צפייה בנושא: השמאל הנאור פורום Vgames   
פורום האקטואליה של Vgames   
השמאל הנאור (עמוד 1)  
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה פרופיל | הרשמה | העדפות | עזרה | חיפוש
מחבר נושא:   השמאל הנאור
Dragonslayer
משתמש רשום

הודעות: 8
מ:
נרשם: אפריל 2003

נכתב 25-06-2003 11:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dragonslayerפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Dragonslayerדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dragonslayerאתר בית IP: נרשם

ידעתי שהשמאל נמצא במשבר אבל זה כבר ממש מוגזם.
קשה לפספס את המאמר האחרון של ב. מיכאל שפורסם ב-YNET ובידיעות אחרונות אבל בשביל אלו שכן פיספסו:

לא ראויים למגורי אדם

ברגע של רצינות משועשעת, או אולי שעשוע רציני, הציע השר יוסף פריצקי ליישב בגליל ובנגב את המתנחלים אשר יפונו מן הגדה המערבית.

למען האמת, אין צורך אמיתי לעסוק בהצעה הזאת. הרי אף אחד לא באמת מפנה, ואף אחד לא באמת מתפנה, והכל – כידוע כבר לכל – הצגה לא משכנעת במיוחד של אריאל שרון וזמבישיו. תכליתה היחידה היא לספק את הגאון מן הבית הלבן, ונראה שהוא אכן מסתפק בה. ומכיוון שכך, הסיכוי שנזכה לראות במהרה בימינו מתנחלים חסרי בית המשוועים לפתרון דיור בתוככי מדינת ישראל הוא קלוש למדי.

ובכל זאת, מכיוון שהעניין עלה, מותר לפחות לדון בו דיון אקדמי גרידא.

ראשית חוכמה, כדאי להוסיף נופך קטן של פרופורציה ליבבות השבר הפוטוגניות של פרחחי ההתנחלויות על "עקירתם מביתם". לא אחת עולה הצורך ללפות את הבטן המפרכסת מצחוק למראה ילדונת זבת חוטם שרק הכרס שבין שיניה מעידה עליה שהיא כבר "עשתה בגרות". והיא מצווחת במיומנות שהנה זרים עומדים לעקור אותה מביתה. ולצידה מקפץ היפי המצויץ ומדובלל, שהתבהמות על הגבעות היא לו תחליף עם הכשר לפורקנים אחרים האסורים עליו במצוות דתו, והוא משחרר את הורמוניו על אמא אדמה בזעקות והתפתלויות כנגד הקלגסים המבקשים להגלותו מנווהו.

די מצחיק. מה לעשות. נראה כי במסגרת זילות השפה החוגגת מאז החל הכיבוש, גם המילה "בית" חטפה פיחות רציני. הלא רק אתמול הם הגיעו אל המרבץ הטיפשי הזה, והנה אנו למדים כי די בכמה שעות בתוך סככת ברנזט, קופסת פח או קוביית בטון, וכבר הם ראויים לתואר הנכבד "בית".

הילדים הכעוסים הללו מעולם לא שילמו חודש שכירות, לא הריחו משכנתא, לא הזמינו אינסטלטור לתקן פיצוץ בצינור, לא הביאו "הביתה" תלוש משכורת, לא תיקנו כורסא שבלתה ברבות שנות הבית, לא עשו מטבח, לא שילמו ארנונה, לא סיידו מחדש, לא עשו ולו גם פסיק קטן אחד מכל הכרוך בבניית בית הראוי לתואר "בית". אבל בגעיות ובגניחות – אין כמוהם: "געוואלד! עוקרים אותי מביתי! כאן צחצחתי את שיני! כאן גידלתי את ציפורניי! כאן מלאו לי אתמול 22 וחצי! זה הבית שלי!" ואם מחר ינחה אחד הדרווישים המפעילים את הילדים הללו לנטוש את "הבית" הזה ולעבור ולהתגורר בפחית אחרת, לא יעברו 24 שעות וגם הקופסה ההיא תועלה למדרגת "בית".

בדואי היפר אקטיבי עם קוצים בטוסיק מגלה צמידות לביתו יותר מאשר החבורה הזאת.

אך, כאמור, כל העסק תיאורטי לחלוטין. הממשלה עושה את רצון המתנחלים, והמתנחלים עושים את רצון הממשלה, והעיסוק במגוריהם, "לאחר הפינוי" נראה כרגע כוויכוח סופיסטי. ובכל זאת אסור לאבד תקווה. אולי, בעזרת השם יתברך, תשלוט פעם על ישראל ממשלה אשר לא תקנה את יבבות הסרק של המתנחלים, שתבין כי "מפעל ההתנחלות" הוא האסון הנורא ביותר שצמח למדינת ישראל מיום היווסדה, ותחליט להתפרק ממנו בטרם הוא מפרק אותה. ואז,סוף סוף, נעמוד באמת בפני הבעיה שמבקש השר פריצקי לפתור בהצעתו.

