקי היה לפני למעלה מעשר שנים, וגם אז היה מדובר במקרים בודדים. מרבית העובדים שם הם אינם ילדים, הם מרוויחים סכומי עתק ביחס למדינה שהם נמצאים, והם מקבלים חינוך ומקצוע. אתה שואל למה שמדינה יציבה מבחינה כלכלית ופוליטית תעסיק עובדים, אבל תענה לי - איפה יש מדינה יציבה באפריקה? גם ללא האדם הלבן, גם ללא התאגידים, המדינות האפריקאיות נלחמו עד חורמה ביניהם. זה לא קשור לתאגידים. ואורי טועה. אני שמאלן-סוציאליסט, אבל הפתרון של התאגידים הוא הפתרון הטוב ביותר. אתה לא יכול לתת פתרון ממשלתי לבעיה הזאת - זה חזרה בדיוק לימים הקולינאלים. התאגידים פותרים את בעית הכלכלה של המדינות המפתחות על ידי סיפוק מקור קבוע ורציני של מטבע זר, מדינות שללא התאגידים היו היום חיות בעוני מחפיר, ללא שום תקווה לצמוח. ------------------
נחשו מה? אני עכשיו
| |
צור עמנו קשר | www.vgames.co.il
כל הזכויות שמורות ל- Vgames
Ultimate Bulletin Board 5.47d
|
נכתב 
פרופיל
עריכה
ציטוט
אתר בית
דואל