אין ספק כי כוונתו של השר רצויה, ואת הצעתו הוא העלה בתום לב, אך ישמור השם וירחם אם היא תבוצע אי פעם. צריך זיכרון קצר במיוחד כדי להציע שהמתנחלים ישובו ויישלחו למלא "משימות לאומיות" בטריטוריות שיש בהן אוכלוסייה לא יהודית. וכי לא די במה שהם המיטו עלינו ועל סביבתם בעת מילוי "שליחותם" הנוכחית? האנשים הרעים הללו, שהושחתו ופונקו ושמנו בעשרות שנים של אדנות טירוף ובטלנות, הם פגע רע נפיץ ומסוכן. אם חס וחלילה יגיעו, במקובץ, לגליל או לנגב, אין ספק שהם יעוללו שם את אשר עוללו בגדה המערבית. הרגלי נבלה כהרגלים שרכשו שם אין מאבדים בן לילה. וכל עוד לא נעקרו מקרבם מידותיהם הרעות, שום דוד שמש ושום שימשה לא יהיו בטוחים מפני נשקם, שום קשיש לא יהיה מחוסן מרשעת נעריהם, שום מטע ושום שדה לא יהיו מוגנים מפראותם.

יידרשו שנים רבות עד שבני הדור הזה, דור מתנחלי הכיבוש, ישובו ויהיו כאחד האדם, ישובו ויהיו ראויים למגורי אדם. אם חפץ השר פריצקי לסייע למתנחלים בתהליך התירבות, המישמוע והנירמול, כדאי מאוד שיפעל בכל מאודו כדי שהמתפנים יגורו כולם עמוק ככל האפשר בתוככי גוש דן, וקרוב ככל האפשר לרחוב שיינקין ולחוף הים. אולי שם, אולי רק שם, תצונן קמעה אש הקודש השחורה שיוקדת בהם, ותינטע מעט בינה ארצית בקודקודם.

מה אתם חושבים?


------------------
?Me...dictator? me...insane
!Negative! absolutely negative

[הודעה זו נערכה על ידי Dragonslayer בתאריך 25-06-2003]

[הודעה זו נערכה על ידי Dragonslayer בתאריך 25-06-2003]

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 25-06-2003 12:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

אני חושב שכותב המאמר יותר מדי עוין כלפי המתנחלים. לא כולם מטורפים ברמות שהוא מתאר.

אבל באופן כללי, אני מסכים עם הציניות שבה הוא מתייחס למחזות הפינוי קורעות-הלב.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

Dragonslayer
משתמש רשום

הודעות: 8
מ:
נרשם: אפריל 2003

נכתב 25-06-2003 15:11     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dragonslayerפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Dragonslayerדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dragonslayerאתר בית IP: נרשם

בקשר לפינוי המאחזים גם אני די מסכים איתו אבל אני יכול לתת לך המון מאמרים כאלה...
הדגש אליו התכוונתי בפתיחת הת'רד הוא שכותב המאמר, שמאלן הנחשב "נאור" מרשה לעצמו לכתוב מאמר בו הוא מכליל מגזר שלם, משווה אותם לבהמות אשר אינן ראויות למגורי אדם שיש לטרנספר אותם לתל אביב כדי שאפשר יהיה "לתרבת" ו"לנרמל" אותם.

הוא גם נטל לעצמו האחריות להגדיר מה זה "בית". בשבילו בית זה בטח מבנה בטון בעל 2 קומות מינימום.
בגלל שהמתנחלים אינם גרים ב"בית" (הם גם אינם ראויים לזה) מותר וצריך לפנות אותם.

אגב, מעניין מה ב.מיכאל היה אומר על הפלסטינים שגרו במערות ליד חברון ופונו משם. גם הם לא גרו ב"בית" אז מותר היה לגרשם משם.
וזה בטח גם כולל את הבדואים שחיים ב"בתים" מפח, גם להם מותר להרוס את ה"בית"?

------------------
?Me...dictator? me...insane
!Negative! absolutely negative

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 25-06-2003 15:18     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

נראה לי שפיספסת את הפואנטה. הוא לא לועג למילה "בית" כי זה פחון עלוב, אלא כיוון שהמילה הזו טעונה מבחינה רגשית. מקום שבו אתה גר שבוע וחצי, שלא השקעת שום אנרגיה רגשית או אחרת בקיומו, אינו ראוי לדעת הכותב להיקרא "בית" - כי כל קשר בינך לבין המקום הוא מלאכותי ומזויף. על זה הוא מתלונן, לא על העובדה שהמקום מצ'וקמק.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4776
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 25-06-2003 15:21     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ארצה להתלוות ולהחרות להחזיק אחרי דברי אורי. בעוד שאני לא חושב שאפשר להגיד שלא מדובר בביתם של המתנחלים, בהחלט יש לפנותם ובהחלט כל "הפינוי" כפי שהוא קורה כעת, וההצגה התקשורתית, הם אבסורדיים בטירוף. לא יתכן שיפנו את האנשים והם פשוט יחזרו לשם יום אחרי. הצבא צריך להכנס בכוח, לעקור את כולם, ולהזיז אותם החוצה כפי שנדרש עפ"י הרוב בעם. הם עושים מכולנו צחוק.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 25-06-2003 15:39     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

אם תשאל אותי, הפתרון האמיתי לבעיית ההאחזויות הבלתי חוקיות היא פשוט להפסיק לספק להם הגנה. ברגע זה, כל מאחז (בין אם מוכר על ידי הממשלה ובין אם לאו) זוכה אוטומטית להגנה של צה"ל מתוך איזושהי התחייבות של מפקירים יהודים.

לדעתי אחרי שפינו את המאחזים ואמרו להם במפורש שאסור להם להקים האחזויות נוספות, צה"ל צריך פשוט להסיר כל אחריות ביטחונית על המאחזים האלה וחיי המנחלים שבהם. דמם בראשם.

אבל הבעיה כמובן, שהמתנחלים ינסו אז לשמור על המאחזים הללו בכוחות עצמם. וחבורת פנאטים בלתי-מאורגנים מבחינה-צבאית עם נשקים אוטומטיים יכולים לגרום להיתקלויות עם הפלסטינאים להיות אפילו יותר רצחניות מכפי שהן כיום.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 25-06-2003]

Ebrami
משתמש רשום

הודעות: 1185
מ: israel
נרשם: מאי 2002

נכתב 25-06-2003 15:43     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Ebramiפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Ebramiאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
אם תשאל אותי, הפתרון האמיתי לבעיית ההאחזויות הבלתי חוקיות היא פשוט להפסיק לספק להם הגנה. ברגע זה, כל מאחז (בין אם מוכר על ידי הממשלה ובין אם לאו) זוכה אוטומטית להגנה של צה"ל מתוך איזושהי התחייבות של מפקירים יהודים.


אבל איך בדיוק אתה יכול לעשות את זה אחרי שאפילו אנשים מהכנסת קראו לאנשים להתיישב איפה שהם רוצים בארץ, חוקי או לא חוקי.

------------------

MlnwY
משתמש רשום

הודעות: 282
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002

נכתב 25-06-2003 16:43     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MlnwYפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MlnwYדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MlnwYאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dragonslayer:
ידעתי שהשמאל נמצא במשבר אבל זה כבר ממש מוגזם.
קשה לפספס את המאמר האחרון של ב. מיכאל שפורסם ב-YNET ובידיעות אחרונות אבל בשביל אלו שכן פיספסו:

לא ראויים למגורי אדם

ברגע של רצינות משועשעת, או אולי שעשוע רציני, הציע השר יוסף פריצקי ליישב בגליל ובנגב את המתנחלים אשר יפונו מן הגדה המערבית.

למען האמת, אין צורך אמיתי לעסוק בהצעה הזאת. הרי אף אחד לא באמת מפנה, ואף אחד לא באמת מתפנה, והכל – כידוע כבר לכל – הצגה לא משכנעת במיוחד של אריאל שרון וזמבישיו. תכליתה היחידה היא לספק את הגאון מן הבית הלבן, ונראה שהוא אכן מסתפק בה. ומכיוון שכך, הסיכוי שנזכה לראות במהרה בימינו מתנחלים חסרי בית המשוועים לפתרון דיור בתוככי מדינת ישראל הוא קלוש למדי.

ובכל זאת, מכיוון שהעניין עלה, מותר לפחות לדון בו דיון אקדמי גרידא.

ראשית חוכמה, כדאי להוסיף נופך קטן של פרופורציה ליבבות השבר הפוטוגניות של פרחחי ההתנחלויות על "עקירתם מביתם". לא אחת עולה הצורך ללפות את הבטן המפרכסת מצחוק למראה ילדונת זבת חוטם שרק הכרס שבין שיניה מעידה עליה שהיא כבר "עשתה בגרות". והיא מצווחת במיומנות שהנה זרים עומדים לעקור אותה מביתה. ולצידה מקפץ היפי המצויץ ומדובלל, שהתבהמות על הגבעות היא לו תחליף עם הכשר לפורקנים אחרים האסורים עליו במצוות דתו, והוא משחרר את הורמוניו על אמא אדמה בזעקות והתפתלויות כנגד הקלגסים המבקשים להגלותו מנווהו.

די מצחיק. מה לעשות. נראה כי במסגרת זילות השפה החוגגת מאז החל הכיבוש, גם המילה "בית" חטפה פיחות רציני. הלא רק אתמול הם הגיעו אל המרבץ הטיפשי הזה, והנה אנו למדים כי די בכמה שעות בתוך סככת ברנזט, קופסת פח או קוביית בטון, וכבר הם ראויים לתואר הנכבד "בית".

הילדים הכעוסים הללו מעולם לא שילמו חודש שכירות, לא הריחו משכנתא, לא הזמינו אינסטלטור לתקן פיצוץ בצינור, לא הביאו "הביתה" תלוש משכורת, לא תיקנו כורסא שבלתה ברבות שנות הבית, לא עשו מטבח, לא שילמו ארנונה, לא סיידו מחדש, לא עשו ולו גם פסיק קטן אחד מכל הכרוך בבניית בית הראוי לתואר "בית". אבל בגעיות ובגניחות – אין כמוהם: "געוואלד! עוקרים אותי מביתי! כאן צחצחתי את שיני! כאן גידלתי את ציפורניי! כאן מלאו לי אתמול 22 וחצי! זה הבית שלי!" ואם מחר ינחה אחד הדרווישים המפעילים את הילדים הללו לנטוש את "הבית" הזה ולעבור ולהתגורר בפחית אחרת, לא יעברו 24 שעות וגם הקופסה ההיא תועלה למדרגת "בית".

בדואי היפר אקטיבי עם קוצים בטוסיק מגלה צמידות לביתו יותר מאשר החבורה הזאת.

אך, כאמור, כל העסק תיאורטי לחלוטין. הממשלה עושה את רצון המתנחלים, והמתנחלים עושים את רצון הממשלה, והעיסוק במגוריהם, "לאחר הפינוי" נראה כרגע כוויכוח סופיסטי. ובכל זאת אסור לאבד תקווה. אולי, בעזרת השם יתברך, תשלוט פעם על ישראל ממשלה אשר לא תקנה את יבבות הסרק של המתנחלים, שתבין כי "מפעל ההתנחלות" הוא האסון הנורא ביותר שצמח למדינת ישראל מיום היווסדה, ותחליט להתפרק ממנו בטרם הוא מפרק אותה. ואז,סוף סוף, נעמוד באמת בפני הבעיה שמבקש השר פריצקי לפתור בהצעתו.

אין ספק כי כוונתו של השר רצויה, ואת הצעתו הוא העלה בתום לב, אך ישמור השם וירחם אם היא תבוצע אי פעם. צריך זיכרון קצר במיוחד כדי להציע שהמתנחלים ישובו ויישלחו למלא "משימות לאומיות" בטריטוריות שיש בהן אוכלוסייה לא יהודית. וכי לא די במה שהם המיטו עלינו ועל סביבתם בעת מילוי "שליחותם" הנוכחית? האנשים הרעים הללו, שהושחתו ופונקו ושמנו בעשרות שנים של אדנות טירוף ובטלנות, הם פגע רע נפיץ ומסוכן. אם חס וחלילה יגיעו, במקובץ, לגליל או לנגב, אין ספק שהם יעוללו שם את אשר עוללו בגדה המערבית. הרגלי נבלה כהרגלים שרכשו שם אין מאבדים בן לילה. וכל עוד לא נעקרו מקרבם מידותיהם הרעות, שום דוד שמש ושום שימשה לא יהיו בטוחים מפני נשקם, שום קשיש לא יהיה מחוסן מרשעת נעריהם, שום מטע ושום שדה לא יהיו מוגנים מפראותם.

יידרשו שנים רבות עד שבני הדור הזה, דור מתנחלי הכיבוש, ישובו ויהיו כאחד האדם, ישובו ויהיו ראויים למגורי אדם. אם חפץ השר פריצקי לסייע למתנחלים בתהליך התירבות, המישמוע והנירמול, כדאי מאוד שיפעל בכל מאודו כדי שהמתפנים יגורו כולם עמוק ככל האפשר בתוככי גוש דן, וקרוב ככל האפשר לרחוב שיינקין ולחוף הים. אולי שם, אולי רק שם, תצונן קמעה אש הקודש השחורה שיוקדת בהם, ותינטע מעט בינה ארצית בקודקודם.

מה אתם חושבים?


אני דווקא מסכים עם כותב המאמר. נכון שהוא מכליל, אבל לדעתי הוא מדבר רק על מה שנקרא "נערי הגבעות", תומכיהם ומפעיליהם, ולכן הוא צודק לחלוטין.


------------------

החיים הם מחלה סופנית המועברת ע"י מגע מיני

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 25-06-2003 16:56     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Ebrami:

אבל איך בדיוק אתה יכול לעשות את זה אחרי שאפילו אנשים מהכנסת קראו לאנשים להתיישב איפה שהם רוצים בארץ, חוקי או לא חוקי.




א. מה שחבר כנסת זה או אחר לא אומר דבר. האזרחים אמורים לציית להוראות הממשלה הרשמיות, לא לחברים מסוימים בבית המחוקקים, ואף לא ליחידים מתוך הממשלה.
ב. כבר אמרתי בהודעה שלי שזה לא באמת אפשרי להפקיר אתה המקומות הללו. זה יעשה יותר מדי מהומה, ובסופו של דבר הפלסטינאים יפשוט על מאחז כזה ויחסלו איזה ילד ואימא - ואז בכלל תקום קול צעקה איך הפקרנו דם יהודי וכדומה. לכן חייבים לפנות אותם, אבל בלי שום הנחות ובמלוא הרצינות. לא משנה לאיזו גבעה הם עולים, ולא משנה כמה הם מתעקשים.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

Dragonslayer
משתמש רשום

הודעות: 8
מ:
נרשם: אפריל 2003

נכתב 25-06-2003 16:57     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dragonslayerפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Dragonslayerדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dragonslayerאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
נראה לי שפיספסת את הפואנטה. הוא לא לועג למילה "בית" כי זה פחון עלוב, אלא כיוון שהמילה הזו טעונה מבחינה רגשית. מקום שבו אתה גר שבוע וחצי, שלא השקעת שום אנרגיה רגשית או אחרת בקיומו, אינו ראוי לדעת הכותב להיקרא "בית" - כי כל קשר בינך לבין המקום הוא מלאכותי ומזויף. על זה הוא מתלונן, לא על העובדה שהמקום מצ'וקמק.


נראה לי שאתה צודק בקשר למה שהכותב התכוון אבל עדיין אני לא חושב שזה בסדר מצידו להכליל ולטעון שאין כל רגש בין המתנחל למקום בו התיישב.
שלא לדבר על שאר המאמר...

בעניין פינוי המאחזים, לפי דעתי אין כל טעם כעת בלפנות מאחזים, במיוחד לא אחד אחד. כיוון שמתנחלים תמיד יחזרו או ילכו לגבעה אחרת ויקימו שם מאחז.
הדרך היחידה היא במסגרת הסכם עם הפלסטינים שבו הם מקבלים את הריבונות על השטחים, פירוק כל ההתנחלויות והמאחזים שיש פנות לפי אותו הסכם, החזרת המתנחלים אל תחומי הקו ירוק וכמובן למנוע חזרתם של מתנחלים אל השטחים.

כמובן שמצב כזה בכלל לא קרוב למצב העכשווי והוא גם לא נראה באופק.

------------------
?Me...dictator? me...insane
!Negative! absolutely negative

Dragonslayer
משתמש רשום

הודעות: 8
מ:
נרשם: אפריל 2003

נכתב 25-06-2003 17:08     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Dragonslayerפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Dragonslayerדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Dragonslayerאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי MlnwY:

אני דווקא מסכים עם כותב המאמר. נכון שהוא מכליל, אבל לדעתי הוא מדבר רק על מה שנקרא "נערי הגבעות", תומכיהם ומפעיליהם, ולכן הוא צודק לחלוטין.



הוא לא מתכוון רק לנוער הגבעות.
הוא כותב במפורש ש-"בעזרת השם יתברך, תשלוט פעם על ישראל ממשלה אשר לא תקנה את יבבות הסרק של המתנחלים, שתבין כי "מפעל ההתנחלות" הוא האסון הנורא ביותר שצמח למדינת ישראל מיום היווסדה, ותחליט להתפרק ממנו בטרם הוא מפרק אותה. ואז,סוף סוף, נעמוד באמת בפני הבעיה שמבקש השר פריצקי לפתור בהצעתו."

"מפעל ההתנחלות" אינו רק המאחזים הלא חוקיים ונוער הגבעות אלא כולל גם את כל גושי ההתנחלויות.
נכון שהתכונות עליהן הוא מדבר מתאימות לנוער הגבעות אבל הוא מקרין אותן על כל המתנחלים באשר הם.
לאחר שהממשלה תפרק את מפעל התנחלות אז באה ההצעה ליישב אותם בנגב והגליל.
כמובן שצעד זה אסור ויש לשלוח אותם ישר לתל אביב (תמצא לי עכשיו מעל 100 אלף בתים פנויים בגוש דן) שם יש "לתרבת" ו"לנרמל" אותם.

------------------
?Me...dictator? me...insane
!Negative! absolutely negative

Lebensmitellvergiftung
משתמש רשום

הודעות: 1352
מ: בבילון
נרשם: מרץ 2002

נכתב 25-06-2003 17:22     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Lebensmitellvergiftungפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל Lebensmitellvergiftungדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Lebensmitellvergiftungאתר בית IP: נרשם

כותב המאמר צריך לציין שהוא לא באמת מכיר מתנחלים ועל הפינוי הוא רק שמע בטלוויזיה.

------------------

Confusion, will be my epitaph

MiniMiz0r
משתמש רשום

הודעות: 1255
מ: חיפה
נרשם: אוקטובר 2002

נכתב 25-06-2003 17:55     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MiniMiz0rפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MiniMiz0rאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dragonslayer:
בעניין פינוי המאחזים, לפי דעתי אין כל טעם כעת בלפנות מאחזים, במיוחד לא אחד אחד. כיוון שמתנחלים תמיד יחזרו או ילכו לגבעה אחרת ויקימו שם מאחז.
הדרך היחידה היא במסגרת הסכם עם הפלסטינים שבו הם מקבלים את הריבונות על השטחים, פירוק כל ההתנחלויות והמאחזים שיש פנות לפי אותו הסכם, החזרת המתנחלים אל תחומי הקו ירוק וכמובן למנוע חזרתם של מתנחלים אל השטחים.

כמובן שמצב כזה בכלל לא קרוב למצב העכשווי והוא גם לא נראה באופק.


פינוי מאחזים בלתי חוקיים הוא תנאי מקדים להסכם כלשהו עם הפלשתינים.
חוץ מזה, אם המתנחלים חוזרים לאותו מאחז אפשר פשוט לקחת את כולם ולפנות אותם ישר בכיוון מחנה עופר, עד שנגיע להסדר עם הפלשתינים.


------------------

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 2633
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002

נכתב 25-06-2003 21:05     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

נוער הגבעות הם חבורה של ילדים.

הם לא מסוגלים לפגוע בזבוב.

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 25-06-2003 21:27     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

קצת OT... אני היחיד שחצי מהמילים במאמר הזה לא נמצאים באוצר מילים שלו\ה?

------------------
Tomorrow, tell me,
Where will you wake up?
Beyond title, beyond these careers and laws,
Something more than borders on a map...

Ey@l
משתמש רשום

הודעות: 37
מ:
נרשם: אפריל 2001

נכתב 25-06-2003 22:06     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Ey@lפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Ey@lאתר בית IP: נרשם

בור שכמוך.
אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 25-06-2003 22:11     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי gigz:
קצת OT... אני היחיד שחצי מהמילים במאמר הזה לא נמצאים באוצר מילים שלו\ה?



אתה גר בחו"ל כבר הרבה זמן?

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

gigz
משתמש רשום

הודעות: 383
מ: Colorado / Israel
נרשם: מרץ 2002

נכתב 25-06-2003 22:21     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של gigzפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של gigzאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:

אתה גר בחו"ל כבר הרבה זמן?


כבר שלוש שנים, וגם לפני זה הבסיס שלי בעברית לא היה כל כך טוב (גם גרתי בארה"ב מגיל 2 עד 7, אנגלית היא פחות או יותר השפה הראשונית שלי).

אה... אני צריך להרחיב את הידע שלי בעברית, ומהר.

------------------
Tomorrow, tell me,
Where will you wake up?
Beyond title, beyond these careers and laws,
Something more than borders on a map...

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 26-06-2003 00:25     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

זה לא קשה במיוחד, קרא ספרים עבריים. עושה פלאים לאוצר המילים ויכולת הבנת הנקרא. בעצם, כל מי שאני מכיר שיודע איך לכתוב היטב, גם קורא בשעות הפנאי ספרות כלשהי. זה כמעט תנאי בסיסי בשביל שפה טובה.

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

MlnwY
משתמש רשום

הודעות: 282
מ: מקום די מוזר שקוראים לו הבית
נרשם: אפריל 2002

נכתב 26-06-2003 23:54     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של MlnwYפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל MlnwYדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של MlnwYאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Dragonslayer:

הוא לא מתכוון רק לנוער הגבעות.
הוא כותב במפורש ש-"בעזרת השם יתברך, תשלוט פעם על ישראל ממשלה אשר לא תקנה את יבבות הסרק של המתנחלים, שתבין כי "מפעל ההתנחלות" הוא האסון הנורא ביותר שצמח למדינת ישראל מיום היווסדה, ותחליט להתפרק ממנו בטרם הוא מפרק אותה. ואז,סוף סוף, נעמוד באמת בפני הבעיה שמבקש השר פריצקי לפתור בהצעתו."

"מפעל ההתנחלות" אינו רק המאחזים הלא חוקיים ונוער הגבעות אלא כולל גם את כל גושי ההתנחלויות.
נכון שהתכונות עליהן הוא מדבר מתאימות לנוער הגבעות אבל הוא מקרין אותן על כל המתנחלים באשר הם.
לאחר שהממשלה תפרק את מפעל התנחלות אז באה ההצעה ליישב אותם בנגב והגליל.
כמובן שצעד זה אסור ויש לשלוח אותם ישר לתל אביב (תמצא לי עכשיו מעל 100 אלף בתים פנויים בגוש דן) שם יש "לתרבת" ו"לנרמל" אותם.


קודם כל, אין שום דבר רע בפינוי כל ההתנחלויות, אלא להפך - זה חיובי מאוד.

תראה, בנגב ובגליל יושבים ערבים, בדואים ושאר ירקות שהמתנחלים לא הכי מסמפטים בעולם. גם אני הייתי חרד לגורלם, אם היו מעבירים אותם לשם. כמובן שתגיד שאני מכליל, אז אני אסייג את עצמי ואומר שאני לא מתכוון לכולם, אלא רק לקיצוניים

------------------

החיים הם מחלה סופנית המועברת ע"י מגע מיני

Lord_L33thius
משתמש רשום

הודעות: 616
מ: Yehud, Israel
נרשם: ספטמבר 2002

נכתב 27-06-2003 00:17     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של Lord_L33thiusפרופיל       ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של Lord_L33thiusאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי הראל עילם:
ארצה להתלוות ולהחרות להחזיק אחרי דברי אורי. בעוד שאני לא חושב שאפשר להגיד שלא מדובר בביתם של המתנחלים, בהחלט יש לפנותם ובהחלט כל "הפינוי" כפי שהוא קורה כעת, וההצגה התקשורתית, הם אבסורדיים בטירוף. לא יתכן שיפנו את האנשים והם פשוט יחזרו לשם יום אחרי. הצבא צריך להכנס בכוח, לעקור את כולם, ולהזיז אותם החוצה כפי שנדרש עפ"י הרוב בעם. הם עושים מכולנו צחוק.



אתה יודע מה?! יש לי רעיון הרבה הרבה הרבה יותר טוב!
בוא ניקח 20-30 חיילים בשורה והם יסתערו על ההתנחלות בריסוסי ירי ללא הבחנה...וואי, גם ניפטר מממתנחלים, וגם אולי נוכל לעקור אותם
גם החיילים יעברו אימון חי בירי במטרות זזות!

בני אדם-לא עוקרים, כי בני אדם לא צמחים.

------------------
UoUo, הכל בשבילך!
גם אני תומך בפרוייקט "שחנט"ע ע"ש עומר Ziggy StarDust "

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-06-2003]

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4776
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 27-06-2003 03:49     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי Lord_L33thius:
אתה יודע מה?! יש לי רעיון הרבה הרבה הרבה יותר טוב!
בוא ניקח 20-30 חיילים בשורה והם יסתערו על ההתנחלות בריסוסי ירי ללא הבחנה...וואי, גם ניפטר מממתנחלים, וגם אולי נוכל לעקור אותם
גם החיילים יעברו אימון חי בירי במטרות זזות!

אתה פשוט אדיוט, בני אדם-לא עוקרים, כי בני אדם לא צמחים.


אני בטוח שיש לך הצעה אחרת לבצע את הפינוי הזה. בצורה אפקטיבית ומיידית, כפי שהעם דורש, ובלי שהמתנחלים פשוט יחזרו את ההתנחלויות יום אחרי. קדימה. אני מחכה להצעה שלך. אני בטוח שתוכל להראות לי כיצד אפשר להעתיק ממקומם מאה אלף איש, מאה אלף איש שגם מתנגדים בצורה אלימה לפינוי, בלי שיחזרו בחזרה ובלי שימוש באלימות. זה צריך להיות טוב.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

[הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 27-06-2003]

אורי מרחב
חבר מערכת

הודעות: 1113
מ: רחובות, ישראל
נרשם: אוגוסט 2001

נכתב 27-06-2003 10:52     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של אורי מרחבפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל אורי מרחבדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של אורי מרחבאתר בית IP: נרשם

lord l33thius, תגיד תודה שיצאת מזה עם עריכה ולא עם באן.

מינימייזר: מה זה "מנתץ"? אם מדובר בכלי נשק כלשהו, אני מהמר ארטילריה, אז תאלץ למחוק. האיסור על הסתה הולך לשני הכיוונים.

בדיוק אתמול פרסמו בהארץ את חוות הדעת של כמה בכירי מערכת הביטחון לשעבר, עושה רושם שיש ביניהם קונצנזוס על דרך הפעולה העדיפה, ועל העובדה שאפשר לבצע איטום הרמטי. יש לצה"ל נהלים מאוד ברורים לעניין, והוא השתמש פעם לא פעם עו אוכלוסיית זרות.

ככה זה הולך: צה"ל מכריז על האזור כשטח צבאי סגור, ומקים מכלאה. כל המתנחלים שמסרבים להתפנות מרצונם החופשי מהשטח הסגור תוך 24 שעות נלקחים בזה אחר זה ונכלאים באזיקים. לאחר מכן, כולם עומדים בפני קצין זה או אחר שעושה להם משפט צבאי מזורז, ומשחרר את כולם על תנאי - במידה והם יפרו את האיסור בפעם השנייה, הם יעמדו בפני קנס כספי אדיר.

לאחר המאסר קצר המועד, הפגנת הנחישות, והעובדה ששיבה לאיזור תבטיח להם קנס ואולי גם מאסר - צה"ל יצטרך להתמודד אולי מול קומץ קיצוניים, ולא כל זאטוט בן 15 שעולה על האוטובוס ל"הפנינג".

------------------
ignorance is Power
War is Peace
Slavery is Freedom

[הודעה זו נערכה על ידי אורי מרחב בתאריך 27-06-2003]

הראל עילם
משתמש רשום

הודעות: 4776
מ: רמת השרון
נרשם: אפריל 2001

נכתב 27-06-2003 12:15     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של הראל עילםפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל הראל עילםדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של הראל עילםאתר בית IP: נרשם

ציטוט:
נכתב במקור על ידי אורי מרחב:
lord l33thius, תגיד תודה שיצאת מזה עם עריכה ולא עם באן.

מינימייזר: מה זה "מנתץ"? אם מדובר בכלי נשק כלשהו, אני מהמר ארטילריה, אז תאלץ למחוק. האיסור על הסתה הולך לשני הכיוונים.

בדיוק אתמול פרסמו בהארץ את חוות הדעת של כמה בכירי מערכת הביטחון לשעבר, עושה רושם שיש ביניהם קונצנזוס על דרך הפעולה העדיפה, ועל העובדה שאפשר לבצע איטום הרמטי. יש לצה"ל נהלים מאוד ברורים לעניין, והוא השתמש פעם לא פעם עו אוכלוסיית זרות.

ככה זה הולך: צה"ל מכריז על האזור כשטח צבאי סגור, ומקים מכלאה. כל המתנחלים שמסרבים להתפנות מרצונם החופשי מהשטח הסגור תוך 24 שעות נלקחים בזה אחר זה ונכלאים באזיקים. לאחר מכן, כולם עומדים בפני קצין זה או אחר שעושה להם משפט צבאי מזורז, ומשחרר את כולם על תנאי - במידה והם יפרו את האיסור בפעם השנייה, הם יעמדו בפני קנס כספי אדיר.

לאחר המאסר קצר המועד, הפגנת הנחישות, והעובדה ששיבה לאיזור תבטיח להם קנס ואולי גם מאסר - צה"ל יצטרך להתמודד אולי מול קומץ קיצוניים, ולא כל זאטוט בן 15 שעולה על האוטובוס ל"הפנינג".


מנתץ הוא MLRS, משגר קטיושות לטווח קצר-בינוני (אני חושב שעד שמונים קילומטר. שמישהו עם יותר זמן פנוי ממני יתקן אותי). ברצינות, בהתחשב שהוא לא מציע לירות על המתנחלים אלא רק להשתמש בזה כעזר חזותי לפינוי... זה בהחלט לא הסתה, ובהחלט לא משהו שצה"ל לא ישתמש בו בלי נקיפות מצפון במידת הצורך.

------------------
נחשו מה? אני עכשיו

[הודעה זו נערכה על ידי הראל עילם בתאריך 27-06-2003]

UoUo
משתמש רשום

הודעות: 2633
מ: מדינת היהודים.
נרשם: מאי 2002

נכתב 27-06-2003 13:28     לחץ כאן על מנת לראות את הפרופיל של UoUoפרופיל   לחץ כאן על מנת לשלוח דואל אל UoUoדואל   ערוך/מחק את ההודעהעריכה   תגובה עם ציטוטציטוט   לחץ כאן על מנת לראות את אתר הבית של UoUoאתר בית IP: נרשם

צריך לבנות מחנות השמדה ולהגיד לפשלתינאים שאם הם לא עוזבים את הארץ הם יושמדו. לא הסתה לרצח ?

------------------
"הבא להורגך השכם להורגו"

הנושא הבא החדש ביותר | הנושא הבא הישן ביותר שלח נושא חדש  שלח תגובה
נושא זה הינו בן 2 עמודים:   1  2 
אפשרויות ניהוליות: סגור נושא | העבר פורום / שלח לארכיון | מחק נושא
דלג אל:

צור עמנו קשר | www.vgames.co.il

כל הזכויות שמורות ל- Vgames


Ultimate Bulletin Board 5.47d